Petit déjeuner gratuit en REP

Les éventuels "sans gluten" et autres vegans repasseront plus tard, donc... :lol:

Ah il n'est jamais trop tôt pour devenir un bon petit consommateur de produits issus d'industries agro-alimentaires...

frimoussette77 a écrit:Non mais des cours de gestion de budget ou de cuisine seraient peut-être utiles …

Disons que les parents, nous les avons eus en classe, il étaient nuls et le fait de procréer ne leur à pas donner de nouvelles capacités intellectuelles.
On peut recommencer à leur donner des cours, c'est également une sorte de puits sans fond, mais pourquoi pas ?

Le problème n'était pas nécessairement les capacités intellectuelles. On peut même être optimiste et espérer que les passages dans le rouge auront réveillé quelques neurones.

Izambard a écrit:Je pars du principe que si l'école / l'état décidé de se mêler du petit déjeuner, la moindre des choses c'est de bien le faire. Un autre intervenant disait qu'on pouvait mieux faire , pour pas forcément plus cher : du pain complet qui ferait travailler un boulanger local / des fruits frais de saison achetés en circuit court / du beurre et ou du fromage, ça ne me semble pas être là mer à boire pour une commune.
Ça nourrit mieux qu'un paquet de Kellogg's et surtout ça eduque davantage, puisque c'est aussi, j'imagine , le but de la manœuvre.

Non ? C'est idiot ce que je dis ?

Parce que le petit déjeuner qui sera servi est déjà acté ?
Ca sera tous les jours un paquet de céréales (les plus sucrées bien évidemment) avec un jus de fruit le plus sucré possible ?

Pour ce qui est du contenu, l’État estime qu'un petit déjeuner se compose de : 1 produit céréalier + 1 produit laitier + 1 boisson + éventuellement un fruit. Si vous n'êtes pas d'accord avec ça, vous serez de toute évidence en désaccord avec ce qui sera proposé.

Je n'ai pas les connaissances pour savoir si la solution que tu proposes est réaliste mais elle serait intéressante.
Simplement, la solution la plus pratique en terme de gestion et la moins alléchante en terme de qualité de produits reste tout de même pour moi une idée à laquelle je suis favorable.

Dhaiphi a écrit:

frimoussette77 a écrit:Non mais des cours de gestion de budget ou de cuisine seraient peut-être utiles …

Disons que les parents, nous les avons eus en classe, il étaient nuls et le fait de procréer ne leur à pas donner de nouvelles capacités intellectuelles.
On peut recommencer à leur donner des cours, c'est également une sorte de puits sans fond, mais pourquoi pas ?

Non, je ne pensais pas à donner des cours aux parents mais à intégrer dans le cursus des enfants des cours de cuisine ou de gestion qui seront sûrement utiles dans la vraie vie.
Je vais faire une digression mais quand je vois certains DM donnés aux enfants la finalité m'échappe : on fait faire une rédaction mais il faut trouver un support original pour la recopier (le texte écrit sur de l'écorce d'arbre, sur un chiffon …). Le texte peut-être nul mais il faut que ce soit joli :jems: . En arts plastiques, il faut imprimer une photo, trouver un objet qui servira de tampon, faire son portrait dessus, mettre de l'encre pour reproduire le portrait en cinq fois sur un objet qui va caractériser l'élève et ensuite prendre en photo cette production et la rendre sur clé usb à l'enseignant …Travail qui n'est pas fait en classe mais à la maison. Super programme !
Bon on développe la créativité certes, mais quand les enfants ne maîtrisent déjà pas grand chose, ça les disperse encore plus.

frimoussette77 a écrit:

Dhaiphi a écrit:

Elaïna a écrit: Mais à la pauvreté économique il faut aussi ajouter pauvreté intellectuelle. Les gens ont des ressources faibles, mais à cela s'ajoute l'incapacité à gérer un budget, donc des CB qui ne passent pas dès le 15 du mois donc pas de courses.

Et c'est donc à l'Etat, l'ensemble des foyers imposables, de remplir le puits sans fond.

Non mais des cours de gestion de budget ou de cuisine seraient peut-être utiles …

