Corrections DNB : y a-t-il un texte sur lequel s'appuyer pour refuser les copies des correcteurs grévistes ?

Madame_Prof a écrit:Il n'y en a pas.

Ni sur le nombre maximal de copies.

Les copies seront réparties. Si un collègue présents se retrouve avec X paquets de copies, il devra les prendre. S'il se déclare épuisé et refuse de finir : 1/30e. Autant faire grève...

C'est ce que j'ai compris. Les services juridiques des syndicats se penchent sur le sujet comme ils ont déjà étudié certaines questions pour le Bac.

Je ne serai pas gréviste mais je prendrai toute la journée 1/2 pour corriger mes 50 copies et je poserai la note de la 50e copie le 2e jour à midi.

Maellerp a écrit:Henriette je n'ai jamais vu de retrait sur mes HSA au pro-rata des jours de correction. C'est une pratique académique ?

Non, c'est la loi.

Je vais vérifier mais je n'ai vraiment pas remarqué ce retrait ou alors il n'apparaît pas sur une ligne spéciale mais est intégré à la ligne des HSA ce qui expliquerait que je ne l'aie pas vu... Il serait fait sur la fiche de paye de juillet ? Ou noyé dans les suivantes ?

Dans mon académie, on semble avoir prévu l'affaire. Nous sommes convoqués sur deux jours et demi pour la correction.

Sessi a écrit:Dans mon académie, on semble avoir prévu l'affaire. Nous sommes convoqués sur deux jours et demi pour la correction.

Signe très intéressant... ce serait excellent que la presse en parle! Parce que ce genre de signe prouve que la mobilisation des grévistes fait au moins un peu peur.
Et ce serait bien que ça sensibilise ceux qui n'ont pas prévu de faire grève...

Maellerp a écrit:Je vais vérifier mais je n'ai vraiment pas remarqué ce retrait ou alors il n'apparaît pas sur une ligne spéciale mais est intégré à la ligne des HSA ce qui expliquerait que je ne l'aie pas vu... Il serait fait sur la fiche de paye de juillet ? Ou noyé dans les suivantes ?

Regarde ce texte : https://www.snes.edu/Indemnites-de-jury-et-d-examen.html
Par contre, mea culpa, ce ne sera pas le cas cette année puisque les corrections sont en juillet, mois sans HSA.

henriette a écrit:

Maellerp a écrit:Je vais vérifier mais je n'ai vraiment pas remarqué ce retrait ou alors il n'apparaît pas sur une ligne spéciale mais est intégré à la ligne des HSA ce qui expliquerait que je ne l'aie pas vu... Il serait fait sur la fiche de paye de juillet ? Ou noyé dans les suivantes ?

Regarde ce texte : https://www.snes.edu/Indemnites-de-jury-et-d-examen.html
Par contre, mea culpa, ce ne sera pas le cas cette année puisque les corrections sont en juillet, mois sans HSA.

Ah merci pour le lien. Et je suppose que c'est arrivé plusieurs fois que l'on corrige en juillet parce que je n'ai vraiment pas vu le retrait.

henriette a écrit:Et en plus, ceux qui ont des HSA voient leur paie en être amputée au prorata du nombre de jours de correction qu'ils font, puisque, forcément, si on les oblige à aller corriger (parfois à Trifouillis-les-Oies) d'interminables paquets de copies lamentables  qui donnent juste envie de se pendre quand on les lit, ils ne font pas cours, nécessairement, n'ayant pas le don d'ubiquité, et donc niet pour les HSA.

Henriette a raison. Quand on corrigeait fin juin, on voyait les HSA (pour ceux qui en avaient) sauter. Je pense que c’est une (ou la) raison qui fait que depuis quelques années, les corrections commencent systématiquement en juillet.

Sur a convoc : coordo !!!!
J'ai l'impression d'être le très vilain petit canard !!!

