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User20159
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par User20159 Sam 22 Juin 2019 - 20:00
Rendash a écrit:Qui sait, peut-être que les IPR devront s'y coller ; voire les chefs d'établissement, premiers pédagogues, toussah

Un de mes anciens chefs, ayant pourtant fait des études de la même discipline que la mienne (sans jamais avoir été prof) m'a toujours concédé, ne pas être capable, ni de faire cours, ni de corriger les copies afférentes. Une autre, ancienne prof cette fois-ci, n'hésitait pas à dire, que pour rien au monde, elle ne re-corrigerait une seule copie et que c'était l'une de ses principales motivations pour devenir perdir...

Comme quoi certains chefs sont pétris de bon sens Corrections DNB : y a-t-il un texte sur lequel s'appuyer pour refuser les copies des correcteurs grévistes ? - Page 4 437980826 , certains hein, pas tous Very Happy
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par Jenny Sam 22 Juin 2019 - 20:07
Ha@_x a écrit:Tout dépend, si les surveillances ont lieu dans ton établissement (je n'ai jamais surveillé en dehors de mon collège perso'), elles doivent correspondre peu ou prou à ton temps de service.
Ca se fait pour le bac, mais jamais vu pour le DNB.
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par Salammb0 Sam 22 Juin 2019 - 20:45
Cela me rappelle que je ne suis toujours pas convoquée pour le DNB (en français). J'ai vérifié sur ma messagerie académique et sur imag'in. Serait-ce possible que le rectorat m'ait oubliée ? C'est très étonnant.

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"Avant les Dieux, les ténèbres étaient seules, et un souffle flottait, lourd et indistinct comme la conscience d’un homme dans un rêve. Il se contracta, créant le Désir et la Nue, et du Désir et de la Nue sortit la Matière primitive. C’était une eau bourbeuse, noire, glacée, profonde."

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par Sphinx Sam 22 Juin 2019 - 20:54
Ha@_x a écrit:
Sphinx a écrit:Pour les surveillances, il y a une règle ? Mettons qu'un collègue ne soit convoqué que jeudi après-midi, peut-on lui demander au dernier moment et sans convocation de venir le matin pour me remplacer ? Et si on le lui propose, est-il tenu d'accepter ?

Tout dépend, si les surveillances ont lieu dans ton établissement (je n'ai jamais surveillé en dehors de mon collège perso'), elles doivent correspondre peu ou prou à ton temps de service. Un chef de service a le droit de modifier un EDT pour une surveillance en arguant la nécessité absolue de service, mais pour un prof' c'est toujours délicat (la VS prime normalement). J'ai vu certains chefs proposer des créneaux non travaillés et les payer en HSE. Après je ne me suis pas plongé dans la question du point de vue légal (ça va venir Razz )

Sphinx a écrit:Et dans le même ordre d'idée, les enseignants du privé hors contrat ont-ils le droit de venir surveiller l'épreuve du brevet dans un collège public ?

Les enseignants du privé hors contrat ne sont pas nos collègues mais les salariés d'associations de loi 1901.
Enfin vu qu'on a tout vu lors du bac 2019, histoire de bien invisibiliser la grève du bac : des AED, des cantinières, des administratifs, des retraités, des parents d'élèves, des services civiques (sic!) ; ma préférée demeurant des IPR de surveillance (dans un monde parfait nous serions à 95 ou à 100 % en grève, et ces tristes sires devraient tout se taper : surveillances, corrections, jurys..... Corrections DNB : y a-t-il un texte sur lequel s'appuyer pour refuser les copies des correcteurs grévistes ? - Page 4 346737548   oh wait, ils sont pas assez nombreux, refuseraient de le faire, et la grève serait gagnée.), tout est possible.

Nous sommes quasiment tous convoqués pour toutes les surveillances cette année. En fait c'est très simple : il y a quelques années on recevait les élèves de notre collège + ceux du collège d'à côté, les collègues dudit collège venaient surveiller et ceux qui étaient de correction dans les deux bahuts étaient dispensés de surveillance. Depuis trois ans, on ne reçoit plus ces élèves, mais ceux de deux collèges privés hors contrat et nous sommes tout seuls à surveiller. La première année ceux qui étaient de correction ont fait une demi-journée, puis deux, puis maintenant c'est quasiment tout (en plus depuis la réforme il y a davantage de matières à surveiller et davantage de correcteurs). Je peux bien dire qu'aussi bien l'incurie de la direction qui convoque tout le monde n'importe comment et en plus moins de huit jours à l'avance (on a reçu les convocs jeudi midi) que cet état de fait qui nous fait bosser plus gratuitement pendant que les profs de ces élèves sont en vacances en fait hurler plus d'un. Et du coup je me demandais si le rectorat était susceptible de les recruter (en les payant) pour remplacer les grévistes.

