Grimper dans les échelons ?

Bonjour à toutes et à tous,

L'an prochain je souhaite intégrer un master MEEF pour devenir enseignant de SES. Après l'obtention du CAPES (je croise les doigts!), j'aimerais tenter l'agreg. En effet, l'agreg me permettra d'avoir un salaire plus élevé et de potentiellement travailler dans le supérieur comme PRAG.

Ni connaissant absolument rien, j'ai une question concernant l'avancement des échelons et du salaire. J'ai pu lire dans certains sujets que grimper les échelons se faisait en fonction de l'ancienneté uniquement, et que le salaire augmentait en même temps. Or, un enseignant de ma fac m'a dit que le salaire pouvait également être fonction des heures supp et de l'investissement qu'on a dans un établissement. Ma question est donc la suivante : seule l'ancienneté compte, ou le fait de s'investir dans la vie de l'établissement peut-il jouer en notre faveur ? (mon prof me disait que si on était un prof investit, on pouvait gravir les échelons beaucoup plus rapidement...).
Autre question : c'est quoi les heures supp pour un professeur ?

Même si je suis certain de vouloir faire prof, il est vrai que le salaire nous refroidit un peu...

Je vous remercie pour vos lectures.

Vous souhaitant une belle journée !

Asilex

Seule l'ancienneté nous fait progresser dans les échelons (sauf à trois moments de la carrière où on peut avancer plus vite, gagner 6 mois ou un an).

Le salaire peut évoluer en fonction de ton investissement, des primes et heures supplémentaires (prime PP, prime REP, IMP, HSA, HSE).Cette rétribution supplémentaire ne te fait pas grimper les échelons plus vites, il suffit que les paramètres changent et tu perds ces rétributions (tu changes pour un établissement non classé REP, tu n'es plus PP, tu ne prends plus de HSA, HSE, etc.)

Pour les heures supplémentaires, tu peux faire des heures à l'années (HSA) ou des heures exceptionnelles (HSE) pour les projets ou heures exceptionnelles, en général à la négociation du chef.

Asilex a écrit:Bonjour à toutes et à tous,

L'an prochain je souhaite intégrer un master MEEF pour devenir enseignant de SES. Après l'obtention du CAPES (je croise les doigts!), j'aimerais tenter l'agreg. En effet, l'agreg me permettra d'avoir un salaire plus élevé et de potentiellement travailler dans le supérieur comme PRAG.

Ni connaissant absolument rien, j'ai une question concernant l'avancement des échelons et du salaire. J'ai pu lire dans certains sujets que grimper les échelons se faisait en fonction de l'ancienneté uniquement, et que le salaire augmentait en même temps. Or, un enseignant de ma fac m'a dit que le salaire pouvait également être fonction des heures supp et de l'investissement qu'on a dans un établissement. Ma question est donc la suivante : seule l'ancienneté compte, ou le fait de s'investir dans la vie de l'établissement peut-il jouer en notre faveur ? (mon prof me disait que si on était un prof investit, on pouvait gravir les échelons beaucoup plus rapidement...).
Autre question : c'est quoi les heures supp pour un professeur ?

Même si je suis certain de vouloir faire prof, il est vrai que le salaire nous refroidit un peu...

Je vous remercie pour vos lectures.

Vous souhaitant une belle journée !

Asilex

Beaucoup plus....genre gagner un an....quand tu sais que, comme certifié, pour les premiers échelons tu mettras entre deux ans et deux ans et demi pour gagner une quarantaine d'euros brut de plus, il vaut mieux que tu ne sois pas trop pressé et que tu t'habitues aux pâtes et aux vacances passées chez toi!!!!
Heures sup, comme dans tout métier c'est payé en plus, si tu as le courage ou la condition pour travailler plus, tu gagneras plus, facile quand tu es jeune, mortifère quand tu vieillis.
Quelques primes existent ça et là (quelques centaines d'euros/an) pour un temps invraisemblable passé à monter des "projets" ou autre souvent au détriment de ta santé et de tes loisirs..
Bienvenue dans le monde merveilleux de L'EN, des vocations et du sacrifice il en faut car bientôt il ne restera plus que cela.

