Ordinateur pendant les DST

aline dubois a écrit:Tu parles !...

Pour en revenir au manque d'infos officielles et précises, oui j'en avais discuté avec le PP la première fois que le pb s'est posé avec le premier élève.
Le collègue s'est renseigné, nous a confirmé que l'élève pouvait utiliser l'ordi pour prendre des notes et faire les contrôles, mais ça restait quand même assez vague et nous n'avons jamais vu le moindre document

Pour le second, celui dont je viens d'apprendre qu'il était reconnu Mdph, aucune info avant le mèl de l'autre jour lequel ne précisait d'ailleurs pas le dispositif dont relève cet élève.
C'est juste moi qui, cherchant des infos sur les dispositifs existants, ait cru déceler qu'il s'agissait d'un PPS

Quant à la bienveillance vis-à-vis des élèves en situation de handicap, faut pas non plus nous prendre pour des truffes, ou nous demander l'impossible.

Eh bien, je te souhaite ne n'être jamais en situation de handicap, et si tu devais l'être, de ne jamais tomber sur des individus capables de tenir des propos comme les tiens, qui me choquent - et je ne parle même pas de l'insondable bêtise qui revient à dire à un aveugle qu'il ne saura jamais voir correctement.
Un élève qui dépend de la MDPH ne le fait pas pour te prendre pour une truffe ou pour te pourrir la vie, tu sais.
Je ne pensais pas lire un jour de tels propos sous la plume d'un enseignant.

Re bonjour à tous

Lire :

www.education.gouv.fr/cid58492/journee-internationale-des-personnes-handicapees.html

et un rappel à méditer :

www.conseil-constitutionnel.fr/le-bloc-de-constitutionnalite/texte-integral-de-la-constitution-du-4-octobre-1958-en-vigueur


"ARTICLE 2 :

……..

La devise de la République est "Liberté, Egalité, Fraternité".

…….."

Hélips a écrit:

aline dubois a écrit:Je crois que je vais aussi en faire autant, après tout qu'il triche ou pas, mais qu'est ce que ça peut bien me faire.
Avec des bonnes notes, il me fichera la paix et tout le monde sera content
Et tant pis s'il n'apprend jamais à écrire correctement

Pas de vagues, hein

Mais enfin, il ne peut peut-être pas apprendre à écrire correctement ! C'est fou d'être à ce point dans le jugement. Autant je comprends que tu t'inquiètes des possibilités de fraude, comme je comprends que tu décides que tant pis s'il triche, mais franchement, le laisser composer sur ordinateur, ça ne te demande pas franchement de boulot en plus alors si ça lui permet d'être scolarisé avec efficacité, je ne vois pas bien le souci.

+ 1...
Si ses parents ont fait toutes les lourdes démarches pour qu'il ait les aménagements c'est qu'il a un handicap..., et donc des aménagements... de droit...
J'ai beaucoup de mal avec ce genre de discours, imagine un prof d'EPS qui râlerait parce qu'un élève en fauteuil refuse d'apprendre à courir...

J'ai eu souvent des élèves dans ce cas de figure. Parfois l'ordi était financé par la MDPH, parfois par la famille.
Ils prenaient des notes avec leur ordi et l'avaient ensuite pour le contrôle, qu'ils me rendaient sur une clé usb. Franchement, ce n'est pas bien difficile.
La solution qui a été suggérée (ne pas les mettre dans le même sens que les autres) est simple. Je l'employais pour éviter que les élèves assis derrière eux ne lisent leurs réponses sur leur écran
J'ai aussi parfois des élèves qui chuchotent leur devoir à un(e) AVS qui leur sert de secrétaire. Pas de problème non plus. Jusqu'à présent ils ont été discrets ; si un jour j'en ai un à grosse voix, il ira tout simplement avec l'AVS faire son contrôle dans une autre salle...

Ces aménagements ne nous coûtent pas grand chose et comme cela a été dit, ce serait aussi incongru de les refuser que de demander à un élève en fauteuil de le laisser à la porte de la classe.
Quand on pense à la somme d'obstacles que le handicap oblige à franchir, pourquoi en rajouterions-nous à ces élèves ?

Je suis sans voix.

Autre idée : demander l'achat (établissement ? Famille ? Mdph (je sais pas si c'est possible)) d'une clef USB que conserverais l'enseignant et qui contiendrait un linux bootable.

Ca peut demander un minimum de configuration de l'ordi par contre :/

Mejoe a écrit:

aline dubois a écrit:Je crois que je vais aussi en faire autant, après tout qu'il triche ou pas, mais qu'est ce que ça peut bien me faire.
Avec des bonnes notes, il me fichera la paix et tout le monde sera content
Et tant pis s'il n'apprend jamais à écrire correctement

Pas de vagues, hein

Diriez vous d'un paraplégique : "et tant pis s'il n'apprend jamais à marcher correctement"...
Les élèves reconnus par la MDPH ont une bonne raison de l'être.

Je pose ça là:

Le concept de dyslexie, en dépit de sa popularité, est rationnellement et scientifiquement inconsistant. En fait, et ce depuis plus d’une quinzaine d’années, plusieurs chercheurs opinent que le concept de dyslexie est invalide. Voyez ce débat récent en Grande-Bretagne (2019). https://t.co/76n6KkZc6i

— Christian Boyer (@Mosusdecricri) February 2, 2019

Et ?

Ce n'est pas la MDPH qui finance les ordis, c'est l'éduc nat, même si ça ne change pas grand chose.
La MDPH fait une notification de telle ou telle aide, et les rectorats et DSDEN fournissent le matériel.
Bref, si l'élève a une notification MDPH, il a le droit d'utiliser son ordi, même pour les DST et quoi qu'on pense de l'épidémie de dys.

frimoussette77 a écrit:J'ai un élève qui compose sur ordi, il est incapable d'écrire autrement. Je ne le surveille pas plus que les autres et s'il triche tant pis pour lui, ça ne changera rien pour moi.

+ 1
S'il triche, tant pis pour lui. J'en ai 2 dans ce cas.

Les dyspraxiques ne peuvent écrire à la main mais le peuvent à l'ordi, je ne sais pas s'il est recommandé à un dyslexique d'avoir un ordi (je n'ai jamais vu le cas, ils n'ont qu'un 1/3 temps chez nous).

Mes élèves qui ont un ordi, ne sont pas dyslexiques. L'ordinateur peut être autorisé pour d'autres handicaps.

Composer sur SON ordi est le plus souvent essentiel, car les élèves ont :
1) L’habitude d’utiliser leur ordinateur. Essaye de changer d’ordi, tu verras le temps perdu à chercher où se trouvent les logiciels, pourquoi la souris ne clique pas pareil, etc.
2)  En cas de handicap, il y a des logiciels prescrits par un ergothérapeute, et donc installés spécifiquement sur la machine. (Correcteur orthographique digne de ce nom, agrandissement, logiciel spécifique de lecture vocale, etc...). Ces logiciels sont indispensables, ont nécessité un apprentissage, et ont des licenses qui rendent leur installations impossible sur un autre ordi.

Ajupouet a écrit:Composer sur SON ordi est le plus souvent essentiel, car les élèves ont :
1) L’habitude d’utiliser leur ordinateur. Essaye de changer d’ordi, tu verras le temps perdu à chercher où se trouvent les logiciels, pourquoi la souris ne clique pas pareil, etc.
2)  En cas de handicap, il y a des logiciels prescrits par un ergothérapeute, et donc installés spécifiquement sur la machine. (Correcteur orthographique digne de ce nom, agrandissement, logiciel spécifique de lecture vocale, etc...). Ces logiciels sont indispensables, ont nécessité un apprentissage, et ont des licenses qui rendent leur installations impossible sur un autre ordi.

Ce n'est pas à un ergothérapeute de faire cela. C'est au ministère de fixer une liste de logiciels utilisables dans tel ou tel cas pour le DNB et pour le bac. Il pourrait d'ailleurs fournir comme pour l'agrégation de mathématiques une distribution linux prête à utiliser qui contienne les logiciels en question pour que les élèves puissent s'entraîner avec en amont et qui permettrait de les utiliser en DS dans les établissements.

Avec l'ordinateur perso et le système installé dessus, c'est simplement n'importe quoi. On ne peut pas contrôler que l'élève ne triche pas et n'a pas de connexion internet.

ProvençalLeGaulois a écrit:Ce n'est pas la MDPH qui finance les ordis, c'est l'éduc nat, même si ça ne change pas grand chose.
La MDPH fait une notification de telle ou telle aide, et les rectorats et DSDEN fournissent le matériel.
Bref, si l'élève a une notification MDPH, il a le droit d'utiliser son ordi, même pour les DST et quoi qu'on pense de l'épidémie de dys.

Cela change peut-être en fonction des endroits, mais j'ai déjà eu des élèves dont l'ordi était un prêt de la MDPH.
Comme dans ma région tous les lycéens de seconde reçoivent un ordinateur (sic), la MDPH le récupérait dès que l'élève avait SON ordi.

aline dubois a écrit:
Pour conclure, le PA m'ordonne de le laisser composer sur son ordi durant les devoirs en classe.

Ce que, personnellement, je trouve totalement scandaleux : un ordi neutre pourquoi pas, mais son propre ordi, avec tous tous les fichiers qu'il peut avoir dedans auxquels on ajoutera un possible accès à internet (il suffit d'avoir son mobile en mode partage de connexion dans une poche), c'est se foutre de nous !

Que faire ?

Un PAP est décidé pour aider un élève qui a des difficultés suite à l'intervention de nombreux professionnels : médecin scolaire, orthophoniste, ergothérapeute...
Il s'impose aux professeurs même si cela peut faire râler. Il est cependant de plus en plus rare qu'un professeur s'y oppose.

Il apporte souvent une grande aide à l'enfant et cela lui permet de mieux suivre les cours et d'améliorer ses résultats scolaires. Ce qui est l'essentiel, non ?
Il arrive qu'un élève en abuse : par exemple élève qui bavarde ou s'agite parce qu'il a le droit de photocopier le cours. Si c'est le cas, il faut trouver une parade: par exemple obligation de recopier le cours même si à la fin il peut le photocopier.

Pour ton problème de risque de triche...il n'y a pas besoin d'un ordinateur pour tricher. En 3ème je tournais ma copie pour que ma voisine (charmante) puisse vérifier ses résultats. Il m'est arrivé d'avoir une formule de physique dont je n'arrivais pas à me souvenir à cause du stress dans ma trousse. Et à l'arrière du cours d'histoire géo, il y avait toujours 2 ou 3 élèves qui sortaient quelques feuilles de cours...

Et si jamais tu le chopes à tricher avec son ordi, tu lui colles un 0.

Encore une précision : l'ordi est forcément celui de l'élève, suivant le handicap ou les difficultés, des logiciels différents peuvent être installés.

L'ordinateur est personnel à l'élève, mais pas forcément à lui, comme dit plus haut : il est souvent mis à disposition par la MDPH.
Et pour les examens, il y a toute une procédure à suivre pour le préparer.

Quelques précisions :
- le financement de l'achat de l'ordinateur est le plus souvent refusé.
- un linux bootable ne pourrait pas marcher, la plupart des logiciels ne sont pas disponibles sous linux
et on ne peut pas demander à un élève de travailler sous un environnement qu'il ne connait pas

Quelques chiffres sur les troubles dys et tda/h:
- 4,5 % des élèves d’une classe d’âge sont dyslexiques
- 3 % sont dyspraxiques
- 2 % sont dysphasiques
- 3,5% ont un TDA/H

Ces chiffres peuvent varier car cela dépend de la sévérité des critères retenus.

Ce n'est pas une épidémie, les premiers travaux sur certains de ces troubles sont récents
(par exemple 1964 pour la dyspraxie en France) et il y a 20 ans, on n'en parlait
pratiquement pas dans l'éducation nationale.

henriette a écrit:L'ordinateur est personnel à l'élève, mais pas forcément à lui, comme dit plus haut : il est souvent mis à disposition par la MDPH.
Et pour les examens, il y a toute une procédure à suivre pour le préparer.

J'ai vu plus de refus que d'acceptations de dossiers par la MDPH.

Cela doit dépendre des secteurs alors. Dans mon établissement nous avons plusieurs élèves avec ce type d'équipement. Le portable a la base est fourni par la MDPH. Mais comme le modèle en question est très lourd et encombrant, les parents qui peuvent se le permettre en achètent un plus léger, et forcément sur leurs propres deniers puisqu'ils refusent alors celui proposé par la MDPH.

Et pour donner une idée, au brevet l'an dernier, ce sont 6 élèves qui ont composé sur ordi.
D'autres ont composé avec AVS lecteur et/ou scripteur.
En tout, plus d'une vingtaine d'élèves sont concernés cette année par des aménagements pour le brevet.

henriette a écrit:Cela doit dépendre des secteurs alors. Dans mon établissement nous avons plusieurs élèves avec ce type d'équipement. Le portable a la base est fourni par la MDPH. Mais comme le modèle en question est très lourd et encombrant, les parents qui peuvent se le permettre en achètent un plus léger, et forcément sur leurs propres deniers puisqu'ils refusent alors celui proposé par la MDPH.

Et pour donner une idée, au brevet l'an dernier, ce sont 6 élèves qui ont composé sur ordi.
D'autres ont composé avec AVS lecteur et/ou scripteur.
En tout, plus d'une vingtaine d'élèves sont concernés cette année par des aménagements pour le brevet.

Combien d'élèves en 3ème ?

Chaque année au bac dans la salle réservée aux 1/3 temps plusieurs élèves composent sur leurs ordis personnels. Pour les non voyants qui ont d habitude leur ordinateur en braille l administration apporte un ordi puisque l Avs écrit ce que lui dicte l élève et qu' ensuite on l imprime via une clé USB.  . On vérifie l ordi mais comment trouver l éventuel fichier avec tout le cours c est ridicule.  Pour en revenir à la question initiale, c est un vrai parcours du combattant pour obtenir le droit à l ordi. On n a pas à apprécier ou non on fait avec...tu ne retirerais pas son ordi en braille à un élève aveugle j imagine et bien là c est pareil même si tu ne vois pas le handicap...

Il faut savoir aussi qu'il y a souvent des retards concernant la partie administrative pour obtenir le Gevasco d'un élève.
Par exemple cette année, j'ai un élève de 6e dont la référente MDPH du collège nous a indiqué en septembre qu'il serait accompagné par une AESH (c'était le cas depuis l'école primaire). Mais en tant que P.P de la classe je n'ai vu arriver le Gevasco que début décembre ! Alors évidemment si j'avais dû dire à l'élève que non il ne pouvait pas travailler avec l'aide de son AVS parce que je n'avais que sa parole...
Peut-être pouvez-vous vous adresser au référent MDPH (mais je ne sais s'il existe partout, chez nous il a son bureau dans notre établissement)?

jp38 a écrit:

henriette a écrit:Cela doit dépendre des secteurs alors. Dans mon établissement nous avons plusieurs élèves avec ce type d'équipement. Le portable a la base est fourni par la MDPH. Mais comme le modèle en question est très lourd et encombrant, les parents qui peuvent se le permettre en achètent un plus léger, et forcément sur leurs propres deniers puisqu'ils refusent alors celui proposé par la MDPH.

Et pour donner une idée, au brevet l'an dernier, ce sont 6 élèves qui ont composé sur ordi.
D'autres ont composé avec AVS lecteur et/ou scripteur.
En tout, plus d'une vingtaine d'élèves sont concernés cette année par des aménagements pour le brevet.

Combien d'élèves en 3ème ?

Un peu plus de 200.

jp38 a écrit:
- un linux bootable ne pourrait pas marcher, la plupart des logiciels ne sont pas disponibles sous linux
et on ne peut pas demander à un élève de travailler sous un environnement qu'il ne connait pas

Le deuxième argument est celui qui fait que la fourniture d'une clé usb avec l'environnement autorisé est une nécessité. Le ministère peut le faire facilement, il dispose déjà de CléAgreg/CléISN. Le seul point est la possibilité physique de booter un ordinateur sur une clé USB, mais ce n'est pas très difficile à imposer.

Pour les logiciels inexistants sous linux, lesquels?

✓ loupe d'écran
✓ terminal braille
✓ lecteur d'écran
✓ paramétrage souris divers et variés
✓ paramétrage claviers divers et variés
✓ gestion des scanners
✓ gestion de tablette graphique
✓ gestion des clé usb
✓ logiciel de clavier virtuel..
✓ logiciel de traitement de texte
Il y en a peut-être des très spécifiques qui manquent, mais cela doit concerner un élève sur cent mille, environ.

Les élèves que j'ai vu utiliser un ordinateur en cours n'utilisaient que le traitement de texte, et sans savoir s'en servir autrement que comme d'une machine à écrire (c-à-d sans savoir entrer les formules math ni faire un tableau simple, et je ne parle pas d'utiliser le sectionnement). Et certains étaient incapable de retrouver dans leur ordi ce qu'ils avaient saisi au cours d'avant, ce qui en dit long sur l'intérêt qu'il y a pour eux à utiliser un ordinateur en classe.

Ce que j'aimerais voir, c'est une étude comparative sur l'effet de la fourniture de ces ordinateurs à ces gamins. Je suis presque sûr que dans plus de deux cas sur trois, cet effet est négatif. Mais bon, ce n'est pas grave, c'est du handicap, on ne va quand même pas leur enlever la machine ni remettre en cause la politique d'inclusion scolaire.

J'hallucine de lire ce genre de post surtout de la part d'un enseignant censé avoir un minimum de formation et de jugeote.
C'est quand même fou qu'en 2019 après tout le travail fait par les associations que les handicaps invisibles entrainent toujours autant de réactions négative. "Si ça ne se voit pas c'est que ça n'existe pas".

Comment un enfant en situation de handicap peut il avoir encore confiance à l'école et aux enseignants quand on réagit comme ça.

Je ne comprends pas non plus en quoi ça gêne l'enseignant que des élèves reconnus par la MDPH et qui ont besoin d'un ordinateur puissent faire leurs contrôles dessus. Si ils trichent ça les regarde, si tu as peur qu'ils trichent, c'est pas bien compliqué de faire en sorte de les installer pour que tu puisses voir leurs écrans...