Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement)

Droit

Disons H-G, géopolitique et sciences politiques, SES, humanités et mathématiques.

Voici ma source:
https://www.letudiant.fr/lycee/seconde/lycee-quelles-specialites-choisir-pour-entrer-en-licence-de-droit.html

la spécialité histoire-géographie, géopolitique et sciences politique est une évidence, juste devant les SES (sciences économiques et sociales) et humanités, littérature et philosophie.
[…]
Étant donné que la matière n’est pas enseignée au lycée, les nouveaux étudiants sont sur un pied d’égalité à leur arrivée en licence, et ce, quel que soit leur profil. "Être plus à l’aise en maths et en physique-chimie n’est pas rédhibitoire, au contraire. Les bacheliers S sont ceux qui réussissent le mieux leur première année parce qu’ils ont un mode de raisonnement qui est recherché en droit"
[…]
"À Nîmes par exemple, cela ne sert à rien de miser sur la physique-chimie pour entrer en licence de droit puisque la note ne compte pas dans l’algorithme de Parcoursup contrairement à la philo, le français, l’histoire-géo et les maths", révèle Nicolas Leroy. Mais avec la suppression des filières, personne ne sait si le dispositif fonctionnera toujours de la même manière en 2021.

"À Nîmes par exemple, cela ne sert à rien de miser sur la physique-chimie pour entrer en licence de droit puisque la note ne compte pas dans l’algorithme de Parcoursup contrairement à la philo, le français, l’histoire-géo et les maths", révèle Nicolas Leroy. Mais avec la suppression des filières, personne ne sait si le dispositif fonctionnera toujours de la même manière en 2021.

Enfin, pour être honnête, 100% des dossiers acceptés en licence de droit à Nîmes. Donc tu peux faire ce que tu veux comme bac...
C'est le cas dans la plupart des licences sur tout l'hexagone.

C'est vraiment que dans certaines Fac spécifiques pour certaines licences que ce n'est pas du 100% et que cela peut devenir très sélectif.

Si quelqu'un a des infos, il manque encore:
- les prépas littéraires A/L et B/L. je suppose que math sera incontournable pour B/L, est-ce que math-complémentaires suffirait?
- les prépas économiques ECE et ECS. Je pense que SES et math s'imposent, version math complémentaire pour ECE et spé math pour ECS ? Quelle troisième option en première? géopolitique?
- les facs de langue: LLCE dans la langue ? géopolitique pour l'aspect civilisation ? il ne doit pas y avoir de problème de numerus clausus ça doit donc passer quelle que soit les spé, non?
- les facs de lettre: humanités, LCA à privilégier ? Même remarque, peut-être, quand au numerus clausus. Les linguistiques sont en fac de lettre? je me souviens du regretté Jean Veronis discutant du niveau en math des étudiants. Mathématiques recommandées pour linguistique ?
- les facs de sciences sociales ? MIASS, ça existe encore ?

Qu'est-ce que j'oublie comme débouché classique après un bac général ?

Pour B/L, il y a ceci sur le site du lycée Janson de Sailly : https://jansonbl.weebly.com/nouveau-lyceacutee.html et j'imagine que les attendus pour ECE/S devraient être très proches mais les collègues de ces prépas que j'ai rencontrés en JPO ce week-end m'ont dit ne pas avoir d'information précise, pas plus sur les spé à choisir que sur une éventuelle réforme qui verrait ECE et ECS fusionner.

Merci, je mets à jour.

ycombe a écrit:Si quelqu'un a des infos, il manque encore:
- les prépas littéraires A/L et B/L. je suppose que  math sera incontournable pour B/L, est-ce que math-complémentaires suffirait?
- les prépas économiques ECE et ECS. Je pense que SES et math s'imposent, version math complémentaire pour ECE et spé math pour ECS ? Quelle troisième option en première? géopolitique?
- les facs de langue: LLCE dans la langue ? géopolitique pour l'aspect civilisation ? il ne doit pas y avoir de problème de numerus clausus ça doit donc passer quelle que soit les spé, non?
- les facs de lettre: humanités, LCA à privilégier ? Même remarque, peut-être, quand au numerus clausus. Les linguistiques sont en fac de lettre? je me souviens du regretté Jean Veronis discutant du niveau en math des étudiants. Mathématiques recommandées pour linguistique ?
- les facs de sciences sociales ? MIASS, ça existe encore ?

Qu'est-ce que j'oublie comme débouché classique après un bac général ?

Ouaip. Ca s'appelle MIASHS dans mon coin, maths et info appliquées aux sciences humaines et sociales.

Connaissant un peu les contenus, je conseillerais Maths, NSI, et SES ou HGGSP en première, puis Maths+Maths expertes+une autre spé en terminale.

Chez moi ça s'appelait MASS. Je suis allé à des JPO : on ne se préoccupe pas vraiment de la réforme que l'on regarde de très loin. La seule recommandation : des maths, des maths et encore des maths. Donc je rejoins ce que tu dis, Ben : Maths+Maths expertes+n'importe qu'elle spé en Tle (par ici leur recrutement en L2 et L3 s'étend aux étudiants qui viennent de Maths Sup/Spé). Les SES, ils savent à peine ce qu'on y fait et de toute façon, tout est repris à la base et présenté de façon très très différente de ce qui est fait au lycée : logique, la plupart des étudiants viennent de S (jusqu'à présent).

Par chez moi le recrutement est 50% S et 50% ES (+spé Maths, il faut être raisonnable).

Concernant les attendus des formations du supérieur pour le choix des spécialités en première/terminale, notre chef nous a fait parvenir le document suivant, qui contient les préconisations de l'ESSEC (école de commerce ).

En gros c'est "Maths+quelque chose d'autre".

Une question naïve : compte tenu des difficultés de recrutement en filière littéraire, aussi bien en prépa qu'en fac, pensez-vous vraiment qu'on éliminera un candidat valable qui n'aurait pas une spécialité en sciences humaines?

Bien sûr que non, on prenait déjà beaucoup de bacheliers S dans les CPGE littéraires.

On va pas refuser des gens si il y a des places de libres à priori.

Evidemment que non. L'élève qui prendra 3 puis 2 spécialités scientifiques aura toujours toutes les portes ouvertes.

Forcément puisque ce seront les seules avec une formation généraliste.

wilfried12 a écrit:On va pas refuser des gens si il y a des places de libres à priori.

Surtout des places dans des écoles qui ont besoin ( financièrement parlant    ) d'élèves:
https://diplomeo.com/actualite-prix_ecole_de_commerce

Parmi les 5 écoles de commerce les plus chères, on retrouve les trois parisiennes : l’ESCP Europe, l’ESSEC et HEC. En moyenne, il faut compter environ 15 280 euros par année, ce qui fait un total d’environ 45 800 euros pour les trois années d’études post-prépa qui constituent le Programme Grande École. Les frais de scolarité ont tendance à augmenter au fil des années dans tous les établissements, la hausse est en moyenne de 18,9% en 4 ans, entre 2014 et 2018. Le coût d’un Programme Grande École avait déjà augmenté en moyenne de  18,5% en trois ans de 2011 à 2014.

Merci @ben2510, @Laverdure et @LetoIV, j'ai mis à jour le premier message avec vos informations.

J'ai ajouté un fichier joint au premier message, une version PDF des informations glanées jusqu'à présent. Je voulais le mettre aussi en ODT mais cela ne semble pas possible.

Lien  vers le PDF en bas du message:
https://www.neoprofs.org/t121470-parcoursup-et-nouveau-bac-prerequis-des-diverses-formations-recensement#4603752

Edit: pour m'y retrouver plus facilement, j'ai ajouté une version sur le PDF indiquant la date et l'heure du fichier. La raison d'édition du message  du message indique la dernière version du PDF, comme ça les gentils utilisateurs du PDF peuvent vérifier si le fichier a été mis à jour depuis qu'ils l'ont récupéré.

ycombe a écrit:Si quelqu'un a des infos, il manque encore:
- les prépas littéraires A/L et B/L. je suppose que  math sera incontournable pour B/L, est-ce que math-complémentaires suffirait?
- les prépas économiques ECE et ECS. Je pense que SES et math s'imposent, version math complémentaire pour ECE et spé math pour ECS ? Quelle troisième option en première? géopolitique?
- les facs de langue: LLCE dans la langue ? géopolitique pour l'aspect civilisation ? il ne doit pas y avoir de problème de numerus clausus ça doit donc passer quelle que soit les spé, non?
- les facs de lettre: humanités, LCA à privilégier ? Même remarque, peut-être, quand au numerus clausus. Les linguistiques sont en fac de lettre? je me souviens du regretté Jean Veronis discutant du niveau en math des étudiants. Mathématiques recommandées pour linguistique ?
- les facs de sciences sociales ? MIASS, ça existe encore ?

Qu'est-ce que j'oublie comme débouché classique après un bac général ?

N'hésitez pas à ajouter votre grain de sel si vous tombez sur des informations.

ycombe a écrit:J'ai ajouté un fichier joint au premier message, une version PDF des informations glanées jusqu'à présent. Je voulais le mettre aussi en ODT mais cela ne semble pas possible.

Lien  vers le PDF en bas du message:
https://www.neoprofs.org/t121470-parcoursup-et-nouveau-bac-prerequis-des-diverses-formations-recensement#4603752

Edit: pour m'y retrouver plus facilement, j'ai ajouté une version sur le PDF indiquant la date et l'heure du fichier. La raison d'édition du message  du message indique la dernière version du PDF, comme ça les gentils utilisateurs du PDF peuvent vérifier si le fichier a été mis à jour depuis qu'ils l'ont récupéré.

La version actuelle est «Version du dimanche 24 février 2019 à 2 h 33 min 34 s» Je sais que le précédent a été téléchargé plusieurs fois, il a été mis à jour depuis (avec des corrections).
.

J'ai ajouté en début de premier message un lien vers le pdf hébergé sur cjoint.
https://www.cjoint.com/c/IBymesJFiTN

Cette réforme renforce la centralité des sciences dans les cursus et rend encore moins attractive les disciplines littéraires.
Toutes les formations sauf le CPGE litt. demandent maths (souvent + autre science). Je sens venir la forte disparité de publics selon les disciplines. Ça va être joyeux d'enseigner en spéc sciences humaines et lettres...

Zagara a écrit:Cette réforme renforce la centralité des sciences dans les cursus et rend encore moins attractive les disciplines littéraires.
Toutes les formations sauf le CPGE litt. demandent maths (souvent + autre science). Je sens venir la forte disparité de publics selon les disciplines. Ça va être joyeux d'enseigner en spéc sciences humaines et lettres...

Toutes les formations ne sont pas recensées, et celles qui manquent sont précisément les moins matheuses: facs de lettres, de sciences humaines, de sciences sociales (sauf MIASHS), de langues étrangères. C'est certain que le document donne l'impression qu'hors les maths, point de salut.

En même temps, il est clair que la seule façon d'avoir une formation assez générale jusqu'au bac pour pouvoir aller à peu près n'importe où ensuite, c'est au minimum math en première et math complémentaires en terminale. Le tronc commun ne comporte pas de mathématiques et c'est donc inévitable.

J'ai déjà dit que je pensais que l'idée même d'un tronc commun était ridicule. Y mettre des maths ne rimerait à rien pour ceux qui prendront spé maths. Symétriquement, le français en tronc commun risque d'être ennuyeux pour ceux qui prendront littérature, et la LV2 espagnol tronc commun avec ceux qui s'en foutent risque d'être un vrai moment de n'importe quoi pour ceux qui feront LLCE espagnol.

Choisir les spéciaités que l'on aime... Tous les goûts étant dans la nature, il y aura automatiquement un problème d'emploi du temps. Mais il ne faut pas le dire... On espère des choix cohérents sauf que chaque choix peut être cohérent. Je suis certain que certains choix très intéressants seront refusés à cause des emploi du temps. Toutes les spécialités enseignées à un seul groupe poseront problème.

Au final, on demande de choisir ce qu'on aime mais on va ensuite vous expliquer que ce n'est pas possible d'aimer truc, bidule et machin en même temps. On pourra toujours dire que pourtant une école conseille de prendre truc, bidule et machin, mais on finira par dire que c'est possible dans un autre lycée et donc si on est motivé et bien on bouge !!!

C'est déjà le cas en Charente où aucun lycée propose le latin alors qu'ils sont assez nombreux en seconde.

Pour les élèves portés sur la littérature, et qui prendraient la spé HLP, le Français en tronc commun représentera tout de même la plus grosse partie, puisque ses 4h font le double des 2h de Français qu'on trouve en HLP (en plus de deux heures de Philo). Bien sûr, avec le grand bronx généralisé de cette réforme, il se peut que les horaires exacts ne soient pas ceux que je cite, qui sont en tout cas valables dans mon établissement.

Notons que cela montre une fois de plus la faible place des sciences en tronc commun, puisque clairement la situation est toute autre pour quelqu'un prenant spé SPC ou spé SVT, par rapport à l'enseignement scientifique de tronc commun. Sans même parles des Mathématiques...

Bon ben spé math fortement conseillée pour tous les étudiants qui envisagent des études scientifiques .. étonnant non ?

https://cdus.fr/wp-content/uploads/2019/02/CDUS-ReformeLycees-01-2019.pdf

Alegato. a écrit:Bon ben spé math fortement conseillée pour tous les étudiants qui envisagent des études scientifiques .. étonnant non ?

https://cdus.fr/wp-content/uploads/2019/02/CDUS-ReformeLycees-01-2019.pdf

Oui, j'ai déjà intégré le tableau. Merci d'avoir pensé à mettre les informations ici. Il vaut mieux les mettre plusieurs fois inutilement qu'en louper parce qu'on pense qu'elles y sont déjà.

En tout cas merci pour ton travail, je me suis permis de partager ton pdf avec des collègues et des parents d'élèves.