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Luigi_B
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Nouveaux programmes du lycée au journal officiel du 19 janvier - Page 3 Empty Re: Nouveaux programmes du lycée au journal officiel du 19 janvier

par Luigi_B Lun 21 Jan 2019, 07:26
Vivivava a écrit:J'imagine que chaque parcours (œuvres + parcours associé) comporte un choix parmi trois œuvres, et que chaque année deux parcours et les œuvres qui y sont associées sont remplacés.
En effet, Iphigénie et vous avez raison. Deux œuvres à renouveler chaque année, c'est moins lourd que je ne pensais.

NLM76 a écrit:Mworf... Aujourd'hui, ce n'est pas si compliqué que cela de préparer 4 œuvres. C'est-à-dire les lire. En tout cas, c'est plus un plaisir qu'une corvée.
marjolie.june a écrit:C'est moi où les programmes des options de langues anciennes ne figurent pas sur cette page?
Sauf si on déteste les œuvres et qu'on est déjà à 20h de cours obligatoires (plus d'heure de chaire retirée du service et deux heures supplémentaires obligatoires). Mais en lettres classiques, sauf surprise, plus d'épreuve de grec ou de latin et donc plus de programme à préparer...


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Ruthven
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par Ruthven Lun 21 Jan 2019, 07:31
Les enseignants de lettres seront les seuls à devoir refaire la moitié de leurs cours tous les ans en Première ... Il est vrai que leurs copies sont plus rapides à corriger et qu'ils bénéficient de la pondération à 0,1 pour les heures en Seconde ... Ah, en fait, on me dit que non ...
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par Kilmeny Lun 21 Jan 2019, 07:40
Ruthven a écrit:Les enseignants de lettres seront les seuls à devoir refaire la moitié de leurs cours tous les ans en Première ... Il est vrai que leurs copies sont plus rapides à corriger et qu'ils bénéficient de la pondération à 0,1 pour les heures en Seconde ... Ah, en fait, on me dit que non ...
Et les œuvres ne seront peut-être même pas les mêmes en général et en technologique.

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par Isidoria Lun 21 Jan 2019, 07:53
Ça ne change pas vraiment de d’habitude, si? J’avais l’impression que la majorité de mes collègues renouvelait de moitié ou disons en partie ses cours chaque année.
Je suis plutôt contente de ce point, la perspective de passer quatre ans sur une œuvre qui ne m’inspire pas m’effrayait. C’est finalement la même temporalité que pour les terminales actuelles.
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Nouveaux programmes du lycée au journal officiel du 19 janvier - Page 3 Empty Re: Nouveaux programmes du lycée au journal officiel du 19 janvier

par Not a Panda Lun 21 Jan 2019, 07:56
Moonchild a écrit:
Ponocrates a écrit:
Kilmeny a écrit:
Luigi_B a écrit:Eh oui...

"la syntaxe de la négation et de l'interrogation" en classe de... première. Pas faute de l'avoir signalé au moment des projets : mais certains collègues considèrent qu'au moins c'est réaliste...

Les élèves ne les maîtrisent pas (y compris en Terminale)... à l'heure actuelle...
Nous sommes bien d'accord, mais en faire un objectif du programme, c'est considérer comme normal que ce ne soit pas acquis à ce niveau. Or, non, en principe cela devrait, globalement, être acquis. Et dans le même temps on propose -heureusement- des textes littéraires exigeants, en partant du principe que les mêmes qui ne maîtrisent pas la langue pour l'expression, pourront lire. Si ce n'est pas de la schizophrénie.

C'est un peu la même chose en maths avec l'insistance sur les automatismes (ou, plus anecdotiquement, la réactivation des formes décimales de 1/2, 1/4, 3/4 en seconde) qui arrive bien tard alors que tout cela devrait être acquis au collège ; et même schizophrénie avec un regain d'exigence qui ne sera pas du tout compatible avec le niveau réel des élèves.

En tous cas, en maths, la grande consultation n'aura comme prévu débouché que sur des ajustements à la marge (HS : comme quoi, les Gilets Jaunes ont bien raison de ne pas croire au Grand Débat...) et ces programmes restent totalement irréalistes dans la structure actuelle.
Dans mon lycée, la moyenne à l'épreuve de maths du Brevet des élèves entrant en seconde est inférieure de plus de deux points à la moyenne académique - qui n'est déjà pas parmi les plus brillantes -  donc la seule stratégie qui me semblerait viable localement serait de se concerter au niveau de l'équipe pour décider quelles impasses faire à la fois en seconde et en première puis de renoncer à la spécialité maths en terminale au profit de groupes d'option maths complémentaires.

M'enfin bon, dans quelques temps nous aurons vraisemblablement droit à des descentes d'IPR pour transmettre de nouvelles consignes de bienveillance. J'ai appris il y a peu par un ancien collègue qui a muté vers un établissement de CSP+ dans une ville proche que les profs de maths de son lycée ont récemment eu droit à une réunion avec administration et IPR au cours de laquelle il leur a été demandé de noter moins sévèrement ; de ce point de vue, le vent n'a pas totalement tourné. J'en déduis que ceux qui s'imaginent encore que les exigences des nouveaux programmes annoncent un progrès du niveau en maths des futurs bacheliers "scientifiques" feront partie des nombreux cocus de l'affaire.

Et avec le contrôle continu, ce genre de pression ne va faire qu'empirer. On a pas fini d'avaler des couleuvres.
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par Mathador Lun 21 Jan 2019, 12:45
Luigi_B a écrit:Sauf si on déteste les œuvres et qu'on est déjà à 20h de cours obligatoires (plus d'heure de chaire retirée du service et deux heures supplémentaires obligatoires).

L'heure de chaire existe encore sous forme de pondération. On peut imposer (avec la 2e HSA) 20h en seconde à un certifié, mais rien d'autre, pas même 18h en seconde et 2h en première (ou terminale): dans ce dernier cas la pondération donnerait 18h + 2,2h (18h seconde, 2h première pondérées 1,1) soit 20,2h soit 2,2 HSA, ce qui dépasse les 2 HSA imposables.
En pratique on ne peut donc imposer avec la 2e HSA, en lycée, « que » 19h EDT aux certifiés ou 16h EDT aux agrégés, éventuellement 0,5h de plus si l'EDT contient au plus 5h en cycle terminal (ce dernier cas n'aurait pas donné droit à la première chaire de toute façon).

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par Luigi_B Lun 21 Jan 2019, 14:21
C'est vrai en LM. Mais, sauf erreur de ma part, en LC on peut imposer 20h dans certains cas de figure : par exemple, une seconde, une première, une seconde grec ancien, une seconde latin, une première latin, une terminale latin = 20h (+ pondération 1h). On peut craindre qu'une direction avisée tienne davantage compte de ce genre de considérations que de nos répartitions.

Je fais partie de ceux qui regrettent qu'à partir de 10h en cycle terminal l'heure de chaire n'ait pu rester une heure de décharge pour ceux qui le souhaitent et que le cycle terminal ne commence pas en seconde pour les épreuves anticipées comme l'EAF.
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par Mathador Lun 21 Jan 2019, 14:35
Luigi_B a écrit:C'est vrai en LM. Mais, sauf erreur de ma part, en LC on peut imposer 20h dans certains cas de figure : par exemple, une seconde, une première, une seconde grec ancien, une seconde latin, une première latin, une terminale latin = 20h (+ pondération 1h). On peut craindre qu'une direction avisée tienne davantage compte de ce genre de considérations que de nos répartitions.

Je fais partie de ceux qui regrettent qu'à partir de 10h en cycle terminal l'heure de chaire n'ait pu rester une heure de décharge pour ceux qui le souhaitent et que le cycle terminal ne commence pas en seconde pour les épreuves anticipées comme l'EAF.

Le service de LC que tu proposes contient 3 HSA donc on peut le refuser. C'est le cas dès que la quantité d'HSA imposables (actuellement une, deux en projet) est dépassée dans le VS. La circulaire d'application du décret Peillon-Hamon prévoyait de monter à 1,5 HSA, mais cela a été censuré (lien) par le Conseil d'État.
Autrement dit, les pondérations (les 0,1h par heure en cycle terminal, ou les 0,25h par heure de BTS) allègent le maximum effectif de service, puisqu'elles comptent dans le service fait sans faire partie de l'emploi du temps.

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par Luigi_B Lun 21 Jan 2019, 15:10
Si je comprends bien, la pondération ne peut pas diminuer un service minimum mais est prise en compte dans le service maximum imposable. Merci pour l'information, Mathador !
Mathador
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par Mathador Lun 21 Jan 2019, 15:36
La pondération diminue aussi de fait le service « minimum »: un certifié ayant 3 classes de première sans dédoublement, 2h de littérature TL et 3h de latin en seconde aura 17h + 1h (le plafond) de pondération cycle terminal donc 18h au total -> service complet.


Dernière édition par Mathador le Lun 21 Jan 2019, 15:43, édité 1 fois (Raison : le sous-service n'existe pas)

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par Isidoria Lun 21 Jan 2019, 15:40
Supposons un enseignant certifié effectuant 17h en 1ère/TL, il pourrait n'effectuer que ces 17h devant élève, en ayant un service plein malgré tout?
trompettemarine
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par trompettemarine Lun 21 Jan 2019, 15:53
oui
Mathador
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par Mathador Lun 21 Jan 2019, 15:53
Oui: sur le site du SNES il n'y a pas d'exemple concret là-dessus, mais pour la pondération REP+ (lien) on peut voir par exemple qu'un agrégé en REP+ peut faire 14h, et il aura alors 15,4h sur le VS (en REP+ les 14h sont pondérées, contrairement au cycle terminal) donc un service complet + 0,4 HSA, alors qu'il a moins de 15h EDT.

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par Not a Panda Lun 21 Jan 2019, 15:53
Isidoria a écrit:Supposons un enseignant certifié effectuant 17h en 1ère/TL, il pourrait n'effectuer que ces 17h devant élève, en ayant un service plein malgré tout?

Oui, c'est mon cas cette année. Autrement dit, la pondération remplit le service.


Dernière édition par Not a Panda le Lun 21 Jan 2019, 16:08, édité 1 fois
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par Isidoria Lun 21 Jan 2019, 16:01
Merci
Luigi_B
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par Luigi_B Lun 21 Jan 2019, 16:40
Oui merci : ce sont d'excellentes nouvelles. On peut en revenir aux programmes maintenant !
trompettemarine
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par trompettemarine Lun 21 Jan 2019, 17:35
J'avoue n'avoir toujours pas compris ce qu'était "un parcours".
Comment survivre l'année prochaine : ces deux programmes (écrits un peu vite avec un goût de gloubi boulga mélangeant les anciens programmes, ceux des EE actuels, et les nouvelles inflexions) (des petites erreurs de syntaxe au passage : ceux, celle + participe), ceux de la spécialité, les langues anciennes...

C'est un programme très lourd : les élèves vont devoir apprendre à travailler à la maison !

L'absence d'arrêté sur les modalités des épreuves est pénible.
Iphigénie
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par Iphigénie Lun 21 Jan 2019, 18:04
trompettemarine a écrit:J'avoue n'avoir toujours pas compris ce qu'était "un parcours".
Comment survivre l'année prochaine : ces deux programmes (écrits un peu vite avec un goût de gloubi boulga mélangeant les anciens programmes, ceux des EE actuels, et les nouvelles inflexions) (des petites erreurs de syntaxe au passage : ceux, celle + participe), ceux de la spécialité, les langues anciennes...

C'est un programme très lourd : les élèves vont devoir apprendre à travailler à la maison !

L'absence d'arrêté sur les modalités des épreuves est pénible.
Pour le parcours, c’est le parcours du combattant, bien sûr, vu la quantité de préparations à fournir en textes,grammaire, exercices et devoirs... :HS2:
trompettemarine
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par trompettemarine Lun 21 Jan 2019, 18:44
Pour le français, je vais sur le topic spécifique ouvert par Isidoria.

https://www.neoprofs.org/t121833-nouveau-programme-de-lettres-de-lycee-janvier-2019#4619979
Zakalwe
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par Zakalwe Lun 21 Jan 2019, 19:01
En HG, c'est toujours aussi délirant pour le programme d'histoire. Et même les conneries historiographiques sont restées, c'est désolant (même si ô combien prévisible).
Et pour la spé HGSP, toujours pas de Sciences po dedans, vu que les inspecteurs dans notre acad ont (d'après la cheffe) exigé le partage, ça va être drôle, vu que les collègues de SES n'ont aucune envie d'enseigner de l'HG (remarquez, ce serait une occasion de se débarrasser de la géo Nouveaux programmes du lycée au journal officiel du 19 janvier - Page 3 437980826 ).

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par Symy51 Lun 21 Jan 2019, 19:42
Zakalwe a écrit:En HG, c'est toujours aussi délirant pour le programme d'histoire. Et même les conneries historiographiques sont restées, c'est désolant (même si ô combien prévisible).
Et pour la spé HGSP, toujours pas de Sciences po dedans, vu que les inspecteurs dans notre acad ont (d'après la cheffe) exigé le partage, ça va être drôle, vu que les collègues de SES n'ont aucune envie d'enseigner de l'HG (remarquez, ce serait une occasion de se débarrasser de la géo Nouveaux programmes du lycée au journal officiel du 19 janvier - Page 3 437980826 ).

Nous, à la rentrée, on a une réunion vis à vis des spécialités. Et pour l'HGSP, on a eu un mec du rectorat, et il nous a jamais dit que les inspecteurs avaient exigé un quelconque partage. On nous a juste dit que c'était les établissements qui décidaient.
Mais je suis d'accord pour filer la géo aux collègues de SES en cas de partage Nouveaux programmes du lycée au journal officiel du 19 janvier - Page 3 437980826

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2017-2018 : 1 5ème + 2 4ème (Stage)
2018-2019 : 1 6ème + 3 4ème + 1 Seconde + 1 1ère STMG + PP (TZR)
2019-2020 : 1 6ème + 1 5ème + 1 1ère STL + 2 1ère ST2S + 1 T STL (EMC) (TZR)
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par NLM76 Lun 21 Jan 2019, 20:04
trompettemarine a écrit: les élèves vont devoir apprendre à travailler à la maison !
Lol.

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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
mamieprof
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par mamieprof Lun 21 Jan 2019, 20:23
Symy51 a écrit:
Zakalwe a écrit:En HG, c'est toujours aussi délirant pour le programme d'histoire. Et même les conneries historiographiques sont restées, c'est désolant (même si ô combien prévisible).
Et pour la spé HGSP, toujours pas de Sciences po dedans, vu que les inspecteurs dans notre acad ont (d'après la cheffe) exigé le partage, ça va être drôle, vu que les collègues de SES n'ont aucune envie d'enseigner de l'HG (remarquez, ce serait une occasion de se débarrasser de la géo Nouveaux programmes du lycée au journal officiel du 19 janvier - Page 3 437980826 ).

Nous, à la rentrée, on a une réunion vis à vis des spécialités. Et pour l'HGSP, on a eu un mec du rectorat, et il nous a jamais dit que les inspecteurs avaient exigé un quelconque partage. On nous a juste dit que c'était les établissements qui décidaient.
Mais je suis d'accord pour filer la géo aux collègues de SES en cas de partage Nouveaux programmes du lycée au journal officiel du 19 janvier - Page 3 437980826

C'est pas parce qu'on va tous (les derniers arrivés) perdre nos postes qu'il faut nous filer n'importe quoi... Quoique... Nouveaux programmes du lycée au journal officiel du 19 janvier - Page 3 437980826 Nouveaux programmes du lycée au journal officiel du 19 janvier - Page 3 437980826 Nouveaux programmes du lycée au journal officiel du 19 janvier - Page 3 437980826
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par marjo Lun 21 Jan 2019, 22:19
Kilmeny a écrit:
marjolie.june a écrit:C'est moi où les programmes des options de langues anciennes ne figurent pas sur cette page?

Je ne les ai pas trouvés.

Il y avait bien un projet de programme avant Noël, pas seulement pour la spécialité mais aussi pour l'option. Qu'est-il devenu?
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par Kilmeny Mar 22 Jan 2019, 08:05
Oui, c'est étrange. A mon avis, ils sont en réécriture.

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par Hypermnestre Mar 22 Jan 2019, 08:16
Bis repetita ? Ils tentent de les supprimer comme pour la première mouture de la réforme du collège, voient si on réagit, et finalement diront : "non non, on n'a jamais pensé à une telle chose" ?...
Je ris bien sûr. Jaune.
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