Balthamos a écrit:Seule l'ancienneté nous fait progresser dans les échelons (sauf à trois moments de la carrière où on peut avancer plus vite, gagner 6 mois ou un an).

Le salaire peut évoluer en fonction de ton investissement, des primes et heures supplémentaires (prime PP, prime REP, IMP, HSA, HSE).Cette rétribution supplémentaire ne te fait pas grimper les échelons plus vites, il suffit que les paramètres changent et tu perds ces rétributions (tu changes pour un établissement non classé REP, tu n'es plus PP, tu ne prends plus de HSA, HSE, etc.)

Pour les heures supplémentaires, tu peux faire des heures à l'années (HSA) ou des heures exceptionnelles (HSE) pour les projets ou heures exceptionnelles, en général à la négociation du chef.  

Merci pour cette réponse ! Mais concrètement qu'est ce que c'est que ces "projets ou heures exceptionnelles" ? Les heures supp, ça peut être du soutien par exemple ?

Balthazaard a écrit:

Asilex a écrit:Bonjour à toutes et à tous,

L'an prochain je souhaite intégrer un master MEEF pour devenir enseignant de SES. Après l'obtention du CAPES (je croise les doigts!), j'aimerais tenter l'agreg. En effet, l'agreg me permettra d'avoir un salaire plus élevé et de potentiellement travailler dans le supérieur comme PRAG.

Ni connaissant absolument rien, j'ai une question concernant l'avancement des échelons et du salaire. J'ai pu lire dans certains sujets que grimper les échelons se faisait en fonction de l'ancienneté uniquement, et que le salaire augmentait en même temps. Or, un enseignant de ma fac m'a dit que le salaire pouvait également être fonction des heures supp et de l'investissement qu'on a dans un établissement. Ma question est donc la suivante : seule l'ancienneté compte, ou le fait de s'investir dans la vie de l'établissement peut-il jouer en notre faveur ? (mon prof me disait que si on était un prof investit, on pouvait gravir les échelons beaucoup plus rapidement...).
Autre question : c'est quoi les heures supp pour un professeur ?

Même si je suis certain de vouloir faire prof, il est vrai que le salaire nous refroidit un peu...

Je vous remercie pour vos lectures.

Vous souhaitant une belle journée !

Asilex

Beaucoup plus....genre gagner un an....quand tu sais que, comme certifié,  pour les premiers échelons tu mettras entre deux ans et deux ans et demi pour gagner une quarantaine d'euros brut de plus, il vaut mieux que tu ne sois pas trop pressé et que tu t'habitues aux pâtes et aux vacances passées chez toi!!!!
Heures sup, comme dans tout métier c'est payé en plus, si tu as le courage ou la condition pour travailler plus, tu gagneras plus, facile quand tu es jeune, mortifère quand tu vieillis.
Quelques primes existent ça et là (quelques centaines d'euros/an) pour un temps invraisemblable passé à monter des "projets" ou autre souvent au détriment de ta santé et de tes loisirs..
Bienvenue dans le monde merveilleux de L'EN, des vocations et du sacrifice il en faut car bientôt il ne restera plus que cela.

Je commence à bien prendre conscience que je n'aurai pas une paie de ministre ! Mais disons qu'à la lecture de certains ici, qui gagnent pas mal leur vie, je me dis que tout est possible si on travaille dur ? (suis-je un peu rêveur?)

Asilex a écrit:

Balthamos a écrit:Seule l'ancienneté nous fait progresser dans les échelons (sauf à trois moments de la carrière où on peut avancer plus vite, gagner 6 mois ou un an).

Le salaire peut évoluer en fonction de ton investissement, des primes et heures supplémentaires (prime PP, prime REP, IMP, HSA, HSE).Cette rétribution supplémentaire ne te fait pas grimper les échelons plus vites, il suffit que les paramètres changent et tu perds ces rétributions (tu changes pour un établissement non classé REP, tu n'es plus PP, tu ne prends plus de HSA, HSE, etc.)