Malheureusement mes collègues ne sont vraiment pas grévistes dans l'âme et cette charge de travail accrue ne va pas suffire à les décider, non plus que la perspective de devoir se taper nos surveillances, ils se contenteront de grogner contre nous. On devrait être six ou sept grand maximum, sur un peu moins de trente profs.

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par User20159 Sam 22 Juin 2019 - 20:58
Sphinx a écrit: Depuis trois ans, on ne reçoit plus ces élèves, mais ceux de deux collèges privés hors contrat et nous sommes tout seuls à surveiller.

Je suis en train de me pincer pour vérifier que je suis bien réveillé, Suspect

euh rassures moi tu es dans le privé sous contrat ?
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par Sphinx Sam 22 Juin 2019 - 21:00
Bah non. Ils viennent et ils passent les épreuves du DNB dans une salle à part, plus une épreuve de LV.

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par User20159 Sam 22 Juin 2019 - 21:02
Qu'un établissement public accueille des élèves du privé hors-contrat pour un examen national ça me fout en rogne.
Mais je viens de vérifier, c'est en effet légalement possible. Et je m'en souviens, dans une vie antérieure de vie scolaire, j'ai déjà accueilli de la progéniture d'établissements confessionnels hors contrat, au moment du bac.
J'espère que l'EN envoie la facture...au moins.... Corrections DNB : y a-t-il un texte sur lequel s'appuyer pour refuser les copies des correcteurs grévistes ? - Page 4 1665347707


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par Trinity Sam 22 Juin 2019 - 21:03
Mais... vous avez des convocations nominatives, visibles sur Imagin, pour les surveillances du DNB ?

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par Jenny Sam 22 Juin 2019 - 21:04
Ha@_x a écrit:Qu'un établissement public accueille des élèves du privé hors-contrat pour un examen national ça me fout en rogne.
Mais je viens de vérifier, c'est en effet légalement possible.
J'espère que l'EN envoie la facture...au moins.... Corrections DNB : y a-t-il un texte sur lequel s'appuyer pour refuser les copies des correcteurs grévistes ? - Page 4 1665347707

Je confirme que ça se pratique.
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par Sphinx Sam 22 Juin 2019 - 21:07
Je ne sais pas si l'EN envoie la facture mais je peux te dire qu'en terme de personnels ça ne lui coûte pas plus cher puisqu'on ne nous paie pas plus pour surveiller plus. En terme de copies peut-être, j'avais une collègue de SVT qui était convoquée tous les ans pour corriger les copies des candidats libres (dont ceux des établissements hors contrat donc) du temps où ce n'était pas encore au brevet pour tout le monde...

Trinity a écrit:Mais... vous avez des convocations nominatives, visibles sur Imagin, pour les surveillances du DNB ?

Nominatives oui, visibles sur Imagin non, on n'a que la version papier.

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par User20159 Sam 22 Juin 2019 - 21:09
Et puis pour les surveillances du DNB, les convocations sont généralement émises par l'établissement, centre d'examen, qui convoque avant tout, ses profs.

Pour les corrections c'est très différent.
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par Jenny Sam 22 Juin 2019 - 21:10
J'ai les convocations DNB dans Imagin, ça doit dépendre des académies.
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par User20159 Sam 22 Juin 2019 - 21:13
Imagin je connais pas, c'est quoi ?

C'est parce que je suis dans une académie de pauvres ??? ! Corrections DNB : y a-t-il un texte sur lequel s'appuyer pour refuser les copies des correcteurs grévistes ? - Page 4 3795679266

Pourtant je suis déjà passé par celle de Paris, celle de Jenny si je ne m'abuse.
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par Trinity Sam 22 Juin 2019 - 21:15
Je n'ai jamais eu de convocation pour la surveillance : on a un tableau récapitulatif envoyé par mail par le PA et affiché en salle des profs.

