Vos exigences pour la présentation des copies

- On souligne les titres d'ouvrages donnés en exemple...

Ils n'y arrivent pas chez moi, on dirait que cela demande un effort surhumain. Dans le meilleur des cas, j'ai à la fois des guillemets et un soulignement... mais un oubli du soulignement au titre d'après, et que des guillemets la troisième fois qu'un titre d'ouvrage est indiqué...
C'est comme le fait de ne pas indiquer les titres de parties dans un commentaire ou une dissertation. Je le dis une, deux, cinq, dix, quinze fois... et qu'est-ce que je vois dans le dernier devoir (devoir maison en plus) ? Des titres de parties, et de sous-parties.

L'autre jour, une élève m'a rendu un devoir où je n'avais aucune place pour annoter (marge intégralement prise) et aucun endroit pour indiquer les observations. J'étais vert !

Les interrogations se font sur la feuille distribuée directement (cela évite "j'ai pas de copies" et perdre 5 mns à chaque fois). Juste à ajouter le nom prénom et -1 si ce n'est pas fait.
Pour les contrôles, sur copie double avec présentation habituelle, c'est suffisamment rare pour que les élèves ne les oublient pas

En ce qui me concerne, professeur de français en collège, j’ai deux sixièmes et j’ai pris une décision radicale suivant l’exemple d’une collègue inspirée : les élèves font toutes leurs évaluations sur un cahier dédié et cela présente de nombreux avantages pour le suivi des compétences. D’un coup d’oeil je vérifie les corrections, les signatures et les parents qui le souhaitent peuvent revenir sur les fautes souvent commises. Et comme je ne peux me permettre de transporter ces 60 cahiers je corrige dans mon établissement ; j’ajoute que mes contrôles sont rapides et se corrigent vite si j’excepte quelques explications de textes ou expressions écrites qui requièrent plus de temps. Bref, je recommande vivement ce système qui permet un gain de temps non négligeable : on ne s’emporte plus contre les élèves qui n’ont jamais de copies simples ou doubles vierges et plus vraiment de souci de présentation : date, compétence travaillée suffisent.

Je suis aussi très contente de découvrir ce fil. Moi aussi je ne supporte plus le "Madaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaame, il faut faire un bandeau ?". Je m'en fiche de ce bandeau, je voudrais juste un nom et un prénom, pourquoi pas une classe et si possible la date en anglais mais c'est déjà très galère à obtenir. Je vais piquer quelques astuces car je ne supporte plus les pages de cahier déchirées, les contrôles totalement raturés et les noms qui manquent. Je dois insister aussi sur l'écriture. Hier, j'ai parlé des Alphas (méthode de lecture utilisée en maternelle par mes enfants) et de "monsieur A et sa canne à l'envers" pour qu'ils me forment correctements des A que je prends souvent pour des O. Aux contrôles de verbes irréguliers, ça ne pardonne pas. Et ils m'agacent avec leurs "mais madame, c'était un A, si, si, c'était un A".

Calandria a écrit: Aux contrôles de verbes irréguliers, ça ne pardonne pas. Et ils m'agacent avec leurs "mais madame, c'était un A, si, si, c'était un A".

Je leurs dis que je corrige ce que je lis et non pas ce que je crois qu'ils auraient bien pu écrire. Aucune réclamation pour l'écriture (et pour tout type d'interro) sauf pour les estampillés dys- officiellement.

C'est ce que je leur dis et ce que je fais mais ils essaient quand même...

Pas d’exigences particulières : nom, prénom, classe.
Une copie intacte et assez soignée me suffit.

Ascagne a écrit:

- On souligne les titres d'ouvrages donnés en exemple...

Ils n'y arrivent pas chez moi, on dirait que cela demande un effort surhumain. Dans le meilleur des cas, j'ai à la fois des guillemets et un soulignement... mais un oubli du soulignement au titre d'après, et que des guillemets la troisième fois qu'un titre d'ouvrage est indiqué...
C'est comme le fait de ne pas indiquer les titres de parties dans un commentaire ou une dissertation. Je le dis une, deux, cinq, dix, quinze fois... et qu'est-ce que je vois dans le dernier devoir (devoir maison en plus) ? Des titres de parties, et de sous-parties.