Pour les heures supplémentaires, tu peux faire des heures à l'années (HSA) ou des heures exceptionnelles (HSE) pour les projets ou heures exceptionnelles, en général à la négociation du chef.  

Merci pour cette réponse ! Mais concrètement qu'est ce que c'est que ces "projets ou heures exceptionnelles" ? Les heures supp, ça peut être du soutien par exemple ?

HSA, ce sont des heures à l'année qui sont prises en compte dans ton service (classe en plus, AP, etc.)
HSE, ce sont des heures exceptionnelles devant élèves comme des sorties, projets, soutien, tutorat, aide aux devoirs, etc. En fonction de l'établissement et du chef .

Je commence à bien prendre conscience que je n'aurai pas une paie de ministre ! Mais disons qu'à la lecture de certains ici, qui gagnent pas mal leur vie, je me dis que tout est possible si on travaille dur ? (suis-je un peu rêveur?)

Tu peux bien "gagner" avec de l'ancienneté et des conditions particulières (HSA disponibles, IMP disponibles, etc. ). Bien gagné tout relatif, surtout au vu de l'ancienneté et de la fonction.

Puis pour accumuler les HSA, il faut aussi garder raison.
Tu peux toujours demander 10 HSA, mais il faut imaginer la quantité de travail et de fatigue que cela engage. Puis il faut imaginer aussi ce que ça implique pour les collègues (pour mon exemple de 10 HSA, cela fait plus d'une moitié de poste).

IL y a deux problèmes..
1) Travailler "dur", il faut déjà avoir "travaillé" tout court dans ce métier avant de "travailler dur", si j'en crois certains neo-titulaires ici, ils sont déjà submergés par ce qui est le quotidien (cf ce que dit Balthamos).
Deux Hs vont te rapporter à la louche environ 400 euros brut pour un agrégé et 300 environ pour un certifié, sachant que si certains collègues font "la chasse aux heures sup" d'autres se mettent à temps partiel pour justement éviter qu'on leur en donne...ça plante le tableau.
Ensuite, il faudra faire cela toute ta carrière...facile à 25 ans...beaucoup plus dur à 50...
2) La "vocation"  comment peut-on avoir la "vocation" pour un métier ( et d'ailleurs c'est général quelle que soit l'activité) dont on ignore tout ?. Je pèse me mots ....tout. Tout ce que tu peux lire, voir ou entendre, sauf ici est à des années lumières pour ne pas dire à l'exact opposé des réalités du métier.
La "vocation" n'est rien d'autre qu'un concept marchand, un des plus vieux, un des plus efficace et un des plus redoutables je pense.

Les HS ça peut être du "soutien" mais ne te leurres pas, le soutien ou tu "aides" les élèves à progresser, ça coute cher et les heures aujourd'hui sont au compte goutte ou récupérées en heures d'enseignement, tes HS ce sera plutôt pour prendre en plus de ton service la classe pourrie que personne ne veut et qui te fera réfléchir à deux fois si le jeu vaut la chandelle la prochaine fois

Asilex a écrit: Mais disons qu'à la lecture de certains ici, qui gagnent pas mal leur vie, je me dis que tout est possible si on travaille dur ? (suis-je un peu rêveur?)

A temps plein, sans heures supplémentaires, on travaille dur.

si c'est possible (et qu'un collègue de prépa accepte de t'en donner) les heures de colles sont bien payées...

gregforever a écrit:si c'est possible (et qu'un collègue de prépa accepte de t'en donner) les heures de colles sont bien payées...

En heures vraiment pas fatigantes, il y'a dans beaucoup de lycées des heures de surveillance le samedi matin pour les devoirs type bac.
Mais en tout début de carrière, c'est déjà dur d'être à temps plein.

gregforever a écrit:si c'est possible (et qu'un collègue de prépa accepte de t'en donner) les heures de colles sont bien payées...

Oui c'est le bon plan les heures de colles.

