Harmonisation des notes du bac : « On finit par surnoter pour être tranquille »

Tout à fait d'accord avec Philomène... Je ne me hasarderais pas à la juger.

Moi non plus.

C'est pareil pour le DNB, si le tas de copies est trop bas, l'IPR demande de remonter les notes, et si la personne ne le fait pas on donne son tas à quelqu'un d'autre.

Je corrige le DNB depuis toujours et je n'ai jamais eu de "contrôle" sur mes notes.
On verra cette année.

butters a écrit:C'est pareil pour le DNB, si le tas de copies est trop bas, l'IPR demande de remonter les notes, et si la personne ne le fait pas on donne son tas à quelqu'un d'autre.

et comment réagit le(a) collègue à qu on a enlevé le paquet?

gauvain31 a écrit:

butters a écrit:C'est pareil pour le DNB, si le tas de copies est trop bas, l'IPR demande de remonter les notes, et si la personne ne le fait pas on donne son tas à quelqu'un d'autre.

 et comment réagit le(a) collègue à qu on a enlevé le paquet?

Et bien cela m'a été rapporté par mon collègue de Physique-Chimie, et il a essayé de remonter tant que faire ce peut, le problème étant que son tas de copie était mauvais, avec notamment des copies blanches, donc il a bricolé pour tomber à peu près dans la moyenne, on ne lui a pas enlevé son tas.

Et derrière ces copies il y a les futures forces vives de la France… On n'est pas dans la mouise !!!!

butters a écrit:

gauvain31 a écrit:

butters a écrit:C'est pareil pour le DNB, si le tas de copies est trop bas, l'IPR demande de remonter les notes, et si la personne ne le fait pas on donne son tas à quelqu'un d'autre.

 et comment réagit le(a) collègue à qu on a enlevé le paquet?

Et bien cela m'a été rapporté par mon collègue de Physique-Chimie, et il a essayé de remonter tant que faire ce peut, le problème étant que son tas de copie était mauvais, avec notamment des copies blanches, donc il a bricolé pour tomber à peu près dans la moyenne, on ne lui a pas enlevé son tas.

Et qu'a dit l'inspecteur face aux copies blanches ?? Car je suppose que le collègue lui a montré les copies.

butters a écrit:C'est pareil pour le DNB, si le tas de copies est trop bas, l'IPR demande de remonter les notes, et si la personne ne le fait pas on donne son tas à quelqu'un d'autre.

Et quid de la rémunération ?

Matheod a écrit:

butters a écrit:C'est pareil pour le DNB, si le tas de copies est trop bas, l'IPR demande de remonter les notes, et si la personne ne le fait pas on donne son tas à quelqu'un d'autre.

Et quid de la rémunération ?

Je n'ai jamais vu cette situation. La seule que j'ai vécue, c'est la double correction en dessous 8/40. C'est le coordonnateur qui la fait avec toi.

Tivinou a écrit:Tout à fait d'accord avec Philomène... Je ne me hasarderais pas à la juger.

Je ne plaisantais qu’à moitié: le cas échéant il faut, si on décroche le téléphone,....demander un ordre de mission et une avance des frais d’un retour eventuel . Après, on avise.

Si ma moyenne est trop basse, je peux éventuellement remonter les notes de ceux qui ont eu de bonnes et très bonnes notes... mais hors de question que je remonte des 4 ou 5.... Si je suis descendue si bas, c'est que la copie est vraiment indigente...

Ajonc35 a écrit:

Matheod a écrit:

butters a écrit:C'est pareil pour le DNB, si le tas de copies est trop bas, l'IPR demande de remonter les notes, et si la personne ne le fait pas on donne son tas à quelqu'un d'autre.

Et quid de la rémunération ?

Je n'ai jamais vu cette situation. La seule que j'ai vécue, c'est la double correction en dessous 8/40. C'est le coordonnateur qui la fait avec toi.

Vous m’avouerez que c’est bcp de précautions pour un truc bradé à tous....que de temps perdu et d’argent gaspillé même si c’est peu et mal rémunéré ...

