Lycée Philippe-Lamour : les profs refusent le bac blanc, l'Inspecteur d'académie distribue les sujets

XIII a écrit:Nous avons la possibilité de faire bouger les choses efficacement sans perdre un centime de salaire! Arrêt du bac, des corrections, bidonnage des évals nationales en 6ème, du Brevet, des LSU...En quelques jours ce serait plié!

Face à inefficacité des grèves traditionnelles de ces dernières années, face à l'autoritarisme croissant du pouvoir, c'est la bonne voie à suivre!

Prezbo a écrit:

Ruthven a écrit:Après la descente du DASEN, les collègues de Lamour ont droit à une venue des IG :

Extraits :

Par ce document, les inspecteurs généraux Eric Fardet et Eric Tournier convoquent une liste précise d'enseignants et d'élèves du lycée P Lamour à propos de l'annulation du bac blanc, comme le précise l'objet de la lettre. Le document précise que les destinataires sont "dans l'obligation légale de répondre à cette convocation".

Un tableau précise l'ordre de passage des convoqués : en premier lieu les membres du conseil pédagogique, puis les élèves membres du CA et du CVL, puis les élèves délégués de terminale puis les enseignants membres du conseil d'administration. Au total les inspecteurs ont prévu une journée entière d'auditions, de 8h30 à 18h.

Je n'imaginais pas ça comme ça, moi, l'école de la confiance...

Pour terminer sur un note plus optimiste :

Loin d'arrêter net la grogne contre la réforme, la nouvelle a eu jusque là l'effet contraire. Trois autres lycées nîmois (sur les 5 de l'agglomération) ont rejoint le mouvement et décidé d'annuler leur bac blanc.

Quelle rémunération de prévu dans le cadre d'une convocation obligatoire qui ne révèle pas des obligations de services ?

Matheod a écrit:

Quelle rémunération de prévu dans le cadre d'une convocation obligatoire qui ne révèle pas des obligations de services ?

En fait ça dépasse les obligations de service, on est dans le devoir d'obéissance du fonctionnaire. L'agent est convoqué, il répond à la convocation.

Cela dit je ne comprends absolument pas la stratégie à l'oeuvre. Mobiliser toute la Sainte Inquisition pour une histoire de bac blanc, ça me semble donner à l'événement une ampleur et une publicité complètement hors de propos. Que les lycées voisins fassent de même était prévisible : c'est un cas pratique de désobéissance civile. Car enfin, on peut difficilement donner une sanction à plusieurs dizaines d'enseignants, et si on le fait, on fait perdre tout sens à la sanction.

@Lagomorphe
Il est clair que personne n'aimerait être dans les souliers du CdE en ce moment... Mais le fait que le DASEN même se soit cassé les dents sur le refus des enseignants le dédouane, quelque part : si même le super chef n'y arrive pas, le chef a une bonne excuse pour échouer.

pogonophile a écrit:

Cela dit je ne comprends absolument pas la stratégie à l'oeuvre. Mobiliser toute la Sainte Inquisition pour une histoire de bac blanc, ça me semble donner à l'événement une ampleur et une publicité complètement hors de propos. Que les lycées voisins fassent de même était prévisible : c'est un cas pratique de désobéissance civile. Car enfin, on peut difficilement donner une sanction à plusieurs dizaines d'enseignants, et si on le fait, on fait perdre tout sens à la sanction.

Effectivement, cet acharnement est contre-productif.
On n'aurait jamais tant parlé du boycott du bac blanc dans ce lycée si le DASEN n'y était pas allé.
Et ça continue.... Je connais des collègues que la réaction de l'IG a décidés à faire grève mardi.

XIII a écrit:Nous avons la possibilité de faire bouger les choses efficacement sans perdre un centime de salaire! Arrêt du bac, des corrections, bidonnage des évals nationales en 6ème, du Brevet, des LSU...En quelques jours ce serait plié!

Celui ou celle qui a eu le malheur d'écrire cela se rend-il (ou -elle) compte de l'effet qu'aurait cette prose si elle était portée à la connaissance du public en général et des parents d'élèves en particulier ?

J'ai parcouru avec  effarement tout ce fil. Un étalage ahurissant d'incivisme. C'est tout le respect que vous avez pour le métier d'enseignant ???
Affreux.