Si tu veux être PRAG Asilex, il n'y a pas de HSA vu que ton service est annuel (et non pas hebdomadaire comme dans le secondaire). Tout est compté en HSE (pour utiliser une terminologie du secondaire). Grosso modo : 1h TD = 41€ et 1h CM = 1,5h TD soit 62€ environ. Il y a là aussi des heures difficiles (cours dans un amphi bondé à 400 - avec les copies à corriger - avec des L1 qui a 80% en ont rien à branler de ce que tu racontes ; TD chiant que personne ne veut faire à une heure pas possible) et des heures faciles (cours sympa en petit effectif mais bien payé en CM et pas en TD ; enchaînement de TD identiques en L2/L3/M1 - c'est-à-dire qu'un minimum de tri a été fait - avec un bon emploi du temps = économies d'échelle et pas de perte de temps, j'ai par exemple déjà eu 3 TD identiques à la suite 8H-9H30, 9H30-11H, 11H-12H30, c'était pas mal.

Le problème d'être PRAG, c'est que les périodes d'enseignement sont courtes (plus ou moins 26 semaines par an), donc difficile de faire beaucoup d'heures complémentaires sauf à avoir des semaines de fou.

LaMaisonQuiRendFou a écrit:

gregforever a écrit:si c'est possible (et qu'un collègue de prépa accepte de t'en donner) les heures de colles sont bien payées...

Oui c'est le bon plan les heures de colles.

Si tu veux être PRAG Asilex, il n'y a pas de HSA vu que ton service est annuel (et non pas hebdomadaire comme dans le secondaire). Tout est compté en HSE (pour utiliser une terminologie du secondaire). Grosso modo : 1h TD = 41€ et 1h CM = 1,5h TD soit 62€ environ. Il y a là aussi des heures difficiles (cours dans un amphi bondé à 400 - avec les copies à corriger - avec des L1 qui a 80% en ont rien à branler de ce que tu racontes ; TD chiant que personne ne veut faire à une heure pas possible) et des heures faciles (cours sympa en petit effectif mais bien payé en CM et pas en TD ; enchaînement de TD identiques en L2/L3/M1 - c'est-à-dire qu'un minimum de tri a été fait - avec un bon emploi du temps = économies d'échelle et pas de perte de temps, j'ai par exemple déjà eu 3 TD identiques à la suite 8H-9H30, 9H30-11H, 11H-12H30, c'était pas mal.

Le problème d'être PRAG, c'est que les périodes d'enseignement sont courtes (plus ou moins 26 semaines par an), donc difficile de faire beaucoup d'heures complémentaires sauf à avoir des semaines de fou.

Et les 26 semaines restantes ?

Simeon a écrit:

LaMaisonQuiRendFou a écrit:

gregforever a écrit:si c'est possible (et qu'un collègue de prépa accepte de t'en donner) les heures de colles sont bien payées...

Oui c'est le bon plan les heures de colles.

Si tu veux être PRAG Asilex, il n'y a pas de HSA vu que ton service est annuel (et non pas hebdomadaire comme dans le secondaire). Tout est compté en HSE (pour utiliser une terminologie du secondaire). Grosso modo : 1h TD = 41€ et 1h CM = 1,5h TD soit 62€ environ. Il y a là aussi des heures difficiles (cours dans un amphi bondé à 400 - avec les copies à corriger - avec des L1 qui a 80% en ont rien à branler de ce que tu racontes ; TD chiant que personne ne veut faire à une heure pas possible) et des heures faciles (cours sympa en petit effectif mais bien payé en CM et pas en TD ; enchaînement de TD identiques en L2/L3/M1 - c'est-à-dire qu'un minimum de tri a été fait - avec un bon emploi du temps = économies d'échelle et pas de perte de temps, j'ai par exemple déjà eu 3 TD identiques à la suite 8H-9H30, 9H30-11H, 11H-12H30, c'était pas mal.

Le problème d'être PRAG, c'est que les périodes d'enseignement sont courtes (plus ou moins 26 semaines par an), donc difficile de faire beaucoup d'heures complémentaires sauf à avoir des semaines de fou.

Et les 26 semaines restantes ?

Je glande...

Provence a écrit:

Asilex a écrit: Mais disons qu'à la lecture de certains ici, qui gagnent pas mal leur vie, je me dis que tout est possible si on travaille dur ? (suis-je un peu rêveur?)