Bon, une collègue a posé la question à un délégué syndical. La réponse est que les copies des grévistes seront réparties entre les correcteurs non grévistes, exactement comme celles des absents.
Toujours pas de mention d'un texte opposable, donc.
Pourtant, quand on est non gréviste, il est illégal de remplacer un collègue gréviste, n'est-ce pas ? Un de mes anciens CDE refusait systématiquement tout déplacement de cours aux collègues non grévistes les jours de grève pour cette raison.
Pourquoi cela serait-il différent lorsqu'il s'agit des corrections ?

henriette a écrit:

Maellerp a écrit:Je vais vérifier mais je n'ai vraiment pas remarqué ce retrait ou alors il n'apparaît pas sur une ligne spéciale mais est intégré à la ligne des HSA ce qui expliquerait que je ne l'aie pas vu... Il serait fait sur la fiche de paye de juillet ? Ou noyé dans les suivantes ?

Regarde ce texte : https://www.snes.edu/Indemnites-de-jury-et-d-examen.html
Par contre, mea culpa, ce ne sera pas le cas cette année puisque les corrections sont en juillet, mois sans HSA.

L'application doit être académique car je n'ai jamais vu ça ici.

henriette a écrit:Bon, une collègue a posé la question à un délégué syndical. La réponse est que les copies des grévistes seront réparties entre les correcteurs non grévistes, exactement comme celles des absents.
Toujours pas de mention d'un texte opposable, donc.
Pourtant, quand on est non gréviste, il est illégal de remplacer un collègue gréviste, n'est-ce pas ? Un de mes anciens CDE refusait systématiquement tout déplacement de cours aux collègues non grévistes les jours de grève pour cette raison.
Pourquoi cela serait-il différent lorsqu'il s'agit des corrections ?

Ton ancien CDE connaissait bien le droit. Mieux que ton délégué syndical. L'article D931-1 du code de l'éducation est opposable : je corrige mon paquet de copies, pas celui du gréviste, pas celui de l'absent ; au fait vous en connaissez beaucoup des chefs qui viennent vous voir pour vous demander de remplacer au pied levé le/la collègue absent ? "Monsieur, Madame trucmuche, machin est absent, vous avez un trou, pourriez vous prendre ses 4e ? Vous avez le même niveau et la même matière...." Dans quel monde ???

Il faut commencer à apprendre à nos collègues à dire non. Car ça fait beaucoup trop longtemps qu'on nous prend pour des billes au mépris du droit.

Les copies ne sont pas attribuées nommément par avance, elles le sont lors de la correction même, entre les présents.
La mission est une mission de correction, l'acte, et non pas de correction de telles copies, uniquement ce lot.

Par conséquent, il n'y a pas lieu pour le centre de correction de mettre de côté une portion des copies estampillées "celles des grévistes."
C'est d'autant moins concevable que, lors d'une absence, le motif n'est pas su à l'avance : quand bien même les lots seraient attribués de manière nominative par anticipation, on ne saurait pas le jour même ce qu'il convient d'en faire.

Je ne suis pas de correction de brevet, mais je pense que nos collègues qui ne peuvent faire grève, peuvent au moins tenter de faire la grève du zèle si on leur donne "leur" paquet de copies en un coup: ils corrigent très, très, très lentement et rendent le paquet le dernier jour. Cela implique naturellement de revenir le nombre de jours prévus...Et puis cela aura le mérite de montrer que corriger les copies c'est long et que ce n'est pas 1h élèves, 1h de préparation comme dans les élucubrations de M. Longuet je crois

Eh bien si, il arrive que les lots soient déjà estampillés "monsieur Machin" ou "madame Truc" quand on arrive pour corriger. Cela permet paraît-il de ne pas perdre de temps lors de la remise de copies, et aussi -j'ajoute- de voir la vitesse de correction des susdits... En LP nous corrigeons sur site.

pogonophile a écrit:Les copies ne sont pas attribuées nommément par avance, elles le sont lors de la correction même, entre les présents.
La mission est une mission de correction, l'acte, et non pas de correction de telles copies, uniquement ce lot.

