Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

VinZT a écrit:Quant à la cinématique, c'est encore au programme en physique ?

Je crains que tu ne demandes trop de cohérence pour des programmes où l'on prend au sérieux l'idée de définir l'exponentielle comme solution d'un problème de Cauchy sans étudier les équations différentielles.

J’ai déjà exprimé mon point de vue sur le délire de ce programme compte-tenu des acquis des élèves, de leur maturité de collégien bis et du volume horaire. Les exemples de VinzT sont en effet très révélateurs. Ce matin, j’ai fait un vrai devoir de synthèse type résolution de problème en Seconde, ça a été la révolution (déjà qu’ils galèrent sur les bases techniques!) : en même temps mon collègue de physique a 4 points de moyenne de plus dans son autre Seconde (qui est pourtant « moyenne ») Ceux qui ont pondu ce programme (et ceux qui le soutiennent!!) devraient venir dans ma classe quelque temps, ils comprendraient.

+1, et pourtant je suis dans un "bon" lycée...

VinZT a écrit:Le SNES dit qu'il a obtenu le suppression de l'obligation de progressions commune pour les maths en seconde, et, en effet cela ne semble plus figurer dans le BO.

Heureusement ! Cela aurait été une grave attaque à la liberté pédagogique !

En même temps, les épreuves communes nous contraindront à suivre une progression relativement identique.

VinZT a écrit:Compilation vite fait des algorithmes proposés dans ce programme :

BO a écrit:— Déterminer par balayage un encadrement de 2 d’amplitude inférieure ou égale à 10^-n
— Déterminer si un entier naturel a est multiple d’un entier naturel b.
— Pour des entiers a et b donnés, déterminer le plus grand multiple de a inférieur ou
égal à b.
— Déterminer si un entier naturel est premier.
— Déterminer la première puissance d’un nombre positif donné supérieure ou inférieure à une valeur donnée
— Étudier l’alignement de trois points dans le plan.
— Déterminer une équation de droite passant par deux points donnés
— Pour une fonction dont le tableau de variations est donné, algorithmes d’approximation numérique d’un extremum (balayage, dichotomie).
— Algorithme de calcul approché de longueur d’une portion de courbe représentative de fonction
— Pour des données réelles ou issues d’une simulation, lire et comprendre une fonction écrite en Python renvoyant la moyenne m, l’écart type s, et la proportion d’éléments appartenant à [m - 2s,m + 2s]
— Exploiter un logiciel de géométrie dynamique ou de calcul formel, la calculatrice ou
Python pour décrire les variations d’une fonction donnée par une formule
— Lire et comprendre une fonction Python renvoyant le nombre ou la fréquence de succès dans un échantillon de taille n pour une expérience aléatoire à deux issues.
— Observer la loi des grands nombres à l’aide d’une simulation sur Python ou tableur.

J'ai l'impression que les gens qui ont pondu cela n'ont pas eu la responsabilité d'une classe de seconde «tout-venant» depuis longtemps.
Dès le commencement (car on peut prévoir que le chapitre sur les nombres soit traité en début d'année), on suppose que l'élève maîtrise les boucles, les tests, et l'opérateur modulo. Ensuite, pouf, l'élève maîtrise la notion de fonction python comme par magie.
Il y a carrément des exemples donnés que je ne comprends pas :
- "exploiter python pour décrire les variations d'une fonction", c'est déjà largement douteux avec un grapheur, mais là je ne vois pas

https://goo.gl/iESLCH

Ce sont des trucs qu'on fait en BTS depuis quelques années. Je ne dis pas que c'est intelligent, entendons nous-bien. En fait c'est juste une traduction automatisée de la méthode bourrine qui consiste à tabuler la fonction à partir de x=0 avec un pas h=0.1 (dans mon exemple), jusqu'à qu'on arrive sur des images décroissantes.

VinZT a écrit:- "Pour des données réelles ou issues d’une simulation, lire et comprendre une fonction écrite en Python renvoyant la moyenne m, l’écart type s, et la proportion d’éléments appartenant à [m - 2s,m + 2s]". Ah, et l'écart-type on le calcule comment ? Avec une fonction boîte-noire ? Mais alors, je ne saisis ni l'intérêt ni la valeur ajoutée par rapport à l'utilisation de la calculatrice …
- "Algorithme de calcul approché de longueur d’une portion de courbe représentative de fonction", un petit topo de calcul diff et d'intégrale curviligne vite fait ?

Enfin tout ceci me paraît complètement délirant.
Heureusement, des formations auront lieu.

Calculer la longueur d'un arc en l'approchant par une ligne brisée, je trouve ça très intelligent au contraire. Je faisais ça avec mes sixièmes dans le temps : prenez une règle, mesurez le périmètre du cercle. Evidemment en sixième ça n'allait pas bien loin, mais en quatrième tu peux calculer les périmètres de polygones réguliers assez facilement.

Il me semble que ce type de calculs de longueurs est à la fois un bel exemple d'algorithme d'accumulation et une application exemplaire des idées qui sous-tendent la calcul infinitésimal.

Bref, je surkiffe.

Ben tu penses vraiment que pour SNT 16h de tp (environ) ça suffit et qu’il faut 32h classe entière pour ce qui ne nécessite pas d’ordi? J’aurais tendance à inverser les quotités horaires non?

Il y a 7 ou 8 thèmes, chacun dure 4 semaines, ça fait 2 TP par thème, c'est probablement un de trop.
Disons 1 TP ou 2 par thème.

Ça me semble très suffisant ; en classe entière on fait du culturel, des exos papiers, des exercices en débranché...

Il faut bien comprendre que le programme de SNT ne contient PAS D'ALGORITHMIQUE, du moins rien de plus que ce qui sera fait en maths (ou pas fait, vu les réactions d'un certain nombre de collègues).

Le TP de base serait p.ex d'ouvrir quelques photos numériques sur The GIMP, de chercher les propriétés (résolution, profondeur, modèle de couleurs, données EXIF), de calculer un poids sans compression et d'en déduire le taux de compression, de sauvegarder en résolutions plus ou moins importantes, en divers formats, en remplissant un tableau papier pour comparer les taux de compression, avec en dernière question "on peut mettre combien de photos en 13 Mpx sur une SD de 32Go avec un taux de compression de 85% ?

Une heure de classe entière sur la théorie, une heure de TP, enfin une heure d'exposés élèves sur le droit d'auteur et le CPI.

Hop.
Préparons maintenant le mois d'octobre.

Cadeau : https://www.sylvaindurand.fr/cartographie-avec-R/

Passons au mois de novembre, maintenant.
Tiens, du HTML !
D'abord sur papier, les principales balises, conception de la fenêtre, recherche de trucs intéressants à dire (exprimez-vous, les jeunes).
Une heure de TP : on écrit une page avec un éditeur, en insérant au moins une image, un lien.
Deuxième heure en classe entière : CSS, des formulaires avec du js : de la théorie avec un videoprojecteur, puis 30 minutes de réflexion en groupe.
Un deuxième TP, ou pas.
Troisième heure en classe entière : les groupes d'élèves passent cinq minutes pour montrer leurs pages qu'ils ont préalablement envoyé de façon collaborative au prof avec un outil hyper hi-tech (le mèl), on leur demande de montrer un bout de html/css/js joli.
Quatrième heure : on finit, si il reste 10 minutes on montre le très joli zenofcss : http://www.csszengarden.com/tr/fr/214/


Noël approche, mettons un bonnet sur la tête d'un élève, il fera un très beau père noël, et attaquons le routage des lettres au père noël puis le routage des cadeaux. D'ailleurs pour les voeux du nouvel an, regardons sur fb/insta/whatever à qulle distance maximale se trouvent ceux des élèves de la classe qui sont sur le rézosociaux qui va bien.

On a fait la moitié du programme, sans trop se fatiguer.

Oui enfin certains TP en une heure? Vraiment? Et moi j’en voyais davantage qu’un ou deux par thème...

Gardes-en pour NSI.
N'oublie pas que les élèves ne choisissent pas SNT, cela s'adresse à tous les 2ndeGT.

Du HTML en une heure? Et il y en a d’autres bien chronophages. C’est justement parce que ça s’adresse aux Secondes indifférenciées que je pense qu’il faut davantage d’heures de pratique (tp) que théoriques (cours, ex débranchés...)

Une heure de cours pour présenter le langage, oui. Y compris le temps pour prévoir la disposition des différents éléments.
Puis une heure de TP. Voire deux. Pas la peine d'en faire trop, ce n'est qu'une découverte. L'enjeu est que les élèves apprennent que le code html existe, qu'il contient des balises, et qu'ils en écrivent un bout eux-mêmes.

Je suis d’accord. Mais là pour le coup, je les vois donc plus sur les ordis qu’en classe. Tu dis toi même une heure pour apprendre, une à deux h de pratique, soit le contraire de ce que tu disais ce matin.

Non.
Une heure de présentation du html, une heure de css, deux heures d'exposés, ça fait quatre semaines, donc deux heures de TP pour chaque groupe.
Et c'est un thème qui est plutôt plus long que bien d'autres.

P.ex photo numérique, ça tient en deux heures de cours et un TP de manipulation.
Notons que l'hexadécimal est nettement du côté théorique, mais permet de coder des couleurs, ce qui peut être réinvesti pour le CSS.

Des exposés sur le html? Pour? Autant je vois l’intérêt de présenter le langage et son fonctionnement avant d’aller pratiquer, autant j’ai du mal à voir en quoi les élèves pourraient faire un exposé (contrairement aux réseaux sociaux par exemple). C’est surtout au prof d’exposer pour le coup compte tenu de l’aspect technique. Pour la photo numérique, une heure me semble bien peu pour du TP. Ça me semble être, à peine, le temps qu’on passerait nous, enseignants devant un ordi pour réaliser le ou les TP.

Pas des exposés sur html ; des exposés sur des sujets divers, dont le support est une page html qui obéit à un cahier des charges : un lien interne, un lien externe, une image, un css séparé, et un truc sympa à montrer à ses petits camarades pendant la présentation.

Pour :
* faire faire des recherches personnelles aux élèves (personnages historiques de l'informatique, technologies, point juridiques...),
* bosser l'oral,
* mettre une note,
* demander à chaque élève de faire un truc intéressant (image cliquable, menu, fonction js de survol, cadre brython ou bien pythontutor...) à partir d'un tuto dispo en pdf ou en html mais sans que ça ait été abordé en classe ;
bref un peu de boulot personnel,
* varier un peu les plaisirs.

ben2510 a écrit:Il y a 7 ou 8 thèmes, chacun dure 4 semaines, ça fait 2 TP par thème, c'est probablement un de trop.
Disons 1 TP ou 2 par thème.

Ça me semble très suffisant ; en classe entière on fait du culturel, des exos papiers, des exercices en débranché...

Il faut bien comprendre que le programme de SNT ne contient PAS D'ALGORITHMIQUE, du moins rien de plus que ce qui sera fait en maths (ou pas fait, vu les réactions d'un certain nombre de collègues).

Le TP de base serait p.ex d'ouvrir quelques photos numériques sur The GIMP, de chercher les propriétés (résolution, profondeur, modèle de couleurs, données EXIF), de calculer un poids sans compression et d'en déduire le taux de compression, de sauvegarder en résolutions plus ou moins importantes, en divers formats, en remplissant un tableau papier pour comparer les taux de compression, avec en dernière question "on peut mettre combien de photos en 13 Mpx sur une SD de 32Go avec un taux de compression de 85% ?

Une heure de classe entière sur la théorie, une heure de TP, enfin une heure d'exposés élèves sur le droit d'auteur et le CPI.

Hop.
Préparons maintenant le mois d'octobre.

Cadeau : https://www.sylvaindurand.fr/cartographie-avec-R/

Passons au mois de novembre, maintenant.
Tiens, du HTML !
D'abord sur papier, les principales balises, conception de la fenêtre, recherche de trucs intéressants à dire (exprimez-vous, les jeunes).
Une heure de TP : on écrit une page avec un éditeur, en insérant au moins une image, un lien.
Deuxième heure en classe entière : CSS, des formulaires avec du js : de la théorie avec un videoprojecteur, puis 30 minutes de réflexion en groupe.
Un deuxième TP, ou pas.
Troisième heure en classe entière : les groupes d'élèves passent cinq minutes pour montrer leurs pages qu'ils ont préalablement envoyé de façon collaborative au prof avec un outil hyper hi-tech (le mèl), on leur demande de montrer un bout de html/css/js joli.
Quatrième heure : on finit, si il reste 10 minutes on montre le très joli zenofcss : http://www.csszengarden.com/tr/fr/214/


Noël approche, mettons un bonnet sur la tête d'un élève, il fera un très beau père noël, et attaquons le routage des lettres au père noël puis le routage des cadeaux. D'ailleurs pour les voeux du nouvel an, regardons sur fb/insta/whatever à qulle distance maximale se trouvent ceux des élèves de la classe qui sont sur le rézosociaux qui va bien.

On a fait la moitié du programme, sans trop se fatiguer.

Beurk, ça me donne envie de vomir...

On ne parlait pas du programme de "Mathématiques" ?

Attention aux confusions : dans le dernier post, Ben évoque le programme de SNT ; en revanche dans la liste que j'évoquais plus haut, il s'agit bien du programme de mathématiques de seconde pour lequel je persiste à penser que la plupart des algorithmes proposés sont infaisables avec des élèves « normaux » (vous savez, ceux qui pensent que 2+3 ça fait 6 et qui prennent 10 minutes pour trouver leur crayon).


PS : aujourd'hui, séance d'enseignement d'exploration ICN en seconde. Après trois-quatre semaines à travailler avec python et turtle (on utilise python depuis le début de l'année), l'objectif du jour était de tracer les drapeaux français, suisse et grec. En utilisant une fonction (que j'ai fini par donner) rectangle(L,l).
On n'a pas fait la Grèce. Trop dur.

Tss tss.
Le nationalisme c'est mal.
Faire un drapeau rouge ou un drapeau noir aurait été à la fois moralement préférable et pédagogiquement mois fatigant.

VinZT a écrit:On n'a pas fait la Grèce. Trop dur.

Pourtant ce n'est pas si compliqué:

(à condition de savoir voyager dans le temps)

VinZT a écrit:Attention aux confusions : dans le dernier post, Ben évoque le programme de SNT ; en revanche dans la liste que j'évoquais plus haut, il s'agit bien du programme de mathématiques de seconde pour lequel je persiste à penser que la plupart des algorithmes proposés sont infaisables avec des élèves « normaux » (vous savez, ceux qui pensent que 2+3 ça fait 6 et qui prennent 10 minutes pour trouver leur crayon).


PS : aujourd'hui, séance d'enseignement d'exploration ICN en seconde. Après trois-quatre semaines à travailler avec python et turtle (on utilise python depuis le début de l'année), l'objectif du jour était de tracer les drapeaux français, suisse et grec. En utilisant une fonction (que j'ai fini par donner) rectangle(L,l).
On n'a pas fait la Grèce. Trop dur.

Sauf à s'adresser à un public scolaire sélectionné avec soin (à la louche, je dirais moins d'un quart de mes S en tapant très large), les algorithmes proposés ici dès la seconde me semblent à moi aussi franchement délirants rien qu'en eux-mêmes, et en plus je reste convaincu que le choix de Python va rajouter une couche de difficulté supplémentaire.

Je n'ai que des connaissances très sommaires en Python et j'ai récemment fait le test de me confronter à quelques programmes traduisant dans ce langage des algorithmes dont la trame en "langage naturel" ne me pose pas de problème ; bilan : en dehors de ceux qui sont triviaux, je n'arrive pas vraiment à lire les programmes sans que cela me demande d'importants efforts car la syntaxe ne me semble pas du tout "transparente" contrairement au Pascal que j'avais brièvement utilisé dans mes études et qui ne m'avait posé aucune difficulté d'immersion.
Alors que je maîtrise les notions mathématiques sous-jacentes et que la partie algorithme en elle-même n'était pas un obstacle puisque j'étais volontairement resté dans ma zone de confort, je constate qu'il va me falloir un travail non négligeable - et donc du temps - pour assimiler ce langage et arriver à une compréhension assez fluide qui me permettrait d'être efficace lors d'une épreuve en temps limité par exemple. J'ose à peine imaginer le temps que ça va prendre à des lycéens actuels quand la plupart peine à comprendre une simple  boucle "pour" en langage pseudo-naturel (après une petite série d'exercice sur les algorithmes et les suites, j'ai récemment passé une heure complète en classe de première S pour leur faire compléter un algorithme permettant de calculer la somme des entiers de 1 à n sachant qu'ils ne connaissent pas encore la formule n(n+1)/2 et devaient passer par une boucle ; il y avait simplement 4 trous à compléter, ils m'ont proposé tout et n'importe quoi dans le désordre...).
Prenons par exemple la nuance entre les différentes formes de divisions, ça va être coton à faire passer auprès d'élèves qui ont parfois déjà du mal avec les deux touches - et (-) de leur calculatrice et qui souvent confondent la touche puissance (dont ils ignorent parfois l'existence en terminale S) avec la touche de multiplication par une puissance de 10. Et puis quand je vois le mal qu'ont mes élèves à gérer convenablement une boucle élémentaire (de 0 à n ? de 1 à n ? de 0 à n-1 ?) sur un algorithme papier en langage pseudo-naturel, je trouve que c'est une sacrée bonne blague d'avoir choisi Python qui traduit "pour k variant de 1 à 10" par "for k in range(1,11)" ; ça va sans conteste beaucoup aider à clarifier les choses...

Moonchild a écrit: Et puis quand je vois le mal qu'ont mes élèves à gérer convenablement une boucle élémentaire (de 0 à n ? de 1 à n ? de 0 à n-1 ?) sur un algorithme papier en langage pseudo-naturel, je trouve que c'est une sacrée bonne blague d'avoir choisi Python qui traduit "pour k variant de 1 à 10" par "for k in range(1,11)" ; ça va sans conteste beaucoup aider à clarifier les choses...

On aurait dû prendre Common Lisp qui a quand même quelques qualités niveau expressivité: il fait les deux.

(loop for i from 1 to 10 sum i)
55

(loop for i from 1 below 10 sum i)
45

Pour se faire plaisir, recension des algorithmes du programme de première (spé math):

BO a écrit:
- Calcul de termes d’une suite, de sommes de termes, de seuil.
- 
Calcul de factorielle.
- 
Liste des premiers termes d’une suite : suites de Syracuse, suite de Fibonacci.
- Écrire la liste des coefficients directeurs des sécantes pour un pas donné.
- Méthode de Newton, en se limitant à des cas favorables
- Construction de l’exponentielle par la méthode d’Euler. Détermination d’une valeur approchée de e à l’aide de la suite (1+1/n)^n
- Approximation de π par la méthode d’Archimède
- Méthode de Monte-Carlo : estimation de l’aire sous la parabole, estimation du nombre π
- Algorithme renvoyant l’espérance, la variance ou l‘écart type d’une variable aléatoire. 

- Fréquence d’apparition des lettres d’un texte donné, en français, en anglais 


La génération des listes en compréhension et en extension est mise en lien avec la notion d’ensemble. Les conditions apparaissant dans les listes définies en compréhension permettent de travailler la logique. Afin d’éviter des confusions, on se limite aux listes sans présenter d’autres types de collections

… donc faudra donner deux trois trucs à savoir sur les listes et sur les chaînes de caractères, tout en découvrant les notions mathématiques sous-jacentes, en faisant travailler la technique, et en appliquant le tout à la résolution de problèmes.
En 4h hebdo.

Marrant, je corrige à l'instant la copie d'une élève qui m'a répondu ceci goo.gl/v478u7 alors que je voulais goo.gl/jocwio (elle a répondu en pseudo-langage type bas, pas en Python, je tiens à le préciser). Et cet après-midi en seconde on a fait un entraînement Algoréa, on a eu un peu le même genre de souci pour savoir quelle portion du code factoriser dans une boucle. Ce ne sont pas des questions triviales.

VinZT a écrit:Pour se faire plaisir, recension des algorithmes du programme de première (spé math):

BO a écrit:
- Calcul de termes d’une suite, de sommes de termes, de seuil.
- 
Calcul de factorielle.
- 
Liste des premiers termes d’une suite : suites de Syracuse, suite de Fibonacci.
- Écrire la liste des coefficients directeurs des sécantes pour un pas donné.
- Méthode de Newton, en se limitant à des cas favorables
- Construction de l’exponentielle par la méthode d’Euler. Détermination d’une valeur approchée de e à l’aide de la suite (1+1/n)^n
- Approximation de π par la méthode d’Archimède
- Méthode de Monte-Carlo : estimation de l’aire sous la parabole, estimation du nombre π
- Algorithme renvoyant l’espérance, la variance ou l‘écart type d’une variable aléatoire. 

- Fréquence d’apparition des lettres d’un texte donné, en français, en anglais 


La génération des listes en compréhension et en extension est mise en lien avec la notion d’ensemble. Les conditions apparaissant dans les listes définies en compréhension permettent de travailler la logique. Afin d’éviter des confusions, on se limite aux listes sans présenter d’autres types de collections

… donc faudra donner deux trois trucs à savoir sur les listes et sur les chaînes de caractères, tout en découvrant les notions mathématiques sous-jacentes, en faisant travailler la technique, et en appliquant le tout  à la résolution de problèmes.
En 4h hebdo.  

N'oublies pas qu'en tronc commun de première technologique, il y aussi une liste précise d'algorithmes à connaître.

VinZT a écrit:Pour se faire plaisir, recension des algorithmes du programme de première (spé math):

BO a écrit:
- Calcul de termes d’une suite, de sommes de termes, de seuil.
- 
Calcul de factorielle.
- 
Liste des premiers termes d’une suite : suites de Syracuse, suite de Fibonacci.
- Écrire la liste des coefficients directeurs des sécantes pour un pas donné.
- Méthode de Newton, en se limitant à des cas favorables
- Construction de l’exponentielle par la méthode d’Euler. Détermination d’une valeur approchée de e à l’aide de la suite (1+1/n)^n
- Approximation de π par la méthode d’Archimède
- Méthode de Monte-Carlo : estimation de l’aire sous la parabole, estimation du nombre π
- Algorithme renvoyant l’espérance, la variance ou l‘écart type d’une variable aléatoire. 

- Fréquence d’apparition des lettres d’un texte donné, en français, en anglais 


La génération des listes en compréhension et en extension est mise en lien avec la notion d’ensemble. Les conditions apparaissant dans les listes définies en compréhension permettent de travailler la logique. Afin d’éviter des confusions, on se limite aux listes sans présenter d’autres types de collections

… donc faudra donner deux trois trucs à savoir sur les listes et sur les chaînes de caractères, tout en découvrant les notions mathématiques sous-jacentes, en faisant travailler la technique, et en appliquant le tout  à la résolution de problèmes.
En 4h hebdo.  

Et accessoirement, les "experts" qui ont pondu ces programmes savent-ils que la notion d'ensemble a disparu du secondaire depuis belle lurette ?
Enfin bon, je crois qu'en fait ils ont essayé de reconstituer la recette du gloubi-boulga.