Mais du coup je ne comprends pas : certains disent qu' "ils" peuvent remonter nos notes "dans notre dos", et pourtant d'autres sont convoqués et doivent se déplacer pour remonter leurs notes. Je ne vois pas la cohérence !
Ou alors les règles diffèrent selon les académies ?
Au jury de bac, je n'ai jamais vu non plus remonter les notes de profs absents lorsqu'il manquait quelques points pour un candidat. Seulement des profs présents, et avec leur accord. Et je pensais naïvement qu'à la fin de la session, le président de jury appuyait sur "valider" et que ça ne bougeait plus...

Clairement ça diffère selon les académies: certaines ont besoin d’être plus remontées que d’autres....
Les jurys de terminale remontent les notes mécaniquement, pas selon les copies: avec 8 points il a son bac qui remonte? Il manque 7 points en lettres : bon on remonte la philo d’un point ...

Carrie7 a écrit:Mais du coup je ne comprends pas : certains disent qu' "ils" peuvent remonter nos notes "dans notre dos", et pourtant d'autres sont convoqués et doivent se déplacer pour remonter leurs notes. Je ne vois pas la cohérence !
Ou alors les règles diffèrent selon les académies ?
Au jury de bac, je n'ai jamais vu non plus remonter les notes de profs absents lorsqu'il manquait quelques points pour un candidat. Seulement des profs présents, et avec leur accord. Et je pensais naïvement qu'à la fin de la session, le président de jury appuyait sur "valider" et que ça ne bougeait plus...

J'avais pensé la même chose pour ma collègue obligée de se déplacer pour remonter toutes ses notes d'un centre, je pense vraiment que l'IPR voulait l'embêter, je reste polie, et qu'elle soit très mal à l'aise devant le jury qui a été obligé d'attendre toute la matinée.
Dans nos jurys, on remonte même les notes des professeurs absents car tous les correcteurs ne sont pas convoqués, et cela peut être plus facile selon les coefficients.

Les notes "qui confirment les attentes du ministère" ne sont pour moi qu'un rouage dans un système qui a un problème avec la réalité sur les dernières décades : je n'ai aucun état d'âme, si ils veulent que je mette des 23/20 je le fais sans émotion, je préfère garder mon temps et mon énergie à des choses utiles.

Violet a écrit:Si ma moyenne est trop basse, je peux éventuellement remonter les notes de ceux qui ont eu de bonnes et très bonnes notes... mais hors de question que je remonte des 4 ou 5.... Si je suis descendue si bas, c'est que la copie est vraiment indigente...

Chez nous, on nous a demandé de ne plus tenir compte de la moyenne académique qui devient vraiment trop élevée. On vérifie si les écarts entre les écrits et les oraux sont justifiés.

Dans mon académie on nous demande d'être à un point max de la moyenne académique.
Et de vérifier les copies quand de gros écarts entre oral et écrit.
Du style un candidat qui aurait 17 à l'oral et 6 à l'écrit.

Pour le moment jamais on nous .demandé de remonter des notes ou d'atteindre une certaines moyenne.
J'ai la réunion d'harmonisation tout à l'heure, on verra ce que ça donne cette année...

trompettemarine a écrit:

Violet a écrit:Si ma moyenne est trop basse, je peux éventuellement remonter les notes de ceux qui ont eu de bonnes et très bonnes notes... mais hors de question que je remonte des 4 ou 5.... Si je suis descendue si bas, c'est que la copie est vraiment indigente...

Chez nous, on nous a demandé de ne plus tenir compte de la moyenne académique qui devient vraiment trop élevée. On vérifie si les écarts entre les écrits sont justifiés.

