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Heisenberg
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par Heisenberg Jeu 6 Juin 2019 - 15:22
Les copies de BEP ou CAP doivent être rémunérées, même s'il est vrai que 0,75€ par copie, c'est ridicule. Idem pour le DNB.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000025768094&categorieLien=id
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par gauvain31 Jeu 6 Juin 2019 - 15:25
Zagara a écrit:C'est marrant comment, dès qu'un supérieur est un peu déstabilisé, il se réfugie dans le chantage et la cruauté envers les plus faibles.

Oui raison de plus pour le déstabiliser par surprise, le jour J.

Dans mon bahut  37 collègues ont voté pour la grève le premier jour, 31 contre et 7 NSP

Le SGEN explique pourquoi il n'appelle pas à faire grève :


SGEN-CFDT a écrit:Une telle action aurait certes un effet médiatique réel. Cela démontrerait aussi le réel mécontentement des personnels que le ministère se plait constamment à minimiser, mais c’est la crise de l’institution scolaire qui serait alors mise en avant, plutôt que les propositions alternatives que nous portons sur ce dossier.

En effet, l’hypothèse d’un abandon de la réforme du lycée suite à une grève massive du bac entrainerait un retour, de fait, à la situation régie par les textes de 2010, ce qui génèrerait plus de problèmes que de solutions. D’abord parce que le lycée actuel est loin d’être l’idéal et qu’il reste essentiel de le faire évoluer vers un système plus juste qui permette aux élèves d’être accompagnés dans la construction de leur parcours. D’après les remontées du 2ème trimestre, environ la moitié des élèves a fait des choix de combinaisons originales distinctes de celles définies par les séries actuelles. Sur cet aspect là, une partie des familles a donc d’ores et déjà préféré les incertitudes du futur lycée au système existant. Ensuite parce qu’une telle action aurait un effet anxiogène pour bon nombre d’élèves déjà confronté·es à des choix d’orientation vers le post-bac sur lesquels trop d’enjeux sont projetés.

La suite ici :

tps://www.sgen-cfdt.fr/actu/reforme-du-lycee-gt-pourquoi-le-sgen-cfdt-nappelle-pas-a-la-greve-du-bac/
zigmag17
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par zigmag17 Jeu 6 Juin 2019 - 16:01
Le SNEP-FSU vient d'envoyer un mail qui appelle à la grève des surveillances du bac pro le lundi 17 , avec reconduction le jour du brevet.
Danska
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par Danska Jeu 6 Juin 2019 - 16:18
Cleroli a écrit:Par contre, j'ai l'impression que  tous les grévistes habituels (dont je fais partie) "échappent" aux surveillances du 17/06.

Même impression ici : je surveille le mardi, mercredi et jeudi, mais pas le lundi (première fois que je ne surveillerai pas la philo, ça change).
zigmag17
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par zigmag17 Jeu 6 Juin 2019 - 17:00
Pareil, pas le lundi. Ce seront les épreuves de français/histoire-géo en LP et d'habitude j'aime bien prendre connaissance des sujets et recueillir ensuite "à chaud" les réactions des élèves. Ce sera pour plus tard, à froid!
Heisenberg
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par Heisenberg Jeu 6 Juin 2019 - 17:08

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Vincent83
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par Vincent83 Jeu 6 Juin 2019 - 17:34
Heisenberg a écrit:

En fait la plupart des gens, et surtout ceux "qui ne sont rien", ne perçoivent pas du tout qu'ils seront (si ce n'est pas déjà entériné...) eux les victimes du délabrement de l'école. Beaucoup de gens sont juste dans a détestation primaire (et bien orchestrée, il faut le dire) du fonctionnaire en général et de l'enseignant en particulier ;-)
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Aiôn
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par Aiôn Jeu 6 Juin 2019 - 17:38
Madame prof a écrit:Ton message Aiôn sous-entend que nous, grévistes, n'aurions pas de conscience professionnelle... C'est fort gonflé d'écrire cela.

stench a écrit:Ma conscience professionnelle me pousse à faire de mon mieux pour défendre un métier dans lequel j'avais confiance et à me battre pour mes conditions de travail et celles de mes futurs élèves. C'est précisément par conscience professionnelle que je serai en grève.