Qu'on soit opposé à la réforme du cycle première-terminale peut se concevoir ; c'est même assez normal, les enseignants se sont élevés contre toutes les réformes sous toutes les majorités. Alors ... Ici, malheureusement pour le coporatisme obtus, la réforme de M. Blanquer est excellente, sert les intérêts des élèves et surtout des enseignants.

Mais de toute façon, saboter son travail "sans perdre un centime de salaire" relève d'une mentalité que je préfère ne pas qualifier. C'est vrai, ma foi, on deviendrait facilement grossier et il faut l'éviter.

Anton.O a écrit:

XIII a écrit:Nous avons la possibilité de faire bouger les choses efficacement sans perdre un centime de salaire! Arrêt du bac, des corrections, bidonnage des évals nationales en 6ème, du Brevet, des LSU...En quelques jours ce serait plié!

Celui ou celle qui a eu le malheur d'écrire cela se rend-il (ou -elle) compte de l'effet qu'aurait cette prose si elle était portée à la connaissance du public en général et des parents d'élèves en particulier ?

J'ai parcouru avec  effarement tout ce fil. Un étalage ahurissant d'incivisme. C'est tout le respect que vous avez pour le métier d'enseignant ???
Affreux.

Qu'on soit opposé à la réforme du cycle première-terminale peut se concevoir ; c'est même assez normal, les enseignants se sont élevés contre toutes les réformes sous toutes les majorités. Alors ... Ici, malheureusement pour le coporatisme obtus, la réforme de M. Blanquer est excellente, sert les intérêts des élèves et surtout des enseignants.

Mais de toute façon, saboter son travail "sans perdre un centime de salaire" relève d'une mentalité que je préfère ne pas qualifier. C'est vrai, ma foi, on deviendrait facilement grossier et il faut l'éviter.

J'ose espérer que vous plaisantez, surtout si vous enseignez vraiment l'allemand comme vous le prétendez. Si c'est le cas, je prédis avec une totale certitude que faire des cours de LV à 35 ne vous amusera pas plus de 5 minutes. Débat clos pour ma part.

Anton.O a écrit:
Qu'on soit opposé à la réforme du cycle première-terminale peut se concevoir ; c'est même assez normal, les enseignants se sont élevés contre toutes les réformes sous toutes les majorités.

Et y-a-t'il eu une seule réforme qui n'ait pas eu les effets négatifs annoncés par les enseignants de terrain ?

Réforme Haby: tellement ratée que la réforme suivante a été annoncé alors que les premiers élèves concernés n'avaient pas le bac.
Réforme Jospin: suppression de l'orientation de fin de 5e et classes de 4e qui deviennent souvent ingérables.
Réforme des bacs de 1995: a eu l'effet inverse de celui prévu sur les filières littéraires.
Mise en place du socle commun: le niveau chute en continu depuis (evaluation CEDRE) (sauf en H-G).
etc…

Alors ... Ici, malheureusement pour le coporatisme obtus, la réforme de M. Blanquer est excellente, sert les intérêts des élèves et surtout des enseignants.

Elle sert surtout à faire des économies en supprimant des postes. L'an prochain, je vais devoir quitter le lycée dans lequel je viens d'arriver, et il n'est pas certain que je sois le seul de l'équipe de math. L'intérêt des enseignants de lycée, c'est de se retrouver TZR ou d'aller voir au collège ?

Quand à l'intérêt des élèves, j'en ai une en pleurs qui aurait fait ES mais qui ne se sent pas à prendre la spé math. Elle veut faire une école de commerce… et ce n'est qu'un exemple.

Anton.O a écrit:

XIII a écrit:Nous avons la possibilité de faire bouger les choses efficacement sans perdre un centime de salaire! Arrêt du bac, des corrections, bidonnage des évals nationales en 6ème, du Brevet, des LSU...En quelques jours ce serait plié!

Celui ou celle qui a eu le malheur d'écrire cela se rend-il (ou -elle) compte de l'effet qu'aurait cette prose si elle était portée à la connaissance du public en général et des parents d'élèves en particulier ?

J'ai parcouru avec  effarement tout ce fil. Un étalage ahurissant d'incivisme. C'est tout le respect que vous avez pour le métier d'enseignant ???
Affreux.

Qu'on soit opposé à la réforme du cycle première-terminale peut se concevoir ; c'est même assez normal, les enseignants se sont élevés contre toutes les réformes sous toutes les majorités. Alors ... Ici, malheureusement pour le coporatisme obtus, la réforme de M. Blanquer est excellente, sert les intérêts des élèves et surtout des enseignants.