Voilà.
Ce que je veux dire (et ça répondra plus en détail à Céladon) c'est qu'il est idiot de dire "faut donner du pain [ou de la brioche, poke Marie-Antoinette] aux pauvres".
Le problème c'est l'incapacité de certains foyers à gérer la nourriture comme bien d'autres choses. Est-ce parce qu'ils sont débiles ? non. Mais force est de constater que le défaut d'éducation entraîne des carences à plusieurs échelles.
J'appartiens à un groupe facebook tourné vers le minimalisme et la gestion budgétaire. J'ai été écrivain public pour des personnes en grande précarité. Eh bien régulièrement on a des posts d'appels au secours qui disent quelque chose comme "je suis au smic, mon conjoint ne bosse pas, on a deux enfants, c'est déjà très difficile, aidez-moi à gérer mon budget car le 3e arrive". Alors oui, au début, les bras vous en tombent parce que spontanément on a envie de répondre (façon les bourgeois de Zola) "bah écoute cocotte fallait réfléchir avant de faire le 3e déjà peut-être non ?". C'est la pensée quasi naturelle du bourgeois qui a été élevé dans l'idée qu'un budget ça se gère, que quand-on-a-pas-les-moyens-on-fait-gaffe etc. Ben on finit très vite par comprendre que ces gens qui ne s'en sortent pas dès le 15 du mois, c'est aussi parce que très souvent leur précarité est intellectuelle. Ce sont des gens qui n'arrivent pas (parce qu'ils n'ont pas reçu les clefs ! par l'école et leur parents !) à se projeter dans des budgets, par exemple la planification des menus sur un mois pour éviter les courses à l'arrache et les tentations du supermarché. Et encore, dans les appels au secours que je vois passer, j'ai justement des gens qui commencent à prendre conscience du problème (les dépenses liées à un système capitaliste qui les pousse à dépenser toujours plus). Combien s'enfoncent dans le surendettement sans comprendre ce qui leur arrive ? Ne serait-ce que parce que, démunis dans leur capacité à comprendre ce qu'ils signaient, ils se sont enfoncés dans les crédits revolving et autres ?

Alors oui, dans ce contexte de précarité économique et intellectuelle, certaines familles sont incapables de gérer un petit déjeuner qui demande de planifier un réveil, avoir fait les courses, le marché (si on veut des concombres et des framboises), cuisiner un peu (les oeufs brouillés d'Izambard, crêpes ou brioche ou pain fait la veille chez moi), s'imposer pour faire manger le gamin qui râle parce qu'il veut du redbull (vu dans certaines familles) (c'est sucré, les gosses aiment, alors que le jus de pomme bof quoi). Evidemment, quand j'explique que j'ai divisé par deux mon budget en faisant tout maison, les gens ouvrent des yeux ronds... bien sûr, j'ai conscience que cela, c'est possible pour moi parce que soyons honnêtes j'ai une vie de bourgeoise (des horaires potables, un mari qui gagne bien sa vie, du temps pour cuisiner, du fric pour investir dans le super robot ménager etc). Mais c'est aussi parce que tout cela demande une capacité de projection et d'éducation que les familles en situation de précarité n'ont pas. Ce n'est pas seulement une question de pognon. C'est une question d'outillage mental aussi. Et tant que l'école ne pourra pas jouer son rôle d'élévation par la connaissance, on aura ces familles-là. C'est à ce niveau qu'il faut agir, pas seulement en faisant la charité avec des déj en zep.

Il me semble qu'il existe des conseillers en économie sociale et familiale pour aider ces familles justement. Sont-ils trop peu nombreux ? Inconnus de ces familles ? Débordés (plus probablement) ?

LadyOlenna a écrit:Il me semble qu'il existe des conseillers en économie sociale et familiale pour aider ces familles justement. Sont-ils trop peu nombreux ? Inconnus de ces familles ? Débordés (plus probablement) ?

Il faut faire la démarche, le conseiller ne débarque pas comme ça chez toi.

Je suis d'accord avec toi. Mais ce défaut d'éducation est plus large, il ne touche pas que les franges vulnérables de la population. Il y a un déficit d'information ou d'actualisation des connaissances dans de nombreuses familles, même correctement dotées sur le plan financier et intellectuel.
On croit bien faire.
Les pouvoirs publics, la médecine et la diététique des années 60 à 90 ne nous ont pas aidés, à grands coups de lobby, de campagne grand public et de "groupes d'aliment".
Ça va être difficile de faire sortir les gens même aisés des idées reçues à base de produits laitiers , de protéines animales et de farines blanches.

Ça me met en colère.

Et d'autant plus quand cela se présente sous un angélisme social , qui vise encore et toujours à livrer les gens modestes aux méfaits de la malbouffe.

Il y a beaucoup à faire en la matière.

D'accord avec Izamnard je suis dans un etb de l'aefe donc scolarité payante, très chère on ne peut pas dire que mon public est défavorisé et bien le déjeuner des élèves c est pizza, poulet de chaîne de fast food, hamburger soda et jus de fruits.

frimoussette77 a écrit:intégrer dans le cursus des enfants des cours de cuisine ou de gestion qui seront sûrement utiles dans la vraie vie.

Reste à définir les modalités : quelle classes, quels horaires, etc...

Dhaiphi a écrit:

frimoussette77 a écrit:intégrer dans le cursus des enfants des cours de cuisine ou de gestion qui seront sûrement utiles dans la vraie vie.

Reste à définir les modalités : quelle classes, quels horaires, etc...

Et comme d'habitude : à la place de quoi....

Hermiony a écrit:

Dhaiphi a écrit:

frimoussette77 a écrit:intégrer dans le cursus des enfants des cours de cuisine ou de gestion qui seront sûrement utiles dans la vraie vie.

Reste à définir les modalités : quelle classes, quels horaires, etc...

Et comme d'habitude : à la place de quoi....