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par Rubik Sam 22 Juin 2019 - 21:18
Dans mon établissement, nous accueillons aussi un collège privé hors contrat mais l'adjointe les appelle chaque année pour exiger deux surveillants (ce qui correspond à la surveillance de leurs élèves même si c'est nous qui surveillons les leurs). A chaque fois ils râlent de disant que EUX ils ont cours mais jusqu'à présent, elle a toujours eu gain de cause.
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par Jenny Sam 22 Juin 2019 - 21:27
Ha@_x a écrit:Imagin je connais pas, c'est quoi  ?

C'est parce que je suis dans une académie de pauvres ??? ! Corrections DNB : y a-t-il un texte sur lequel s'appuyer pour refuser les copies des correcteurs grévistes ? - Page 4 3795679266

Pourtant je suis déjà passé par celle de Paris, celle de Jenny si je ne m'abuse.

L'application par laquelle il faut passer pour être payé pour les examens.
(Oui, je suis à Paris).
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par User20159 Sam 22 Juin 2019 - 21:35
Jenny a écrit:L'application par laquelle il faut passer pour être payé pour les examens.
(Oui, je suis à Paris).

Je comprends mieux. Mais comme en 10 ans de carrière je n'ai jamais touché ni réclamé un centime (que ce soit à Paris ou à Créteil) pour examen (correction, surveillance ou secrétariat), il est normal que j'ignore l'existence de ce genre d'application.
Grâce à @Henriette j'ai découvert que je corrigeai depuis quelques années (pas cette année non Corrections DNB : y a-t-il un texte sur lequel s'appuyer pour refuser les copies des correcteurs grévistes ? - Page 4 1665347707 , c'est décidé, en grève  Corrections DNB : y a-t-il un texte sur lequel s'appuyer pour refuser les copies des correcteurs grévistes ? - Page 4 2137914229 ), le brevet au mirifique taux 1 de 0,75 euros la copie.

Comme déjà dit plus haut, je ne fais pas la manche, je préfère perdre 2/30e. Par principe. Vu ce qu'on est en train de se prendre dans la gueule, c'est une nécessité.

Et 2/30e on se le permet, les doigts dans le nez, en REP+ on est beaucoup plus payés que vous Corrections DNB : y a-t-il un texte sur lequel s'appuyer pour refuser les copies des correcteurs grévistes ? - Page 4 3284587592
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mirajane
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par mirajane Dim 23 Juin 2019 - 0:06
Ha@_x a écrit:
Sphinx a écrit:En gros il n'y a aucune loi qui interdise de proposer les copies aux présents (sauf article cité par Ha@x ? Je vais regarder ça) mais aucune loi qui impose d'accepter, c'est ça ?

C'est bien résumé. Il n'y a pas de maximum de copies par correcteur. Mais personne ne peut vous imposer de remplacer un collègue pour la correction de ses copies.
Il faut voir ce que ça engendre pour le SIEC, si tous les présents non/grévistes refusent les copies des grévistes, il est obligé de re-convoquer des personnels pour corriger les copies restantes. Et le temps est hyper court, une convoc' ça doit être transmis par la hiérarchie, et fin juin début juillet, ça commence à devenir coton.

C'est justement la question que je me posais. Allez, soyons optimistes (ou utopiques) : imaginons qu'il y ait trop d'absents / grévistes. Il y a donc à nouveau convocation. Quel délai peut-on espérer entre les corrections et la nouvelle convoc...' ? Jusqu'à quelle date le préavis de grève a-t-il été posé, d'ailleurs ?

Philomène87 a écrit: Je ne serai pas gréviste mais je prendrai toute la journée 1/2 pour corriger mes 50 copies et je poserai la note de la 50e copie le 2e jour à midi.