A temps plein, sans heures supplémentaires, on travaille dur.

Je trouve le sous-entendu insultant, les profs qui gagnent mal leur vie seraient ceux qui ne travaillent pas "dur" !
Déjà, il faut bien avoir conscience que le seul salaire garanti, c'est celui sans aucune heure supplémentaire.
Selon les établissements, il n'y en pas (ni HSA, ni HSE) et la tendance va plutôt au bénévolat qu'à la rétribution des taches effectuées en sus.
Pour "bien gagner sa vie", il faut cumuler un certain nombre de facteurs, qui ne dépendent pas de soi (possibilité d'effectuer des HSA / HSE, éloignement ou non de l'établissement, parce que quand on s'épuise dans les transports, on a plus de mal à faire des heures supplémentaires, vie de famille non chronophage, situation dans une grande ville pour donner des cours particuliers éventuellement etc...)
On ne peut pas entrer dans le métier (dont on ignore de plus la réelle charge de travail, que ce soit en temps ou en épuisement nerveux) en comptant sur des revenus complémentaires supposés qu'on n'aura peut-être pas la possibilité d'avoir (et d'ici que les 2HSA obligatoires soient une transition vers l'augmentation du temps de service des enseignants, il n'y a qu'un pas...)

LaMaisonQuiRendFou a écrit:

gregforever a écrit:si c'est possible (et qu'un collègue de prépa accepte de t'en donner) les heures de colles sont bien payées...

Oui c'est le bon plan les heures de colles.

Si tu veux être PRAG Asilex, il n'y a pas de HSA vu que ton service est annuel (et non pas hebdomadaire comme dans le secondaire). Tout est compté en HSE (pour utiliser une terminologie du secondaire). Grosso modo : 1h TD = 41€ et 1h CM = 1,5h TD soit 62€ environ. Il y a là aussi des heures difficiles (cours dans un amphi bondé à 400 - avec les copies à corriger - avec des L1 qui a 80% en ont rien à branler de ce que tu racontes ; TD chiant que personne ne veut faire à une heure pas possible) et des heures faciles (cours sympa en petit effectif mais bien payé en CM et pas en TD ; enchaînement de TD identiques en L2/L3/M1 - c'est-à-dire qu'un minimum de tri a été fait - avec un bon emploi du temps = économies d'échelle et pas de perte de temps, j'ai par exemple déjà eu 3 TD identiques à la suite 8H-9H30, 9H30-11H, 11H-12H30, c'était pas mal.

Le problème d'être PRAG, c'est que les périodes d'enseignement sont courtes (plus ou moins 26 semaines par an), donc difficile de faire beaucoup d'heures complémentaires sauf à avoir des semaines de fou.

Merci beaucoup LaMaisonQuiRendFou ! Pour toutes ces indications précises :-) Dans l'idée, j'aimerais enseigner dans le secondaire au départ, et puis pourquoi pas enseigner dans le supérieur !
Effectivement, les 3 TD à la suite, ça devait être compliqué ! J'ai un prof qui faisait ça aussi... J'imagine qu'au bout de la 3ème, ça doit devenir... lourd !

Une passante a écrit:

Provence a écrit:

Asilex a écrit: Mais disons qu'à la lecture de certains ici, qui gagnent pas mal leur vie, je me dis que tout est possible si on travaille dur ? (suis-je un peu rêveur?)

A temps plein, sans heures supplémentaires, on travaille dur.

Je trouve le sous-entendu insultant, les profs qui gagnent mal leur vie seraient ceux qui ne travaillent pas "dur" !
Déjà, il faut bien avoir conscience que le seul salaire garanti, c'est celui sans aucune heure supplémentaire.
Selon les établissements, il n'y en pas (ni HSA, ni HSE) et la tendance va plutôt au bénévolat qu'à la rétribution des taches effectuées en sus.
Pour "bien gagner sa vie", il faut cumuler un certain nombre de facteurs, qui ne dépendent pas de soi (possibilité d'effectuer des HSA / HSE, éloignement ou non de l'établissement, parce que quand on s'épuise dans les transports, on a plus de mal à faire des heures supplémentaires, vie de famille non chronophage, situation dans une grande ville pour donner des cours particuliers éventuellement etc...)
On ne peut pas entrer dans le métier (dont on ignore de plus la réelle charge de travail, que ce soit en temps ou en épuisement nerveux) en comptant sur des revenus complémentaires supposés qu'on n'aura peut-être pas la possibilité d'avoir (et d'ici que les 2HSA obligatoires soient une transition vers l'augmentation du temps de service des enseignants, il n'y a qu'un pas...)