Là c'est moi que vous vexez... C'est vous qui lisez des sous-entendus en déformant mes propos. J'ai déjà dit que je suis favorable à cette grève, que j'informe, et que j'ai été à de multiples reprises gréviste et manifestant cette année. Comment pouvez-vous penser que je remettrais en cause votre conscience professionnelle parce que vous êtes grévistes ? C'est absurde. Et ce serait aussi ridicule qu'infondé.

Ce n'était probablement pas assez clair, mais je disais cela pour m'excuser de ce qui pourrait apparaître comme un manque de solidarité. Je suis par ailleurs réprimé d'avance en n'étant pas convoqué. Il est inutile, et désagréable, d'essayer de me culpabiliser par dessus le marché. Ne nous divisons pas pour rien s'il vous plaît. Nous avons assez d'ennemis comme ça. Je crois utile que les positions personnelles de chacun soient ici exprimées pour que nous puissions réfléchir. Je doute que beaucoup de collègues de philo soient grévistes ce jour là, une très large majorité réagira comme moi, il n'y en a pas encore eu d'autre ici pour le dire mais ce sera le cas selon toute probabilité. Or nous sommes presque toujours convoqués ce jour là puisque c'est le seul jour où nous pouvons l'être. Nous sommes donc nombreux parmi ceux qui peuvent agir, et difficiles à mobiliser, j'en conviens. Mais nous sommes souvent aussi de bons camarades. Vous défendez vos élèves, laissez-moi le droit de ne pas agir symboliquement contre eux le jour d'une épreuve à laquelle je les prépare et pour le maintien de laquelle j'ai lutté.

Je vous prie donc de m'excuser pour ces "sous-entendus" que je n'ai jamais formulé.

Par ailleur le "collectif contraignant" j'aimerais bien qu'il y en ait un. Chez moi on est 3% de grévistes les bons jours. Je fais ce que je peux. Et c'est moi qui décide, enfin j'aimerais. Certains d'entre vous sont un peu staliniens dans leurs affects je trouve. On peut aussi vous laisser entre vous discuter.


Dernière édition par Aiôn le Ven 7 Juin 2019 - 8:11, édité 1 fois (Raison : orthographe)
Pico
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par Pico Jeu 6 Juin 2019 - 17:55
Heisenberg a écrit:
Honnêtement, même gréviste, je ne trouve pas ça "scandaleux" que ceux qui organisent le BAC cherchent à nous remplacer.
Depuis le temps que l'on dit que ce n'est pas notre métier de surveiller le BAC, et bien on découvre que le jour où on se bouge, et bien... Ils trouvent du monde sans problème. Comme quoi...
Madame_Prof
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par Madame_Prof Jeu 6 Juin 2019 - 18:00
Merci pour ta réponse Aiôn.

De toute façon, tout ne peut pas se jouer le 17. Je ne pense pas. Comme certains l'ont dit, les grévistes probables ne sont même pas convoqués. La reconduction permettra à chacun de choisir ses jours. Pour le DNB, j'espère une mobilisation les journées de correction (ceux qui refusent de ne pas surveiller sont souvent pour).

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Aiôn
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par Aiôn Jeu 6 Juin 2019 - 18:01
Pico a écrit:Depuis le temps que l'on dit que ce n'est pas notre métier de surveiller le BAC.

J'aurais honte, à titre tout à fait personnel, de penser qu'un autre doit surveiller mon épreuve à ma place. Les AED ne sont pas des larbins et ils ont assez de travail, difficile et peu gratifiant généralement, à accomplir comme ça pour que je ne leur invente pas des tâches supplémentaires. Mais je vois ce que vous voulez dire. Et je ne pense pas que cela soit honteux. Si c'était le cas je l'admettrais. Mais ce n'est pas mon désir.