Par conséquent, il n'y a pas lieu pour le centre de correction de mettre de côté une portion des copies estampillées "celles des grévistes."
C'est d'autant moins concevable que, lors d'une absence, le motif n'est pas su à l'avance : quand bien même les lots seraient attribués de manière nominative par anticipation, on ne saurait pas le jour même ce qu'il convient d'en faire.

z
Jusqu'à maintenant, j'ai toujours vu les paquets prêts dans une pochette au nom du correcteur et lorsqu'il y avait un absent, les copies de M. ou Mme X étaient laisses de côté en supposant que la personne allait arriver et les copies en général données à ceux qui finissaient les 1èrs ...

Je n'ai jamais pris la peine de faire ça pour le DNB en centre de correction : les lots sont numérotés, le premier va au premier correcteur contre signature, etc

Et tu es sûr que personne ne corrige les copies de son collège en procédant ainsi ?
J'ai toujours vu aussi les paquets préparés d'avance avec le nom du correcteur.

On peut le faire et beaucoup le font sûrement parce que c'est une manière de s'organiser, mais ça ne rend pas pour autant le paquet sacré et indivisible parce qu'attribué, c'est un fonctionnement interne, pas un acte officiel.

Même quand le nombre de copies est inscrit sur la convoc ?

Apparemment ça se fait par endroits puisque certains en parlent, mais je ne l'ai jamais vu.
À la base ça me semble une idée assez contre productive, pourquoi se lier les mains par avance alors que, grève ou pas grève, il y a toujours des absents ou des pinaillages ?

En gros il n'y a aucune loi qui interdise de proposer les copies aux présents (sauf article cité par Ha@x ? Je vais regarder ça) mais aucune loi qui impose d'accepter, c'est ça ?

J'ai toujours eu un paquet de copies préparé d'avance et avec mon nom dessus. Et une fois, on a essayé de nous fourguer les copies des absents (il n'y avait pas de grève) alors même qu'on n'était pas à la moitié de nos paquets, tout le monde a dit non et les coordos n'ont pas insisté et les ont faites eux-mêmes. (Bien sûr je prends toujours des copies aux copines si j'ai fini avant.)

Pour les surveillances, il y a une règle ? Mettons qu'un collègue ne soit convoqué que jeudi après-midi, peut-on lui demander au dernier moment et sans convocation de venir le matin pour me remplacer ? Et si on le lui propose, est-il tenu d'accepter ? Et dans le même ordre d'idée, les enseignants du privé hors contrat ont-ils le droit de venir surveiller l'épreuve du brevet dans un collège public ?

henriette a écrit:Bon, une collègue a posé la question à un délégué syndical. La réponse est que les copies des grévistes seront réparties entre les correcteurs non grévistes, exactement comme celles des absents.
Toujours pas de mention d'un texte opposable, donc.
Pourtant, quand on est non gréviste, il est illégal de remplacer un collègue gréviste, n'est-ce pas ? Un de mes anciens CDE refusait systématiquement tout déplacement de cours aux collègues non grévistes les jours de grève pour cette raison.
Pourquoi cela serait-il différent lorsqu'il s'agit des corrections ?

C'est plutôt une bonne nouvelle, en fait : c'est une raison de plus pour convaincre les non-grévistes potentiels de se mettre finalement en grève.
Dans mon bahut, sur cinq collègues de ma discipline, nous serons trois grévistes, et une 4e est en arrêt. Le dernier devrait donc être plus facile à convaincre, s'il risque de se taper trois fois plus de copies :lol:

Qui sait, peut-être que les IPR devront s'y coller ; voire les chefs d'établissement, premiers pédagogues, toussah

Sphinx a écrit:Pour les surveillances, il y a une règle ? Mettons qu'un collègue ne soit convoqué que jeudi après-midi, peut-on lui demander au dernier moment et sans convocation de venir le matin pour me remplacer ?

Difficile de demander au dernier moment à quelqu'un de venir surveiller le matin ... En admettant que le collègue ait un téléphone, et réponde, je vois mal comment on peut exiger qu'il se pointe dans le quart d'heure ; pour une épreuve commençant à 8 heures, on appelle à six heures ? Mais à cette heure-ci, qui répond ?