… de l'inutile 

Et j'ajouterais "quel public" ? Collège, LEP, SES, SEGPA...

LEP et SES? Ça existe encore quelque part?
Pour revenir au sujet, l'enfer étant pavé de bonnes intentions ça me fait penser à mon bahut qui n'est pas en REP mais dans un quartier politique de la ville...sauf que je-ne-sais-pas-qui a décidé que la limite du quartier c'était l'avenue qui bordait le-dit quartier. Le collège est donc du mauvais côté donc aucune subvention au titre de la politique de la ville) mais accueille des enfants du-dit quartier. Auront-ils droit à leur petit déj? Lasse je suis de ces annonces et mesurettes trompe l'oeil.

Dhaiphi a écrit:Et j'ajouterais "quel public" ? Collège, LEP, SES, SEGPA...

Dans certaines SEGPAS, les cours de cuisine existent déjà.

frimoussette77 a écrit:

Dhaiphi a écrit:Et j'ajouterais "quel public" ? Collège, LEP, SES, SEGPA...

Dans certaines SEGPAS, les cours de cuisine existent déjà.

Et les élèves de l'enseignement ordinaire adoreraient y avoir droit eux aussi :lol:

Ça s'est fait dans les collège de mes enfants (pas REP ni rien).
Résultat, Enfant 2 se levait, déjeunait, se tapait ses 5 minutes de bus et se refaisait un petit-déj' : les transports, ça creuse.
Heureusement qu'il n'avait pas de problème de poids...

Les cours de cuisine ça se faisait au collège quand la techno était de l'EMT.

Elaïna a écrit:

Le problème c'est l'incapacité de certains foyers à gérer la nourriture comme bien d'autres choses. Est-ce parce qu'ils sont débiles ? non. Mais force est de constater que le défaut d'éducation entraîne des carences à plusieurs échelles. Alors oui, dans ce contexte de précarité économique et intellectuelle, certaines familles sont incapables de gérer un petit déjeuner ...Ce n'est pas seulement une question de pognon. C'est une question d'outillage mental aussi. Et tant que l'école ne pourra pas jouer son rôle d'élévation par la connaissance, on aura ces familles-là. C'est à ce niveau qu'il faut agir, pas seulement en faisant la charité avec des déj en zep.

Mais aussi, par ailleurs, il y a quelques années, mon médecin traitant m'avait dit que dans un nombre assez conséquent de familles de ses patients, malgré ses conseils, le dîner consistait à laisser chacun prendre de quoi  grignoter dans le frigo, séparément et à n'importe quelle heure, même avec des enfants assez jeunes. Et là, ce n'était ni un manque de moyens (commander du tout prêt coûte cher) ni un manque d'éducation, mais une intense FLEMME de la part des parents.

Verdurette a écrit: Et là, ce n'était ni un manque de moyens (commander du tout prêt coûte cher) ni un manque d'éducation, mais une intense FLEMME de la part des parents.

Mais naturellement, on les voit en classe quand ils sont petiots et ils ne changent pas, des puits sans fond. Bourdieu s'est intéressé à la reproduction des élites, il en existe une autre.

Dhaiphi a écrit:

Verdurette a écrit: Et là, ce n'était ni un manque de moyens (commander du tout prêt coûte cher) ni un manque d'éducation, mais une intense FLEMME de la part des parents.

Mais naturellement, on les voit en classe quand ils sont petiots et ils ne changent pas, des puits sans fond. Bourdieu s'est intéressé à la reproduction des élites, il en existe une autre.

Et donc faire pour éviter ça?

doubledecker a écrit:Et donc  faire pour éviter ça?

De toutes manières, il faut briser le cercle vicieux de la reproduction. Tant que les petiots baigneront dans le milieu familial, il n'y a rien à espérer. Déjà que certains sont porteurs de tares dus à l'alcool ou à la drogue.

Dhaiphi a écrit:

doubledecker a écrit:Et donc  faire pour éviter ça?

De toutes manières, il faut briser le cercle vicieux de la reproduction. Tant que les petiots baigneront dans le milieu familial, il n'y a rien à espérer. Déjà que certains sont porteurs de tares dus à l'alcool ou à la drogue.

Peut être mais quand on voit ce que deviennent ceux qui sont placés en foyer ce n'est guère plus brillant. Quant aux assistants familiaux c'est une telle pénurie que parfois on en est à choisir entre la peste et le choléra. En revanche j'ai en tête quelques exemples de familles suivies par des intervenants extérieurs (éducateurs et conseillers en économie familiale notamment) qui avaient réussi à obtenir de belles progressions. Forcément ça prend du temps.

doubledecker a écrit: En revanche j'ai en tête quelques exemples de familles suivies par des intervenants extérieurs (éducateurs et conseillers en économie familiale notamment) qui avaient réussi à obtenir de belles progressions.  Forcément ça prend du temps.

Je n'ai pas dit qu'il existait une solution et que plus encore je la connaissais. Je ne nie pas non plus qu'il existe des expériences qui ont réussi.