L'autre jour, une élève m'a rendu un devoir où je n'avais aucune place pour annoter (marge intégralement prise) et aucun endroit pour indiquer les observations. J'étais vert !

Si les notes les touchent un peu, -1 pour chaque titre non souligné devrait les faire réagir. Quant à la copie-provocation, soit elle recopie son travail de façon convenable, soit tu lui mets une note sans aucune annotation. Ça te gagnera du temps.

Ici, j'ai enfin obtenu que les élèves soient en troisième (3^e) et non en tertio (3°). Les élèves en tout cas ont enfin compris le système d'abréviation. Si les collègues (enseignants et administratifs) et parents s'y mettaient aussi, ce serait fabuleux. Malheureusement, à eux, je ne peux pas enlever de points...

Je fais remonter pour éviter de créer un nouveau fil, mais j'exige une copie double à chaque contrôle (même si les élèves écrivent peu, c'est pour ensuite avoir de la place pour la correction), et comme certains n'en font qu'à leur tête et ne prévoient pas leur copie double (et les autres en ont marre de leur donner), j'enlève 1 point si on me rend une copie simple.
Là (mieux vaut tard que jamais), je commence à me demander si c'est autorisé de faire ça.
Qu'en pensez-vous ?

Je dirais que la réponse courte est "non" et que la réponse longue est "oui". Tout dépend de ta capacité à argumenter tes pratiques (en t'appuyant sur le socle, le code de l'éducation et les programmes) face à des élèves / parents / CDE / IPR.

Comme ça les élèves n'ont pas 3 feuilles volantes : le sujet, la copie de contrôle, et la copie de la correction. Ca leur évite de tout éparpiller.
Pour moi ça tient la route.

Sinon, tu le places dans ton barème. La seule chose, c'est que cela augmente donc artificiellement les notes des élèves sérieux. A titre personnel, je ne demandais pas de copies bien présentées car la plupart des élèves soignait leur présentation mais ce n'est plus le cas... Donc, je vais sans doute mettre des points de présentation dans mes barèmes.

Malavita a écrit:Sinon, tu le places dans ton barème. La seule chose, c'est que cela augmente donc artificiellement les notes des élèves sérieux. A titre personnel, je ne demandais pas de copies bien présentées car la plupart des élèves soignait leur présentation mais ce n'est plus le cas... Donc, je vais sans doute mettre des points de présentation dans mes barèmes.

Je commence à hésiter à faire la même chose - au lycée...

J'ai de plus en plus de copies présentées n'importe comment, ou plutôt pas présentées du tout. Je n'ai pas d'exigences particulières, mais quand je récupère en guise de copies des feuilles arrachées à un cahier avec un vague "control d'SES" en haut, le prénom griffonné dans un coin et la première réponse qui commence dès la deuxième ligne de la feuille sans laisser la moindre place pour la note et un commentaire, ça finit par m'agacer sérieusement.

Moi ce qui me choque surtout dans cette "présentation" (surtout le coup de la feuille de cahier arrachée), c'est le manque de respect que cela représente vis-à-vis du correcteur.
Je rappelle à chaque début de contrôle que pas de copie double = -1. Ils sont prévenus. Je pense qu'ils testent.
En fait, j'ai dû faire ça à un gamin dont la mère est une casse-pied, donc je m'attends à un retour.

Danska a écrit:

Malavita a écrit:Sinon, tu le places dans ton barème. La seule chose, c'est que cela augmente donc artificiellement les notes des élèves sérieux. A titre personnel, je ne demandais pas de copies bien présentées car la plupart des élèves soignait leur présentation mais ce n'est plus le cas... Donc, je vais sans doute mettre des points de présentation dans mes barèmes.

Je commence à hésiter à faire la même chose - au lycée...

J'ai de plus en plus de copies présentées n'importe comment, ou plutôt pas présentées du tout. Je n'ai pas d'exigences particulières, mais quand je récupère en guise de copies des feuilles arrachées à un cahier avec un vague "control d'SES" en haut, le prénom griffonné dans un coin et la première réponse qui commence dès la deuxième ligne de la feuille sans laisser la moindre place pour la note et un commentaire, ça finit par m'agacer sérieusement.