En tout cas, moi, je n'ai pas le téléphone, ni Internet ; et je ne décroche pas mes pigeons voyageurs avant 7 heures.

Rendash a écrit:
En tout cas, moi, je n'ai pas le téléphone, ni Internet ; et je ne décroche pas mes pigeons voyageurs avant 7 heures.

C'est l'administration qui va devoir en trouver, des pigeons qui acceptent de voyager.

Sphinx a écrit:En gros il n'y a aucune loi qui interdise de proposer les copies aux présents (sauf article cité par Ha@x ? Je vais regarder ça) mais aucune loi qui impose d'accepter, c'est ça ?

C'est bien résumé. Il n'y a pas de maximum de copies par correcteur. Mais personne ne peut vous imposer de remplacer un collègue pour la correction de ses copies.
Il faut voir ce que ça engendre pour le SIEC, si tous les présents non/grévistes refusent les copies des grévistes, il est obligé de re-convoquer des personnels pour corriger les copies restantes. Et le temps est hyper court, une convoc' ça doit être transmis par la hiérarchie, et fin juin début juillet, ça commence à devenir coton.

L'article D 931-1 du code de l'éducation est très clair sur la question du remplacement. Ce dernier ne peut être imposé que par arrêté du recteur, sinon ça se refuse, très clairement.

Sphinx a écrit: tout le monde a dit non et les coordos n'ont pas insisté et les ont faites eux-mêmes.

Les coordos trop bons trop c.... ; enfin si t'es d'astreinte 2 jours, faut bien s'occuper, et corriger les copies des absents peut combler le vide, mais quel pensum

Sphinx a écrit:Pour les surveillances, il y a une règle ? Mettons qu'un collègue ne soit convoqué que jeudi après-midi, peut-on lui demander au dernier moment et sans convocation de venir le matin pour me remplacer ? Et si on le lui propose, est-il tenu d'accepter ?

Tout dépend, si les surveillances ont lieu dans ton établissement (je n'ai jamais surveillé en dehors de mon collège perso'), elles doivent correspondre peu ou prou à ton temps de service. Un chef de service a le droit de modifier un EDT pour une surveillance en arguant la nécessité absolue de service, mais pour un prof' c'est toujours délicat (la VS prime normalement). J'ai vu certains chefs proposer des créneaux non travaillés et les payer en HSE. Après je ne me suis pas plongé dans la question du point de vue légal (ça va venir )

Sphinx a écrit:Et dans le même ordre d'idée, les enseignants du privé hors contrat ont-ils le droit de venir surveiller l'épreuve du brevet dans un collège public ?

Les enseignants du privé hors contrat ne sont pas nos collègues mais les salariés d'associations de loi 1901.
Enfin vu qu'on a tout vu lors du bac 2019, histoire de bien invisibiliser la grève du bac : des AED, des cantinières, des administratifs, des retraités, des parents d'élèves, des services civiques (sic!) ; ma préférée demeurant des IPR de surveillance (dans un monde parfait nous serions à 95 ou à 100 % en grève, et ces tristes sires devraient tout se taper : surveillances, corrections, jurys.....   oh wait, ils sont pas assez nombreux, refuseraient de le faire, et la grève serait gagnée.), tout est possible.

Rendash a écrit:Qui sait, peut-être que les IPR devront s'y coller ; voire les chefs d'établissement, premiers pédagogues, toussah

Un de mes anciens chefs, ayant pourtant fait des études de la même discipline que la mienne (sans jamais avoir été prof) m'a toujours concédé, ne pas être capable, ni de faire cours, ni de corriger les copies afférentes. Une autre, ancienne prof cette fois-ci, n'hésitait pas à dire, que pour rien au monde, elle ne re-corrigerait une seule copie et que c'était l'une de ses principales motivations pour devenir perdir...

Comme quoi certains chefs sont pétris de bon sens , certains hein, pas tous