Ce n'est pas le niveau qui monte?

celitian a écrit:

Carrie7 a écrit:Mais du coup je ne comprends pas : certains disent qu' "ils" peuvent remonter nos notes "dans notre dos", et pourtant d'autres sont convoqués et doivent se déplacer pour remonter leurs notes. Je ne vois pas la cohérence !
Ou alors les règles diffèrent selon les académies ?
Au jury de bac, je n'ai jamais vu non plus remonter les notes de profs absents lorsqu'il manquait quelques points pour un candidat. Seulement des profs présents, et avec leur accord. Et je pensais naïvement qu'à la fin de la session, le président de jury appuyait sur "valider" et que ça ne bougeait plus...

J'avais pensé la même chose pour ma collègue obligée de se déplacer pour remonter toutes ses notes d'un centre, je pense vraiment que l'IPR voulait l'embêter, je reste polie, et qu'elle soit très mal à l'aise devant le jury qui a été obligé d'attendre toute la matinée.
Dans nos jurys, on remonte même les notes des professeurs absents car tous les correcteurs ne sont pas convoqués, et cela peut être plus facile selon les coefficients.

Oui effectivement ça devait être juste pour l'embêter... Vache !
Je n'ai vu qu'une fois un collègue challengé sur ses notes en jury : on avait une excellente série et on mettait des mentions TB à la pelle (mérités, si j'en crois en tous cas les copies de maths) et le prof de philo avait 8 de moyenne. Enfin quand je dis "challengé", il y a juste eu quelques murmures. In fine il n'a pas eu à remonter ses notes.

Toutes ces histoires de remontées de notes dans le dos des profs, ça mériterait un bon article dans le Canard...

Violet a écrit:Dans mon académie on nous demande d'être à un point max de la moyenne académique.
Et de vérifier les copies quand de gros écarts entre oral et écrit.
Du style un candidat qui aurait 17 à l'oral et 6 à l'écrit.

Les gens qui demandent ça ont-ils une idée sérieuse de ce qu'est une moyenne ? Comment vouloir sérieusement que tous les correcteurs d'une académie se tiennent en un point, sauf à être donc particulièrement injuste en forçant à l'homogénéisation des notes. Une harmonisation n'a de sens qu'au sein d'un même jury où l'on peut penser que les paquets des correcteurs sont assez semblables (et encore, se tenir en un point serait très excessif). Mais à l'échelle d'une académie, c'est vraiment une aberration totale.

Laotzi a écrit:

Violet a écrit:Dans mon académie on nous demande d'être à un point max de la moyenne académique.
Et de vérifier les copies quand de gros écarts entre oral et écrit.
Du style un candidat qui aurait 17 à l'oral et 6 à l'écrit.

Les gens qui demandent ça ont-ils une idée sérieuse de ce qu'est une moyenne ? Comment vouloir sérieusement que tous les correcteurs d'une académie se tiennent en un point, sauf à être donc particulièrement injuste en forçant à l'homogénéisation des notes. Une harmonisation n'a de sens qu'au sein d'un même jury où l'on peut penser que les paquets des correcteurs sont assez semblables (et encore, se tenir en un point serait très excessif). Mais à l'échelle d'une académie, c'est vraiment une aberration totale.

Il me semble que Violet travaille dans la même académie que moi... elle pourra confirmer:
Le jour de la réunion des profs relais, l'IPR nous a demandé de relire, lors de l'harmonisation, toutes les copies notées entre 8 et 10...
Chaque fois que je mets un 8 ou un 9 à l'une des copies de mon paquet (ce qui arrive très souvent), j'y pense.

Du coup beaucoup de 7 et de 11 non?

Si la répartition des copies dans les tas était parfaitement aléatoire, demander aux correcteurs d'avoir une moyenne proche (à définir) de la moyenne académique aurait un sens. Et encore, à voir en fonction de la taille des paquets.
Garder cette consigne en faisant des paquets sans répartition aléatoire, voire avec une répartition volontairement pas aléatoire, c'est s'assurer des biais importants dans la correction : moyenne des paquets "mauvais" artificiellement trop haute, et moyenne des paquets "bons" artificiellement trop basse.
Le biais est intitutionnalisé. Et être honnête dans un jeu faussé, c'est dur.