Les -1 point pour copies sur feuilles volantes, ou sur une feuille déchirée du cahier, je pratique parfois au lycée...Je crois qu'il faut que je formalise ça plus, avec un minimum d'exigence de présentation. (Pas délirantes de précision mais des trucs simples : copies doubles, nom ET prénom en haut à gauche, un petit espace pour les commentaires, une marge...) Même si ça fait partie des myriades de trucs dont je me dis qu'on aurait pu les penser acquis au bout de quatre ans de collège.

Danska a écrit:

Je commence à hésiter à faire la même chose - au lycée...

J'ai de plus en plus de copies présentées n'importe comment, ou plutôt pas présentées du tout. Je n'ai pas d'exigences particulières, mais quand je récupère en guise de copies des feuilles arrachées à un cahier avec un vague "control d'SES" en haut, le prénom griffonné dans un coin et la première réponse qui commence dès la deuxième ligne de la feuille sans laisser la moindre place pour la note et un commentaire, ça finit par m'agacer sérieusement.

Mais je suis en lycée aussi, bon en pro, mais avant ils savaient faire surtout dans certaines filières ! Je suis d'accord avec @Philomène87, cela montre un manque de respect.

Malavita a écrit:

Danska a écrit:

Je commence à hésiter à faire la même chose - au lycée...

J'ai de plus en plus de copies présentées n'importe comment, ou plutôt pas présentées du tout. Je n'ai pas d'exigences particulières, mais quand je récupère en guise de copies des feuilles arrachées à un cahier avec un vague "control d'SES" en haut, le prénom griffonné dans un coin et la première réponse qui commence dès la deuxième ligne de la feuille sans laisser la moindre place pour la note et un commentaire, ça finit par m'agacer sérieusement.

Mais je suis en lycée aussi, bon en pro, mais avant ils savaient faire surtout dans certaines filières ! Je suis d'accord avec @Philomène87, cela montre un manque de respect.

Je sais C'était une remarque d'ordre général, ça m'agace qu'on en arrive là en lycée ; pro, techno ou général, peu importe, à leur âge les élèves devraient avoir un minimum d'autonomie et de bon sens.

Prezbo a écrit:Je crois qu'il faut que je formalise ça plus, avec un minimum d'exigence de présentation.

Voilà, pareil. Je ne l'ai jamais jusqu'à présent, je pars du principe qu'après quatre ans de collège ils savent qu'il me faut en gros le nom et prénom et de la place pour la note, et une vraie copie (double tant qu'à faire), mais même ce minimum n'a plus l'air d'aller de soi.

Avant, quand je n'étais pas aussi usé, et quand l'institution l'était aussi un tout petit peu moins, c'était assez simple : je refusais la copie. Ma mansuétude naturelle autorisait ensuite l'élève à la recopier pour avoir droit à une note. Le problème était ensuite très vite réglé.

C'est une évidence : on ne rend pas une copie déchirée à un professeur.

La dernière fois c'est ce que j'ai fait : j'ai capté deux élèves et leur ai fait recopier leur copie.
Mais tant que je ne pénalise pas, ils ne font pas attention (avec même l'espoir de pouvoir rajouter des choses dans le contrôle au moment du recopiage).

Oui, c’est lié au fait qu’on accepte toutes les copies, y compris sales ou illisibles. Quand un professeur n’accepte pas ta copie une fois, et que tu dois refaire le travail, cela suffit normalement à comprendre la leçon et à ne pas recommencer. A force de bienveillance on perd un temps fou sur des non-sujets.
Il y a tout de même très peu d’élèves qui ne sont pas capables de tracer une marge supplémentaire, de sauter des lignes ou d’écrire un tant soit peu lisiblement. Je crains fort qu’ils ne soient ce que nous avons fait d’eux en ne posant jamais de limites (“mais, pour le test de vocabulaire, l’orthographe, ça compte?”).

En collège, devant mon exaspération, les élèves se sont défendus à coups de "mais d'habitude on fait les évals sur des polycopiés aussi, c'est pas souvent qu'on doit prendre des copies doubles", "genre" je suis la seule à leur faire présenter une copie double (n'importe quoi).
Donc maintenant je trace le modèle de présentation au tableau (même en 3e) et j'enlève 1 point, voire 2 si récidive, pour les traits de présentation non faits à la règle et pour les feuilles déchirées / tachées / arrachées d'un cahier. On a de plus en plus de copies arrachées de n'importe quel cahier, avec le summum quand ça vient du cahier de maths à petits carreaux et la rédaction écrite sur chaque ligne... -2 direct.

Tout à fait, @Dandelion.
@Philomène87 : Il y a moyen d'éviter cela par différents biais. Mais le plus simple, c'est que la copie soignée du devoir permet d'éviter le zéro, mais ne permet pas d'obtenir une note. Après si on est face à des gens un peu crétins et procéduriers : copie notée, mais pas annotée. Je me fais suer autant que vous.

Danska a écrit:

Malavita a écrit:

Mais je suis en lycée aussi, bon en pro, mais avant ils savaient faire surtout dans certaines filières ! Je suis d'accord avec @Philomène87, cela montre un manque de respect.

Je sais C'était une remarque d'ordre général, ça m'agace qu'on en arrive là en lycée ; pro, techno ou général, peu importe, à leur âge les élèves devraient avoir un minimum d'autonomie et de bon sens.

Prezbo a écrit:Je crois qu'il faut que je formalise ça plus, avec un minimum d'exigence de présentation.

Voilà, pareil. Je ne l'ai jamais jusqu'à présent, je pars du principe qu'après quatre ans de collège ils savent qu'il me faut en gros le nom et prénom et de la place pour la note, et une vraie copie (double tant qu'à faire), mais même ce minimum n'a plus l'air d'aller de soi.

Je n'avais pas compris ! Pour le reste, je suis d'accord. J'ai l'impression qu'ils se lâchent une fois au lycée et ne respectent plus ce qui a été vu au collège ! Après cette année, j'ai deux terminales, que j'ai depuis deux ans et trois ans, donc je me demande si ce n'est pas aussi, en partie de ma faute car j'ai dû lâcher du lest mais ils sont censés être autonomes. En revanche, je plaide non coupable pour mes deux autres classes !

Saltaojos a écrit:En collège, devant mon exaspération, les élèves se sont défendus à coups de "mais d'habitude on fait les évals sur des polycopiés aussi, c'est pas souvent qu'on doit prendre des copies doubles", "genre" je suis la seule à leur faire présenter une copie double (n'importe quoi).

Cela dit, sur ce point, il me semble qu'il y a une hausse effectivement des collègues qui font des évals sur des polycopiés préremplis où l'élève doit répondre dans les cases.

Ce qui m'embête c'est que la plupart du temps, ce sont des élèves qui ont déjà des notes très basses, donc enlever encore un point... Bon je le fais pour le principe et en contrepartie je n'enlève rien pour l'orthographe (car prendre une copie double, il peut, alors que ne pas faire de fautes, c'est compliqué).
Là le cas qui me tracasse c'est un élève qui a un aménagement, le devoir était aménagé, d'habitude il a la moyenne mais là non seulement il n'a pas l'air d'avoir travaillé, mais en plus il m'a sorti une copie simple (je ne l'ai vu qu'à la fin du contrôle), alors que j'ai répété au moins 2 fois qu'il en fallait une double. Flûte à la fin, il a une langue, il pouvait demander à un camarade. Mais voilà la mère est casse-pied (c'est un euphémisme), ça me stresse déjà d'avoir à gérer ça, si tout pouvait se régler par mail...

Le coup de la feuille déchirée dans un cahier ça ne m'est arrivé qu'une fois, à dire vrai, et j'ai suffisamment pourri l'élève pour qu'il pense à prendre des feuilles la fois suivante.

En revanche les feuilles simples et présentées à l'arrache, ça, j'en ai des quantités invraisemblables - et je n'ai aucun souvenir d'en avoir eues il y a encore trois ou quatre ans, c'est vraiment un phénomène récent et qui prend de l'ampleur.