Dernière édition par Aiôn le Jeu 6 Juin 2019 - 18:05, édité 1 fois
Zagara
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par Zagara Jeu 6 Juin 2019 - 18:04
Je comprends pas pourquoi tu dis que c'est "ton" épreuve. C'est un examen national un peu nul qui sert de rite de passage aux Français. Tu n'as aucune responsabilité particulière vis à vis du bac en lui-même et rien de ce que tu fais pendant l'épreuve ne peut être fait par un surveillant quelconque. Après tout ça demande juste de rester planté là pendant 4h. Je ne comprends vraiment pas l'attachement que tu sembles avoir au bac (par ex. quand tu dis que c'est une "responsabilité" de pas faire grève le jour du bac... on s'en fout en vrai de cet exam non ? Tout le monde l'obtient et il ne sert à rien).
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Aiôn
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par Aiôn Jeu 6 Juin 2019 - 18:08
Je fais professionnellement office de chaman pour initier les jeunes français durant ce rite, Zagara. [Le Monde] des enseignants agitent la menace d’une « grève de la surveillance » - Page 10 3458517380



Zagara a écrit:Rien de ce que tu fais pendant l'épreuve ne peut être fait par un surveillant quelconque

C'est vrai, c'est pour ça que je ne trouve pas la position de Pico fondamentalement honteuse. Il se trouve que je suis libre ce jour là, alors pourquoi pas moi ?


Dernière édition par Aiôn le Jeu 6 Juin 2019 - 18:27, édité 1 fois
Zagara
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par Zagara Jeu 6 Juin 2019 - 18:11
Tu fais ce que tu veux ; ça m'étonnait simplement de trouver quelqu'un qui prenne encore au sérieux le baccalauréat. [Le Monde] des enseignants agitent la menace d’une « grève de la surveillance » - Page 10 437980826
DesolationRow
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par DesolationRow Jeu 6 Juin 2019 - 18:17
C'est très sérieux, il faut se donner un mal de chien pour le rater, quand même.
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Aiôn
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par Aiôn Jeu 6 Juin 2019 - 18:30
Venez dire ça à mes terminales L. Ils sont terrorisés. abi

Et la plupart de mes technos aussi, malgré le faible coefficient. Heureusement qu'ils ne savent pas vraiment compter...

C'est ça une initiation. On ne le prend plus au sérieux, quand on a passé victorieusement l'épreuve. Vous êtes un peu nulles en anthropologie, je trouve, sur le coup. Relisez Marcel Mauss.


Dernière édition par Aiôn le Jeu 6 Juin 2019 - 18:33, édité 1 fois
Danska
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par Danska Jeu 6 Juin 2019 - 18:31
Aiôn a écrit:
Pico a écrit:Depuis le temps que l'on dit que ce n'est pas notre métier de surveiller le BAC.

J'aurais honte, à titre tout à fait personnel, de penser qu'un autre doit surveiller mon épreuve à ma place.

Enfin, des enseignants qui ne surveillent pas "leur" épreuve (ou plutôt les candidats qui passent l'épreuve dans leur discipline), c'est plutôt la majorité que l'exception. Et honnêtement, s'il faut avoir honte de faire grève, je regretterais plus volontiers de faire rater des heures de cours à mes élèves que de ne pas être présente pour surveiller des candidats que je ne connais pas et qui se passeront fort bien de connaître mon existence en retour.
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par Ruthven Jeu 6 Juin 2019 - 18:37
Aiôn a écrit:Venez dire ça à mes terminales L. Ils sont terrorisés. abi

Et la plupart de mes technos aussi, malgré le faible coefficient. Heureusement qu'ils ne savent pas vraiment compter...


Profites-en, ce sont les derniers à avoir peur, à partir de 2021, tout le monde s'en foutra de l'épreuve de philo (sauf les journalistes qui auront leur marronnier et feront comme si le bac n'avait pas changé) puisque les résultats du bac seront connus avant l'épreuve de philo perdue au mois de juin avec le grand oral ...
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Aiôn
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par Aiôn Jeu 6 Juin 2019 - 18:39
Comme société initiatique nous protégeons jalousement nos totems. Même le crime de lèse-majesté est excessivement mal vu dans ma secte, et je soutiens cette stratégie. Ruthven est si déprimé par la réforme qu'il conçoit des idées hérétiques. Ce n'est peut-être pas entièrement rationnel, mais nous sommes gardiens d'un temple presque aussi vieux que la République. Notre danse de la pluie fait la une des journaux chaque année, je parie que cela continuera. Je respecte cette institution.
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par ysabel Jeu 6 Juin 2019 - 18:47
Aiôn a écrit:
Pico a écrit:Depuis le temps que l'on dit que ce n'est pas notre métier de surveiller le BAC.