Mais de toute façon, saboter son travail "sans perdre un centime de salaire" relève d'une mentalité que je préfère ne pas qualifier. C'est vrai, ma foi, on deviendrait facilement grossier et il faut l'éviter.

Troll trop obvious, 2/20.

Lord Steven a écrit: J'ose espérer que vous plaisantez, surtout si vous enseignez vraiment l'allemand comme vous le prétendez. Si c'est le cas, je prédis avec une totale certitude que faire des cours de LV à 35 ne vous amusera pas plus de 5 minutes. Débat clos pour ma part.

Voilà qui n'est pas très aimable. Je ne "prétends" rien du tout, je suis suppléant dans l'enseignement catholique depuis quelques années; les suppléances couvrent souvent une année scolaire complète.

Sur le nombre de postes (et donc d'élèves par classe), je crois qu'il faut voir dans beaucoup de contribution la résurgence d'une crainte obsessionnelle ; il est vrai que le discours des syndicats depuis quarante ans peut se résumer comme le fait Claude Allègre dans un de ses livres "Des postes, des postes, des postes !!!"

De ce que je comprends de la réforme, il ne s'agit pas de supprimer des postes, mais de les déployer de façon plus efficace, plus intelligente, de substituer à un système rigide peu efficace (x heures de maths dans telle section, y heures dans telle autre) des modules choisis, où le niveau d'exigence sera supérieur à la routine obligatoire des sections.

Il faut mettre de côté les hurlements compulsifs habituels des organisations syndicales et donner une chance à cette réforme qui me semble très prometteuse pour tout le monde.

Le niveau d'exigence sera « supérieur à la routine obligatoire des sections » le jour où l'on arrêtera d'inscrire n'importe qui au lycée. Tant que ce n'est pas fait il y aura des filières et/ou des spécialités qui serviront de dépotoir accueillant le pire de la misère intellectuelle et comportementale de la jeunesse française.

Donner sa chance au produit en somme ?
Vraiment, tant de naïveté est confondante.
Le truc, tu vois, c'est qu'on parle là du futur de vrais jeunes, en chair et en os, qui se sont déjà pris la perte d'heures de cours au collège avec la réforme NVB (pour rappel, avant la réforme 28,5 heures en 3e, après la réforme 26 heures) et qui vont servir de cobayes pour la réforme du lycée tellement mal préparée que le MEN se rend compte seulement maintenant qu'il va y avoir de grosses lacunes pour eux en SVT et Physique et qu'on demande en catastrophe aux profs de 2nde de ne pas appliquer les programmes actuellement encore en vigueur.
Alors les discours de ravi de la crèche avec 0 esprit critique, comment dire... arrête d'écouter les chaînes d'info en continu et plonge-toi dans les textes en vrai au lieu de te contenter des infographies du ministère.
J'espère que la chute ne te sera pas trop dure. Pour les élèves, par contre, en particulier dans les milieux peu favorisés, je n'ai aucune illusion sur les conséquences de cette réforme à visée ultra-libérale, et ça me met très en colère.

wilfried12 a écrit:Troll trop obvious, 2/20.

Où as-tu trouvé 2 points ?

La bienveillance

Je crois que certains devraient éviter de venir ici jouer les redresseurs de torts et donner des leçons aux professeurs dont les inquiétudes relatives à une réforme usine à gaz sont assez légitimes. Il ne s'agit pas de refuser une réforme ni de refuser de changer quoi que ce soit mais de pointer ce qui va dégrader nos conditions de travail et celles d'enseignement des élèves.

ycombe a écrit:
Quand à l'intérêt des élèves, j'en ai une en pleurs qui aurait fait ES mais qui ne se sent pas à prendre la spé math. Elle veut faire une école de commerce… et ce n'est qu'un exemple.

Enfin bon, soyons sérieux 2 minutes.
Si elle chiale sur les maths de 2de, même en faisant ES, comment aurait-elle fait en prépa ECE avec les maths ?
Elle n'a qu'à faire STMG, avoir un bon dossier et faire prépa ECT ou bien un DUT suivi d'une école de commerce .
Ou alors, ce qu'elle appelle "école de commerce", c'est une de ses pompes à fric où on te prend peu importe ton niveau tant que papa et maman crachent 15000 € par an...

M'ouais. Je suis partiellement d'accord. J'ai déjà eu une élève qui est passée de 8 en seconde à 20 au bac ES spé maths, puis qui a fait ECE et une école de commerce correcte.