Ne vous sentez pas insultée pour si peu... C'était peut-être maladroit, mais je suis sûr que vous aviez compris ce que je voulais dire. Certains professeurs sont beaucoup plus investis que d'autres, et c'est une réalité. C'était ça le sens de ce que j'ai dit :-)

Je ne réponds pas à tout le monde de manière personnelle, mais je vous remercie tous pour vos éclaircissements :-)
Belle soirée,
Asilex

Le meilleur moyen de gagner plus reste l'agrégation.

Asilex a écrit:

Ne vous sentez pas insultée pour si peu... C'était peut-être maladroit, mais je suis sûr que vous aviez compris ce que je voulais dire.

Je ne trouve pas que ce soit peu. J'ai bien compris que tu t'imaginais capable, du haute de ton inexpérience, de travailler plus que moi qui enseigne depuis quinze ans.

Certains professeurs sont beaucoup plus investis que d'autres, et c'est une réalité.

Un professeur investi ne peut accumuler les heures sup et bien faire son travail. C'est une réalité.

Asilex a écrit:

Ne vous sentez pas insultée pour si peu... C'était peut-être maladroit, mais je suis sûr que vous aviez compris ce que je voulais dire. Certains professeurs sont beaucoup plus investis que d'autres, et c'est une réalité. C'était ça le sens de ce que j'ai dit :-)

De quelle réalité parlez-vous ? Qui peut juger de l'investissement d'un enseignant alors qu'une large partie du travail est invisible ?
Faire correctement son travail n'est-il pas suffisant pour être estimé "investi" ? Faut-il en faire toujours plus (et si possible que cela se voit bien) ?

Quand on n'enseigne pas encore, on ne se rend pas forcément compte du travail que représente 18h de cours.

Jenny a écrit:Quand on n'enseigne pas encore, on ne se rend pas forcément compte du travail que représente 18h de cours.

Auxquelles il faut ajouter les réunions dont le nombre a crû de manière exponentielle ces dernières années, du moins est-ce l'impression que j'en garde.

Thalia de G a écrit:

Jenny a écrit:Quand on n'enseigne pas encore, on ne se rend pas forcément compte du travail que représente 18h de cours.

Auxquelles il faut ajouter les réunions dont le nombre a crû de manière exponentielle ces dernières années, du moins est-ce l'impression que j'en garde.

J'ai l'impression que c'est terriblement variable selon les établissements.

Une passante a écrit:

Asilex a écrit:

Ne vous sentez pas insultée pour si peu... C'était peut-être maladroit, mais je suis sûr que vous aviez compris ce que je voulais dire. Certains professeurs sont beaucoup plus investis que d'autres, et c'est une réalité. C'était ça le sens de ce que j'ai dit :-)

De quelle réalité parlez-vous ? Qui peut juger de l'investissement d'un enseignant alors qu'une large partie du travail est invisible ?
Faire correctement son travail n'est-il pas suffisant pour être estimé "investi" ? Faut-il en faire toujours plus (et si possible que cela se voit bien) ?

Certains accumulent les heures supplémentaires sans fournir le moindre effort d'ailleurs, sans le moindre travail "invisible".
J'ai voulu faire ce métier pour d'autres raisons, sans m'interroger sur mon avancement ou les heures supplémentaires...
Les temps changent.
Je ne sais pas ce que l'EN a à y gagner.

Jenny a écrit:Le meilleur moyen de gagner plus reste l'agrégation.

ou l'éducation prioritaire...

Ha@_x a écrit:

Jenny a écrit:Le meilleur moyen de gagner plus reste l'agrégation.  

ou l'éducation prioritaire...