J'aurais honte, à titre tout à fait personnel, de penser qu'un autre doit surveiller mon épreuve à ma place. Les AED ne sont pas des larbins et ils ont assez de travail, difficile et peu gratifiant généralement, à accomplir comme ça pour que je ne leur invente pas des tâches supplémentaires. Mais je vois ce que vous voulez dire. Et je ne pense pas que cela soit honteux. Si c'était le cas je l'admettrais. Mais ce n'est pas mon désir.

Je ne comprends pas "surveiller mon épreuve" : je ne surveille l'EAF que de temps en temps, d'ailleurs le 17, je suis de philo… [Le Monde] des enseignants agitent la menace d’une « grève de la surveillance » - Page 10 437980826
Et ce n'est pas "mon" épreuve, je trouve l'utilisation du possessif assez particulier.

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User20159
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par User20159 Jeu 6 Juin 2019 - 18:48
Albert Jarl a écrit:Petit message à caractère pratique pour tous ceux qui manifestement n'ont pas (ou font semblant de ne pas avoir) la moindre idée du fonctionnement concret d'un vrai mouvement de grève : il s'agit moins de laisser chacun libre de faire ses choix "en conscience" que de réaliser un mouvement collectif de blocage musclé des collègues en SDP ou à la grille. Le prof n'est autre qu'une brebis appeurée qu'il faut absolument protéger d'elle-même. A défaut d'une incitation pesante, le troupeau ira tout droit surveiller sitôt que la sonnerie aura retenti. Il faut être bienveillant, accompagner les collègues dans leur démarche de rébellion et ne surtout pas les laisser seuls livrés à leur "conscience professionnelle"... Le collectif contraignant est l'arme des faibles, l'atomisation sous couvert de liberté celui des oppresseurs. Merci de m'avoir lu. Si vous savez pas un truc vous me demandez, je suis pas loin.

alatienne
Et bien voilà des propos frappés de bon sens.
Une bonne grève avec piquet de grève, avec même au préalable des grilles d'établissements ou de centres d'examens cadenassées.

[Le Monde] des enseignants agitent la menace d’une « grève de la surveillance » - Page 10 2137914229

ah mais merde, ça c'était avant...quand on avait une vraie culture de lutte / ouvrière / de classe etc..... :colereage:

aujourd'hui..... [Le Monde] des enseignants agitent la menace d’une « grève de la surveillance » - Page 10 1665347707
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Aiôn
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par Aiôn Jeu 6 Juin 2019 - 18:54
"Nous  avons  appelé  magicien  l'agent  des  rites  magiques,  qu'il  fût  ou  non  un  profes-sionnel. Nous constatons, en effet, qu'il y a des rites magiques qui peuvent être accomplis par d'autres  que  par  des  spécialistes.  De  ce  nombre  sont  les  recettes  de  bonne  femme,  dans  la médecine  magique,  et  toutes  les  pratiques  de  la  campagne,  celles  qu'il  y  a  lieu  d'exécuter souvent au cours de la vie agricole ; de même encore, les rites de chasse ou de pêche semblent, en général, à la portée de tout le monde. Mais nous faisons observer que ces rites sont beaucoup moins nombreux qu'ils ne paraissent. De plus, ils restent toujours rudimentaires et ne  répondent  qu'à  des  besoins  qui,  pour  être  communs,  n'en  sont  pas  moins  très  limités. (...) Même  dans  les  petits  groupes  arrières  qui  y  recourent  constamment,  il  n'y  a  que  peu d'individus  qui  les  pratiquent  réellement.  En  fait,  cette  magie  populaire  n'a  généralement pour ministres que les chefs de famille ou les maîtresses de maison. Beaucoup de ceux-ci, d'ailleurs,  préfèrent  ne  pas  agir  eux-mêmes  et  s'abriter  derrière  de  plus  experts  ou  de  plus avisés. La plupart hésitent, soit par scrupule, soit par manque de confiance en eux-mêmes. On en voit qui refusent de se laisser communiquer une recette utile. C'est, de  plus,  une  erreur  de  croire  que  le  magicien  d'occasion  se  sente  toujours,  au moment même où il pratique son rite, dans son état normal. Très souvent, c'est parce qu'il cesse  d'y  être  qu'il  se  trouve  en  position  d'opérer  avec  fruit.  Il  a  observé  des  interdictions alimentaires ou sexuelles ; il a jeûné ; il a rêvé ; il a fait tels ou tels gestes préalables ; sans compter que, pour un instant au moins, le rite fait de lui un autre homme. Dans le même ordre d'idées, nous signalons le cas où tous les membres d'une société sont  investis  par  la  croyance  publique  de  qualités  congénitales,  qui  peuvent  devenir  à l'occasion des qualités magiques : telles sont les familles de magiciens dans l'Inde moderne (Ojhas  des  provinces  du  Nord-Ouest,  Baigas  de  la  province  de  Mirzapur).  Les  membres d'une société secrète peuvent encore se trouver doués, par le fait de leur initiation, de pouvoir magique ; de même, ceux d'une société complète où l'initiation joue un rôle considérable. (...) N'est pas magicien qui veut il y a des qualités dont la possession  distingue  le  magicien  du  commun  des  hommes.  Les  unes  sont  acquises  et  les autres congénitales ; il y en a qu'on leur prête et d'autres qu'ils possèdent effectivement. On  prétend  que  le  magicien  se  reconnaît  à  certains  caractères  physiques,  qui  le  désignent et le révèlent, s'il se cache. (...) On croit qu'il n'a pas d'ombre. Au Moyen Age on cherchait sur son corps le signum diaboli. Il n'est pas douteux, d'ailleurs, que beaucoup de sorciers, ét[aient] hystériques...". Marcel Mauss, Esquisse d’une théorie générale de la magie, 1902-1903. C'est bien un prof de philo qui a écrit ça, c'est évident Razz


Dernière édition par Aiôn le Jeu 6 Juin 2019 - 18:58, édité 1 fois
Audrey
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par Audrey Jeu 6 Juin 2019 - 18:57
Que les collègues se pointent dans les bahuts comme s'ils allaient surveiller... et fassent demi-tour à 7h59. Difficile de rameuter tout le monde dans les établissements par sms en une minute chrono! C'est du moins valable pour les épreuves commençant à 8h... s'il y en a. J'avoue qu'étant en collège, j'ignore à quelle heure ça commence en lycée...
Cleroli
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Doyen

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par Cleroli Jeu 6 Juin 2019 - 19:00
Aiôn a écrit:
Pico a écrit:Depuis le temps que l'on dit que ce n'est pas notre métier de surveiller le BAC.

J'aurais honte, à titre tout à fait personnel, de penser qu'un autre doit surveiller mon épreuve à ma place.

J'ai eu un CDE qui refusait qu'on surveille "notre" épreuve. Depuis, je n'ai plus aucun sentiment de honte à ce sujet Razz
gauvain31
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par gauvain31 Jeu 6 Juin 2019 - 19:03
DesolationRow a écrit:C'est très sérieux, il faut se donner un mal de chien pour le rater, quand même.

Et bien, faut croire qu'il existe encore quelques élèves méritants :lol:
Pico
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par Pico Jeu 6 Juin 2019 - 19:17
Aiôn a écrit:
Pico a écrit:Depuis le temps que l'on dit que ce n'est pas notre métier de surveiller le BAC.

J'aurais honte, à titre tout à fait personnel, de penser qu'un autre doit surveiller mon épreuve à ma place. Les AED ne sont pas des larbins et ils ont assez de travail, difficile et peu gratifiant généralement, à accomplir comme ça pour que je ne leur invente pas des tâches supplémentaires. Mais je vois ce que vous voulez dire. Et je ne pense pas que cela soit honteux. Si c'était le cas je l'admettrais. Mais ce n'est pas mon désir.

J'y vais peut-être un peu fort, j'aurais dû dire que ce n'est pas "notre" métier de surveiller le BAC. Tout agent de l'éducation nationale suffisamment probe fait l'affaire. J'en fais partie, je participe volontiers aux surveillances pour des raisons évidentes de disponibilité, mais nous ne sommes pas les seuls. Et nous ne sommes pas tous disponibles.
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