Anton.O a écrit:Mais de toute façon, saboter son travail "sans perdre un centime de salaire" relève d'une mentalité que je préfère ne pas qualifier. C'est vrai, ma foi, on deviendrait facilement grossier et il faut l'éviter.

On appellera peut-être ça le syndrome Macron, cette tendance à l'image présidentielle à vouloir être grossier dès qu'on est pas d'accord avec eux! Sur le fond j'espère bien que notre colère remontera aux oreilles des élèves des parents car ce seront eux les premières victimes de la destruction de l'éducation nationale. On peut d'ailleurs comprendre votre joie chez les cathos devant toutes ces réformes : Vous ramasserez encore plus la clientèle solvable qui aura encore moins de service public d'éducation, vous êtes logique en fin de compte

Anton.O a écrit:

Lord Steven a écrit: J'ose espérer que vous plaisantez, surtout si vous enseignez vraiment l'allemand comme vous le prétendez. Si c'est le cas, je prédis avec une totale certitude que faire des cours de LV à 35 ne vous amusera pas plus de 5 minutes. Débat clos pour ma part.

Voilà qui n'est pas très aimable. Je ne "prétends" rien du tout, je suis suppléant dans l'enseignement catholique depuis quelques années; les suppléances couvrent souvent une année scolaire complète.

Sur le nombre de postes (et donc d'élèves par classe), je crois qu'il faut voir dans beaucoup de contribution la résurgence d'une crainte obsessionnelle ; il est vrai que le discours des syndicats depuis quarante ans peut se résumer comme le fait Claude Allègre dans un de ses livres "Des postes, des postes, des postes !!!"

De ce que je comprends de la réforme, il ne s'agit pas de supprimer des postes, mais de les déployer de façon plus efficace, plus intelligente, de substituer à un système rigide peu efficace (x heures de maths dans telle section, y heures dans telle autre) des modules choisis, où le niveau d'exigence sera supérieur à la routine obligatoire des sections.

Il faut mettre de côté les hurlements compulsifs habituels des organisations syndicales et donner une chance à cette réforme qui me semble très prometteuse pour tout le monde.

"Des postes, des postes, des postes !" Cette ritournelle n'est pas un caprice des syndicats. Nous ne sommes même plus à l'os mais à la moelle. Je connais des collèges qui n'ont plus de professeurs de technologie depuis cinq-six ans, des lycées et des collèges sans professeurs de maths/sciences/allemand pendant plusieurs mois etc.

Le recrutement est déficitaire. La situation devient critique. Cette réforme du lycée ne cherche qu'à cacher la misère en réduisant les horaires… surtout dans les disciplines où les effectifs sont en déclin vertigineux. Sans parler du sort fait aux SES.

llaima a écrit:

Anton.O a écrit:Mais de toute façon, saboter son travail "sans perdre un centime de salaire" relève d'une mentalité que je préfère ne pas qualifier. C'est vrai, ma foi, on deviendrait facilement grossier et il faut l'éviter.

On appellera peut-être ça le syndrome Macron, cette tendance à l'image présidentielle à vouloir être grossier dès qu'on est pas d'accord avec eux! Sur le fond j'espère bien que notre colère remontera aux oreilles des élèves des parents car ce seront eux les premières victimes de la destruction de l'éducation nationale. On peut d'ailleurs comprendre votre joie chez les cathos devant toutes ces réformes : Vous ramasserez encore plus la clientèle solvable qui aura encore moins de service public d'éducation, vous êtes logique en fin de compte

Je suis dans un bahut catho et fort heureusement personne ne partage le point de vue d’Anton.O. Je ne crois pas que le fait qu’il soit dans le privé témoigne de l’état d’esprit de tout le privé. Les collègues en collège et en lycée sont aussi effarés et en colère que ceux du public. Et ils sont touchés également par les suppressions de postes. Encore une fois, il ne sert à rien de nous diviser.
De plus, les parents qui inscrivent leurs enfants dans le privé pensent que nous faisons ce que nous voulons et ils ne comprennent pas que nous sommes soumis aux mêmes idées catastrophiques des ministres qui se succèdent. On a, en plus, leur colère et leur déception.
Quant à Anton.O, sa naïveté est confondante et pourquoi après plusieurs années de suppléance ne passe-t-il pas les concours si le métier est si merveilleux ?

ben2510 a écrit:M'ouais. Je suis partiellement d'accord. J'ai déjà eu une élève qui est passée de 8 en seconde à 20 au bac ES spé maths, puis qui a fait ECE et une école de commerce correcte.