Philomène, quel est l'intérêt ? (Ce n'est pas de l'ironie, je m'interroge sérieusement. Surtout que pour ma part, il est inscrit sur ma convocation que les notes doivent être remontées au plus tard le 3e jour, soit le jeudi à 12h, alors que je ne suis convoquée que le mardi-mercredi. Mais peut-être es-tu convoquée jusqu'au jeudi ?).
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User20159
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par User20159 Dim 23 Juin 2019 - 0:38
Des préavis syndicaux couvrent tous les jours ouvrés de l'année. Ils sont posés par plusieurs organisations, pour couvrir toutes luttes locales.
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pallas
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par pallas Dim 23 Juin 2019 - 10:28
La dernière fois que j'ai fait la grève de la correction (au moment du passage de la réforme du collège), je n'ai prévenu personne sauf un collègue de mon établissement qui était convoqué dans le même centre d'examen que moi. Ils ont attendu 10h environ et ont fini par demander si quelqu'un me connaissait. Le collègue leur a répondu que je ne viendrai pas car j'étais en grève. Et là le chef du centre d'examen a paniqué, ne sachant pas quoi faire. Il a appelé mon chef d'établissement qui leur a dit qu'il pensait que je faisais grève. Il lui a dit de m'appeler et de "me mettre la pression" et mon chef a refusé. Certains correcteurs ont commencé à gueuler disant qu'il était hors de question qu'on prenne les copies "d'une conne pareille" (c'est mon collègue qui m'a rapporté les propos). Finalement, vers 12h, il a été décidé d'appeler un remplaçant comme prévu en cas d'absence. La remplaçante est arrivée très tardivement et a exigé d'avoir mon nom pour je cite "me casser la gueule" dès qu'elle en aurait l'occasion. Voilà pour un retour d'expérience.
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par Lédissé Dim 23 Juin 2019 - 10:34
:missT2: Charmant...

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par nath75 Dim 23 Juin 2019 - 10:40
affraid affraid affraid
Je suis sincèrement choquée par tous ces propos!!
Pour ma part, j'ai reçu une convocation vendredi...je suis tentée de me déclarer gréviste mais perdre 2/30e risque d'être difficile financièrement parlant...
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par Ponocrates Dim 23 Juin 2019 - 10:42
pallas a écrit:La dernière fois que j'ai fait la grève de la correction (au moment du passage de la réforme du collège), je n'ai prévenu personne sauf un collègue de mon établissement qui était convoqué dans le même centre d'examen que moi. Ils ont attendu 10h environ et ont fini par demander si quelqu'un me connaissait. Le collègue leur a répondu que je ne viendrai pas car j'étais en grève. Et là le chef du centre d'examen a paniqué, ne sachant pas quoi faire. Il a appelé mon chef d'établissement qui leur a dit qu'il pensait que je faisais grève. Il lui a dit de m'appeler et de "me mettre la pression" et mon chef a refusé. Certains correcteurs ont commencé à gueuler disant qu'il était hors de question qu'on prenne les copies "d'une conne pareille" (c'est mon collègue qui m'a rapporté les propos). Finalement, vers 12h, il a été décidé d'appeler un remplaçant comme prévu en cas d'absence. La remplaçante est arrivée très tardivement et a exigé d'avoir mon nom pour je cite "me casser la gueule" dès qu'elle en aurait l'occasion. Voilà pour un retour d'expérience.
Charmants collègues...Cela rejoint ce que disait Elyas sur l'évolution du recrutement. Sinon, on a aussi le droit de "casser la gueule" de ceux qui arrivent toujours à truander pour ne jamais être de correction de brevet- je connais des spécialistes de cette discipline qui n'ont ni mère malade, ni pathologie autre que le baobabusinmanu - les mêmes qui ne se font plus porter pâles depuis la révision des tarifs pour le bac. C'est sûr que quand on ne corrige pas, on n'a pas la possibilité de se faire enlever 1/30 e pour ses convictions.

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par Mathador Dim 23 Juin 2019 - 10:57
Si l'on commence à légitimer les « cassages de gueule », les jaunes auront eux aussi du souci à se faire…


Dernière édition par Mathador le Dim 23 Juin 2019 - 11:52, édité 1 fois (Raison : orthographe)

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« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par Rendash Dim 23 Juin 2019 - 11:19
Mathador a écrit:Si l'on commence à légitimer les « cassage de gueule », les jaunes auront eux aussi du souci à se faire…


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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par henriette Dim 23 Juin 2019 - 11:37
On va tout de suite arrêter de partir dans cette direction sinon le fil sera verrouillé.
Le sujet, c'est les fondements légaux pour refuser les copies des grévistes. Rien d'autre.

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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