Mise au point de l'APMEP : « Non, il n'y a pas de mathématiques dans le tronc commun de première ! »

Un élève qui ne prend pas la spé Maths en 1ère peut-il prendre "maths complémentaires" en Terminale ou Maths complémentaires n'est-il que pour ceux qui avaient la spé et l'abandonne en Terminale ?

Mrs Hobie a écrit:j'aimerais bien savoir le taux d'inscription et de réussite au concours de PE en fonction des filières suivies pour le bac et les études supérieures, tiens ...

Je peux faire une réponse non statistique : j'ai dans mes connaissances une L + études de "sciences" de l'éducation qui n'a jamais réussi le concours PE (essayé à Paris, en RP mais pas dans le 93, puis en province). Voilà voilà...

Bref, ils nous refont le coup du "on réduit les heures de français, mais on fait du français dans toutes les matières".

Mrs Hobie a écrit:

cassiopella a écrit:Il faut dire quand même qu'il y a un petit progrès! Python c'est un langage de programmation. Bon, la programmation n'a pas sa place en cours de maths.

Copiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiine !!!
Je suis ravie de lire ça, quand je le sors en réunion d'équipe, j'ai le regard condescendant de certains collègues, d'autres lèvent les yeux au ciel, j'entends clairement penser "pfff quelle psycho-rigide ringarde celle-là" ! Ils me donnent l'impression d'être un dinosaure, alors qu'avec mes 45 printemps, je suis la plus jeune de l'équipe !!!

Bah, je viens du pays (Russie) où on pense qu'une personne non matheuse ou moyennement matheuse peut être quand même un bon codeur. Le cours de programmation est un cours à part entière et il commence au collège. En gros le programme de la nouvelle spécialité (1ière) correspond à peu près à ce qui est enseigné en 5ième en Russie.

Et ils n'ont toujours pas réclamé votre retour ? Parce qu'ici, on est tellement nuls...



Cette histoire d'informatique, on ne s'en sortira pas, et on n'a toujours pas de renseignement ou rassurant sur le contenu du Capes qui est dans les tuyaux.

RogerMartin a écrit:Et ils n'ont toujours pas réclamé votre retour ? Parce qu'ici, on est tellement nuls...

Pourquoi faire? Je suis d'origine russe, mais je suis française. Il est interdit de critiquer? Il est interdit de regarder comment les autres pays font et réussissent? Oui, le système scolaire français est extrêmement nul ces 10-20 dernières années. Il faut se taire et accepter? Personnellement, le niveau des bacheliers actuels m'inquiète énormément. Cette dégringolade finira par toucher l'enseignement supérieur et la recherche.

cassiopella a écrit:

Mrs Hobie a écrit:

cassiopella a écrit:Il faut dire quand même qu'il y a un petit progrès! Python c'est un langage de programmation. Bon, la programmation n'a pas sa place en cours de maths.

Copiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiine !!!
Je suis ravie de lire ça, quand je le sors en réunion d'équipe, j'ai le regard condescendant de certains collègues, d'autres lèvent les yeux au ciel, j'entends clairement penser "pfff quelle psycho-rigide ringarde celle-là" ! Ils me donnent l'impression d'être un dinosaure, alors qu'avec mes 45 printemps, je suis la plus jeune de l'équipe !!!

Bah, je viens du pays (Russie) où on pense qu'une personne non matheuse ou moyennement matheuse peut être quand même un bon codeur. Le cours de programmation est un cours à part entière et il commence au collège. En gros le programme de la nouvelle spécialité (1ière) correspond à peu près à ce qui est enseigné en 5ième en Russie.

Moi, qui suis du pays (France), je suis aussi heureux qu'enfin, 2020 soit demain, l'"informatique" ne soit plus sous tutelle des mathématiques. Il était temps ! Et espère sincèrement que le développement devienne une matière à part entière dès le collège… Nous n'aurions que 30 ans de retard.

On va quand même perdre un temps de dingue avec Python en mathématiques et en physique par exemple (parce qu'on nous l'impose avant que ce ne soit fait ailleurs voire pas fait ; je préfère encore présenter "ln" et "exp" avant le matheux).

Ah parce qu'en physique aussi ?
Purée …

Il me semble avoir vu du python en svt aussi, non ?

Kilmeny a écrit:Un élève qui ne prend pas la spé Maths en 1ère peut-il prendre "maths complémentaires" en Terminale ou Maths complémentaires n'est-il que pour ceux qui avaient la spé et l'abandonne en Terminale ?

La réponse n'est pas encore connue ? Ou vous boudez ma question parce que je suis une littéraire ?

chmarmottine a écrit:Il me semble avoir vu du python en svt aussi, non ?

Non pas de python, non pas de python...... je ne veux rien savoir. De toute façon il n'y a que 1h30 par semaine en seconde.... Les SVT n'étudient les serpents que pour en voir le plan d'organisation interne caractéristique des Vertébrés. Ça s'arrête là

Kilmeny a écrit:

Kilmeny a écrit:Un élève qui ne prend pas la spé Maths en 1ère peut-il prendre "maths complémentaires" en Terminale ou Maths complémentaires n'est-il que pour ceux qui avaient la spé et l'abandonne en Terminale ?

La réponse n'est pas encore connue ? Ou vous boudez ma question parce que je suis une littéraire ?

Je pense que la réponse n'est pas connue, on a encore trop peu de recul

Kilmeny a écrit:

Kilmeny a écrit:Un élève qui ne prend pas la spé Maths en 1ère peut-il prendre "maths complémentaires" en Terminale ou Maths complémentaires n'est-il que pour ceux qui avaient la spé et l'abandonne en Terminale ?

La réponse n'est pas encore connue ? Ou vous boudez ma question parce que je suis une littéraire ?

Tant qu'on n'a pas le programme de mathématiques complémentaires, on ne peut pas savoir...
On vera s'il nécessite ou pas d'avoir les prérequis du programme de spé de 1re ou pas.

Normalement math complémentaires c'est prevu pour ceux qui arreteront la spé math en 1re, mais bon, tout est possible avec les ]modérés] qui nous gouverne.

chmarmottine a écrit:Il me semble avoir vu du python en svt aussi, non ?

"éventuellement", je crois, terme qui fait toute la différence...

Ceci dit, quand je vois qu'en chimie on met : "Déterminer la composition de l’état final d’un système siège d’une transformation chimique totale à l’aide d’un langage de programmation."

Pour les non-initiés, ça se fait de tête (résoudre "a - bx = 0") en moins de temps qu'il ne faut pour allumer l'ordi. C'est un peu humiliant.

gauvain31 a écrit:

chmarmottine a écrit:Il me semble avoir vu du python en svt aussi, non ?

Non pas de python, non pas de python...... je ne veux rien savoir. De toute façon il n'y a que 1h30 par semaine en seconde.... Les SVT n'étudient les serpents que pour en voir le plan d'organisation interne caractéristique des Vertébrés. Ça s'arrête là

Tsss, tssss :

BO (SVT) a écrit:
Concevoir un algorithme de traduction d’une séquence d’ARN et éventuellement le programmer dans un langage informatique (par exemple Python).

ycombe a écrit:

Un mise au point qui a le mérite de clarté. J'aimerais un communiqué de l'association en plus de cette vidéo.

C'est pas Yvan Monka, le présentateur de la vidéo ?

Sinon, je vois aussi une vidéo de l'APMEP titrée "petite mise au point : les #évaluations nationales de seconde ne nous ont pas permis de mieux organiser l'accompagnement personnalisé!".

C'est bien, mais l'APMEP arrive un peu comme la cavalerie : en retard.

Suggestion de titres pour les prochaines vidéo :

"L'échantillonnage tel qu'il est enseigné au lycée, les élèves et même les profs n'y comprennent pas grand chose. En plus, c'est barbant."

"La volonté de contextualiser les mathématiques amène surtout à la création de problèmes pseudo-concrets au réalisme douteux, conçus par des profs de maths par ailleurs insuffisamment formés aux mathématiques réellement aplliquées."

"L'accompagnement personnalisé prévu par la réforme Chatel n'a jamais été vraiment appliqué, encore moins été personnalisé. Face au fiasco, on l'a transformé discrètement en heures de modules en demi-groupes."

"L'enseigement d'exploration MPS c'est une usine à gaz du fait de l'interdisciplinarité, coûteuse en marge pour des contenus qui relèvent du gadget."

"Les TPE, le niveau est quand même pas toujours terrible. Et la portion de maths dedans généralement limitée et caricaturale."

"Les TICE, passé la période d'enthousiasme, on se rend compte que c'est chronophage à mettre en place et à utiliser, sans que les progrès des élèves ne soient flagrants. L'effet est même parfois contre-productif ou ambigu."

"Finalement, le niveau des élèves n'a pas tellement progressé ces vingt dernières années."

Prezbo a écrit:

ycombe a écrit:

Un mise au point qui a le mérite de clarté. J'aimerais un communiqué de l'association en plus de cette vidéo.

C'est pas Yvan Monka, le présentateur de la vidéo ?

Sinon, je vois aussi une vidéo de l'APMEP titrée "petite mise au point : les #évaluations nationales de seconde ne nous ont pas permis de mieux organiser l'accompagnement personnalisé!".

C'est bien, mais l'APMEP arrive un peu comme la cavalerie : en retard.

Suggestion de titres pour les prochaines vidéo :

"L'échantillonnage tel qu'il est enseigné au lycée, les élèves et même les profs n'y comprennent pas grand chose. En plus, c'est barbant."

"La volonté de contextualiser les mathématiques amène surtout à la création de problèmes pseudo-concrets au réalisme douteux, conçus par des profs de maths par ailleurs insuffisamment formés aux mathématiques réellement aplliquées."

"L'accompagnement personnalisé prévu par la réforme Chatel n'a jamais été vraiment appliqué, encore moins été personnalisé. Face au fiasco, on l'a transformé discrètement en heures de modules en demi-groupes."

"L'enseigement d'exploration MPS c'est une usine à gaz du fait de l'interdisciplinarité, coûteuse en marge pour des contenus qui relèvent du gadget."

"Les TPE, le niveau est quand même pas toujours terrible. Et la portion de maths dedans généralement limitée et caricaturale."

"Les TICE, passé la période d'enthousiasme, on se rend compte que c'est chronophage à mettre en place et à utiliser, sans que les progrès des élèves ne soient flagrants. L'effet est même parfois contre-productif ou ambigu."

"Finalement, le niveau des élèves n'a pas tellement progressé ces vingt dernières années."

Ah, tu as très bien traduit dans cette dernière phrase la vision optimiste de l'APMEP sur l'enseignement des maths ;-)

VinZT a écrit:

gauvain31 a écrit:

chmarmottine a écrit:Il me semble avoir vu du python en svt aussi, non ?

Non pas de python, non pas de python...... je ne veux rien savoir. De toute façon il n'y a que 1h30 par semaine en seconde.... Les SVT n'étudient les serpents que pour en voir le plan d'organisation interne caractéristique des Vertébrés. Ça s'arrête là

Tsss, tssss :

BO (SVT) a écrit:
Concevoir un algorithme de traduction d’une séquence d’ARN et éventuellement le programmer dans un langage informatique (par exemple Python).

Oui oui, c'est ce que j'avais vu, mais c'est en première !

Pourquoi 3,14159 a écrit:

cassiopella a écrit:

Mrs Hobie a écrit:

cassiopella a écrit:Il faut dire quand même qu'il y a un petit progrès! Python c'est un langage de programmation. Bon, la programmation n'a pas sa place en cours de maths.

Copiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiine !!!
Je suis ravie de lire ça, quand je le sors en réunion d'équipe, j'ai le regard condescendant de certains collègues, d'autres lèvent les yeux au ciel, j'entends clairement penser "pfff quelle psycho-rigide ringarde celle-là" ! Ils me donnent l'impression d'être un dinosaure, alors qu'avec mes 45 printemps, je suis la plus jeune de l'équipe !!!

Bah, je viens du pays (Russie) où on pense qu'une personne non matheuse ou moyennement matheuse peut être quand même un bon codeur. Le cours de programmation est un cours à part entière et il commence au collège. En gros le programme de la nouvelle spécialité (1ière) correspond à peu près à ce qui est enseigné en 5ième en Russie.

Moi, qui suis du pays (France), je suis aussi heureux qu'enfin, 2020 soit demain, l'"informatique" ne soit plus sous tutelle des mathématiques. Il était temps ! Et espère sincèrement que le développement devienne une matière à part entière dès le collège… Nous n'aurions que 30 ans de retard.

30 ans de retard, après avoir pourtant été sur la bonne voie à la fin des années 80 : je ressors toujours la même chose : j'ai eu mon bac en 1991, avec une option informatique, séparée des maths, dispensée par mon prof de sciences physiques APRES une formation digne de ce nom (cours d'informatique à la fac).
Et après, à la fac, en DEUG, il y avait des modules à choisir, dès le deuxième semestre l'informatique pouvait disparaître du cursus. Ce que j'ai fait au premier semestre couvrait à peu près ce que j'avais fait en 3 ans au lycée (au rythme hebdomadaire de 1h de cours et 1h30 de TP).Et ensuite, la licence, c'était mathématiques OU informatique, deux cursus bien distincts. Et effectivement, en informatique n'allait pas que des bons en maths, et ils s'en sortaient très bien en informatique !!!

Merci Gauvain et Will T. J'espère qu'on aura les programmes des options maths avant la fin de l'année... Pauvres pauvres pauvres secondes devant choisir des spécialités avec un bandeau sur les yeux.

Kilmeny a écrit:Merci Gauvain et Will T. J'espère qu'on aura les programmes des options maths avant la fin de l'année... Pauvres pauvres pauvres secondes devant choisir des spécialités avec un bandeau sur les yeux.

On aura peut etre les projets de programmes...

ycombe a écrit:

Une mise au point qui a le mérite de clarté. J'aimerais un communiqué de l'association en plus de cette vidéo.

Un communiqué :
https://www.apmep.fr/Communique-du-bureau-de-l-APMEP-21

Revendiquer 2h de maths en tronc commun, surtout sans préciser ce qu’on y ferait, je ne suis pas convaincue que ce soit une bonne idée.

neo-fit a écrit:

ycombe a écrit:

Une mise au point qui a le mérite de clarté. J'aimerais un communiqué de l'association en plus de cette vidéo.

Un communiqué :
https://www.apmep.fr/Communique-du-bureau-de-l-APMEP-21

Revendiquer 2h de maths en tronc commun, surtout sans préciser ce qu’on y ferait, je ne suis pas convaincue que ce soit une bonne idée.

Ils ont réussit à en faire un en série techno, ça ne doit pas etre trop difficile d'en prevoir un en filière générale avec le minimum necessaire pour l'equivalent ES actuel.

APMEP a écrit:
l’idée d’un enseignement de mathématiques au lycée un peu différent par ses méthodes et ses contenus est une piste que l’APMEP est prête à suivre : nous avons, au sein de notre association et des IREM, des ressources pour pouvoir penser un tel enseignement. Par ailleurs, de nombreux collègues sont déjà investis dans ce type d’enseignements (MPS en seconde, actions périscolaires comme des ateliers MATh.en.JEANS par exemple,…).

Là je pouffe … les fameux code secrets des enquêtes policières … ils en sont encore là à l'APMEP ?

En tant que président de l'AQNRQM, je préconise :
- de virer tous les trucs numériques des programmes de maths, considérant que les professeurs seront peu ou mal formés et donc que ce sera mal fait, au détriment de pas mal de choses, et que l'intendance ne suivra pas
- d'ajouter une heure au programme de seconde et de première

Si tu étais pas déjà président je voterais pour toi.