Elle est à 11-12.

Mais elle ne se sent pas assez à l'aise pour le programme de spé math. Et n'en a pas spécialement envie non plus. La TES lui aurait parfaitement convenu.

Anton.O a écrit:
De ce que je comprends de la réforme, il ne s'agit pas de supprimer des postes, mais de les déployer de façon plus efficace, plus intelligente, de substituer à un système rigide peu efficace (x heures de maths dans telle section, y heures dans telle autre) des modules choisis, où le niveau d'exigence sera supérieur à la routine obligatoire des sections.

Tu n'as rien compris à la réforme.

ycombe a écrit:

Anton.O a écrit:
De ce que je comprends de la réforme, il ne s'agit pas de supprimer des postes, mais de les déployer de façon plus efficace, plus intelligente, de substituer à un système rigide peu efficace (x heures de maths dans telle section, y heures dans telle autre) des modules choisis, où le niveau d'exigence sera supérieur à la routine obligatoire des sections.

Tu n'as rien compris à la réforme.

Et aussi de renforcer la place des mathématiques !


♥ (je mets un cœur pour dire que ce n'est pas une attaque contre toi Anton)

ycombe a écrit:

ben2510 a écrit:M'ouais. Je suis partiellement d'accord. J'ai déjà eu une élève qui est passée de 8 en seconde à 20 au bac ES spé maths, puis qui a fait ECE et une école de commerce correcte.

Elle est à 11-12.

Mais elle ne se sent pas assez à l'aise pour le programme de spé math. Et n'en a pas spécialement envie non plus. La TES lui aurait parfaitement convenu.

Nous sommes d'accord. L'élève dont je parle n'aurait sans doute pas réussi en 1S.
Le programme de 1ES/TES est "rassurant", dans le sens où il y a peu de subtilité, et des contenus assez limités, qu'on a le temps d'explorer en long, en large et en travers.
On retrouve un peu la même structure en ECE ; d'une session de concours à l'autre, ce sont les mêmes outils qui reviennent, de la même manière, la différence étant essentiellement sur la façon dont les v.a. sont construites (là ça peut être subtil !).

Il me semble que le "profil ES" est précisément composé en grande partie d'élèves peu sûrs d'eux scolairement (tandis que les S se sentent beaucoup plus légitimes au lycée). Mes deux centimes de sociologie scolaire (de comptoir ; comment, vous n'avez pas de bar en salle des profs ?)

ycombe a écrit:

ben2510 a écrit:M'ouais. Je suis partiellement d'accord. J'ai déjà eu une élève qui est passée de 8 en seconde à 20 au bac ES spé maths, puis qui a fait ECE et une école de commerce correcte.

Elle est à 11-12.

Mais elle ne se sent pas assez à l'aise pour le programme de spé math. Et n'en a pas spécialement envie non plus. La TES lui aurait parfaitement convenu.

11-12 en 2de, c'est le profil idéal pour faire STMG, avoir un super dossier (et mention TB au bac) pour faire prépa ECT.

Pourquoi toujours envoyer en filière générale des élèves moyens ?!

Ramanujan974 a écrit:

ycombe a écrit:

ben2510 a écrit:M'ouais. Je suis partiellement d'accord. J'ai déjà eu une élève qui est passée de 8 en seconde à 20 au bac ES spé maths, puis qui a fait ECE et une école de commerce correcte.

Elle est à 11-12.

Mais elle ne se sent pas assez à l'aise pour le programme de spé math. Et n'en a pas spécialement envie non plus. La TES lui aurait parfaitement convenu.

11-12 en 2de, c'est le profil idéal pour faire STMG, avoir un super dossier (et mention TB au bac) pour faire prépa ECT.

Pourquoi toujours envoyer en filière générale des élèves moyens ?!

Parce que tous les élèves qui ne bossent pas et qui ont des notes faibles se retrouvent en STMG et donc que tu te retrouves à suivre des cours au rabais dans une classe constituée d'élèves irrespectueux, qui ne fichent rien, et passent leur temps à bavarder/perturber le cours ?

Tant que ce problème ne sera pas réglé, je ne « vante » la stmg qu'aux élèves qui n'ont pas le niveau ou qui souhaite déjà y aller.

11-12 tu vas en S chez moi. On ne doit pas noter pareil. :lol: