Re: Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement)

Bouboule a écrit:Pour Véto, j'ai édité mon message. Le recrutement après un an de BCPST n'est pas exclu dans les réflexions sur la réforme du recrutement (ça me paraît un peu étrange mais bon ça vient de collègues de BCPST).

Je ne sais pas comment ça marche pour le diplôme de veto, mais les autres diplômes correspondent à un certain nombre d'années d'études après le bac. une école d'ingé qui recrute à bac+1 aura ainsi un parcours en quatre ans au lieu de trois.

je présume que pour veto, si le recrutement descend à bac+1, il faudra augmenter d'un an la durée des études en école de veto et cela ne peut pas se faire comme cela: il faut des financements.

ycombe a écrit:

néo_prof_SVT a écrit:

ycombe a écrit:

Bouboule a écrit:

Le maths en term pour STAPS m'avait complètement échappé (ce ne serait pas plutôt maths complémentaire ?).

Je ne dis pas que l'Étudiant ne se trompe pas; en tous cas, tu peux vérifier sur la page, ils indiquent bien Math pour les STAPS et pas math complémentaires.

Les informations présentes sur ce site ne sont pas des plus fiables. Soyons méfiants.

Oui. ils ont eux-même prudents:

En outre, gardez à l'esprit que, pour le moment, l'offre de formation des lycées n'est pas encore arrêtée, les contenus des programmes des spécialités ne sont pas dévoilés et que les prérequis des formations de l'enseignement supérieur n'ont pas encore été réécrits en fonction de ces nouvelles spécialités. Rien n'est donc, pour l'heure, figé.

La difficulté étant que nos élèves de seconde doivent choisir dans les semaines qui viennent et qu'il faut bien avoir quelques informations à donner. En discuter ici me semble donc une bonne idée.

N'hésitez pas à nuancer et à critiquer les informations regroupées ici. Je ne prétends pas que tout est bon dans ce que j'ai trouvé, c'est plus pour essayer d'avancer que pour amener des vérités définitives.

Merci pour le travail déjà entrepris Wink

ycombe a écrit:

Bouboule a écrit:Ok, ok, je ne connais pas assez la filière STAPS.

Moi non plus.

Cela dit, c'est une filière sous tension et sélectionner sur Math est peut-être aussi un moyen comme un autre de faire une sélection.

J'ai creusé !

En gros, il y a deux attendus, un côté littéraire et un côté scientifique donc tout va.

C3D Staps = Conférence des Directeurs et Doyens Staps.

C3D Staps a écrit:Comme on peut le voir l’éventail est large et les lycéens ne risquent guère de commettre d’erreurs irréparables en faisant leurs choix.

Il est cependant important de garder à l’esprit que les résultats obtenus comptent davantage que le choix des spécialités. Mieux vaut choisir les enseignements de spécialité qui vous conviennent et y réussir, plutôt que d’opter pour un enseignement que vous pensez important mais où vous ne récupérerez que des résultats médiocres.

Quant aux enseignements optionnels, disons que le choix de l’Education Physique et Sportive sera évidemment apprécié…

https://c3d-staps.fr/2018/12/07/quels-enseignements-de-specialite-quand-on-veut-aller-en-staps/#more-1120

ycombe a écrit:

Bouboule a écrit:Pour Véto, j'ai édité mon message. Le recrutement après un an de BCPST n'est pas exclu dans les réflexions sur la réforme du recrutement (ça me paraît un peu étrange mais bon ça vient de collègues de BCPST).

Je ne sais pas comment ça marche pour le diplôme de veto, mais les autres diplômes correspondent à un certain nombre d'années d'études après le bac. une école d'ingé qui recrute à bac+1 aura ainsi un parcours en quatre ans au lieu de trois.

je présume que pour veto, si le recrutement descend à bac+1, il faudra augmenter d'un an la durée des études en école de veto et cela ne peut pas se faire comme cela: il faut des financements.

Oui, surtout dans un contexte où on dit qu'on limite le nombre de vétos formés parce que ça coûte cher. Or la formation en école est plus chère qu'en prépa.
Mais, mais... la durée d'études est plus longue en France qu'ailleurs et... il y a une grosse volonté de multiplier les stages pour une meilleure adéquation entre les profils et le futur métier. Or le stages, c'est du financement via l'étudiant et l'hôte du stage...

Ce qui est "amusant", c'est que notre CDE nous a soutenu mordicus que le supérieur aurait interdiction absolue de s'appuyer sur les spécialités pour opérer ses choix dans Parcours-Sup, et que toute tentative en ce sens serait une hérésie anti-réforme que la chancelière des Universités qu'est la rectrice ne manquerait pas d'empêcher...
On va encore s'amuser au prochain conseil péda... abi

Et donc une MPSI n'aurait pas le droit de refuser un élève ayant un très bon dossier en ayant choisi histoire-géo, lettres-philo et lettres classiques comme spécialités…
Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement) - Page 3 890557982

Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement) - Page 3 890557982

Zakalwe a écrit:Ce qui est "amusant", c'est que notre CDE nous a soutenu mordicus que le supérieur aurait interdiction absolue de s'appuyer sur les spécialités pour opérer ses choix dans Parcours-Sup, et que toute tentative en ce sens serait une hérésie anti-réforme que la chancelière des Universités qu'est la rectrice ne manquerait pas d'empêcher...
On va encore s'amuser au prochain conseil péda...

On a eu (avec un peu moins de mauvaise foi) le même genre de discours dans mon lycée: les élèves doivent choisir ce qu'ils aiment, le supérieur s'adaptera à leurs profils.

Ça va dans le sens du discours de M. le ministre aussi: choisissez ce que vous aimez.

.@jmblanquer s’adresse aux élèves de seconde GT qui vont choisir leurs 3 spécialités pour la classe de première : « vous avez la liberté de choisir en suivant vos goûts et vos centres d’intérêt » #Bac2021 pic.twitter.com/ZXl9q8TwJu
— Éducation nationale (@EducationFrance) 9 décembre 2018

On sent que l'objectif est de vraiment casser les bacs, avec des filières atomisées façon puzzle. Ça va échouer, parce que c'est le supérieur qui va dicter sa loi en sélectionnant les meilleurs profils de son point de vue. Ces profils là deviendront les nouvelles filières.

Ministre a écrit:Votre choix doit être en cohérence avec vos projets d'avenir

Ça me semble clair. Humanités + LLCE + histoire-géo ce n'est pas cohérent avec une poursuite d'études scientifiques.

ycombe a écrit: Ça va échouer, parce que c'est le supérieur qui va dicter sa loi en sélectionnant les meilleurs profils de son point de vue. Ces profils là deviendront les nouvelles filières.

Cela me fait un peu penser au modèle anglais de sélection. Des prérequis très variables d'une formation et d'une université à l'autre. Des certifications complémentaires aux A-Levels parfois. Des choix de matières au lycée qui ferment des portes.

Bouboule a écrit:

ycombe a écrit:

Bouboule a écrit:Pour Véto, j'ai édité mon message. Le recrutement après un an de BCPST n'est pas exclu dans les réflexions sur la réforme du recrutement (ça me paraît un peu étrange mais bon ça vient de collègues de BCPST).

Je ne sais pas comment ça marche pour le diplôme de veto, mais les autres diplômes correspondent à un certain nombre d'années d'études après le bac. une école d'ingé qui recrute à bac+1 aura ainsi un parcours en quatre ans au lieu de trois.

je présume que pour veto, si le recrutement descend à bac+1, il faudra augmenter d'un an la durée des études en école de veto et cela ne peut pas se faire comme cela: il faut des financements.

Oui, surtout dans un contexte où on dit qu'on limite le nombre de vétos formés parce que ça coûte cher. Or la formation en école est plus chère qu'en prépa.
Mais, mais... la durée d'études est plus longue en France qu'ailleurs et... il y a une grosse volonté de multiplier les stages pour une meilleure adéquation entre les profils et le futur métier. Or le stages, c'est du financement via l'étudiant et l'hôte du stage...

Pour la filière véto, cela reviendrait à ce qui se faisait jusqu'au début des années 2000 : prépa véto et BCPST étaient distinctes et les ENV recrutaient après une année de prépa. La fusion des deux prépa a aligné les concours sur le modèle classique des 2 années de prépa puis concours.

BCPST : Sur Limoges, on reste très prudent sur les choix des lycéens pour l'année de terminale puisque les programmes ne sont pas encore tombés. Le trio maths-PC-SVT s'imposerait en première -sans grande surprise-. A priori, toute combinaison à partir de Maths-SVT-PC serait acceptée en terminale.
Lycée Limosin Limoges

Même son de cloche dans mon lycée où on ... attend !

En fait, tout dépend du programme de maths complémentaires. C'est vrai aussi pour les combinaisons avec SES-Maths et autre chose en 1re pour les élèves qui se destineraient à des formations dans le sup en fac ou en prépa en éco. Est-ce qu'on avoir, par exemple, les ECS et B/L qui vont recruter des maths-SES ou maths-HGGSP avec éventuellement maths expertes en Tle et des ECE qui vont recruter SES-HGGSP ou autre deuxième spé et maths complémentaires ?

Je n’ai pas tout lu le fil, mais quid des prépas littéraires ?

Jusqu'à présent elles recrutaient tout bachelier général, quelque soit la spé choisie en Tle, il me semble (à l'exception des B/L qui recrutent des ES et de S, je ne sais pas si elles recrutent des L spé maths post-réforme 2011). On peut supposer qu'elles continueront mais on peut aussi se poser la question puisque cette réforme est censée faire ressortir des profils d'élèves, mettre en avant leurs centres d'intérêt, toussa...

Ma globule est en 1ère L.
Elle va passer une année d’études à l’étranger entre la 1ère et la terminale.
Aujourd’hui, elle est en L-maths, sans latin ( qu’elle a troqué contre une option théâtre, plus euro anglais maths et euro allemand histoire depuis la 2de).
Euro anglais ? Fini.
Euro allemand ? Fini.
Théâtre ? Bah, pas d’bol, terminé. furieux

Comme si toutes ses options n’avaient pas de valeur.

Pour elle, à priori, il est logiquement impossible de faire LCA en terminale.
Impossible aussi de faire spé maths, le niveau n’étant plus du tout le même, même si elle est excellente, alors que c’est ce qui était prévu à l’origine.
SES n’en parlons pas.

Reste donc humanités, et une langue (anglais seulement), ou histoire.

Super.

Pour les options, les sections euro, etc. ça dépend de son lycée : il aura peut-être de quoi les financer. Au passage, elle a de la chance de pouvoir faire 2 sections euros en même temps : dans mon lycée actuel et dans le précédent, c'était impossible.

Pour les SES, actuellement, les programmes sont faits de telle sorte que ne pas avoir suivi celui de première n'empêche pas de réussir en Tle (chaque année on a des élèves qui passent de 1re S à ES et qui réussissent très bien) : on n'a pas le programme de Tle pour le moment mais ce sera peut-être encore le cas.

Laverdure a écrit:Pour les options, les sections euro, etc. ça dépend de son lycée : il aura peut-être de quoi les financer. Au passage, elle a de la chance de pouvoir faire 2 sections euros en même temps : dans mon lycée actuel et dans le précédent, c'était impossible.

Il se trouve qu’ici aussi c’est impossible, en théorie.
L’année passée, ma miss a découvert fortuitement que son emploi du temps était miraculeusement compatible. Elle est donc allée voir le prof d’euro maths, qui a dit « tu es volontaire, je t’accepte ».
Quand ce brave monsieur a découvert qu’elle passait en L, il a un peu :facepalm1:.
Il a donc fait des pieds et des mains, et au final, elle suit encore l’option cette année grâce à lui. Ma globule est ravie, et moi aussi (ex prof de maths...)
M. Prof-d-euro-maths-de-ma-globule, je ne vous connais pas, mais je vous dis un grand merci!

J'exhume ce post pour quelques informations s'agissant de l'anonymat des étudiants et / ou de leur lycée d'origine :

D’après les informations obtenues par Le Figaro, les données concernant les noms, prénoms, genre ainsi que l’adresse de domicile des candidats devraient être cachés aux établissements dans lesquels ils postulent, afin qu’il ne puisse y avoir aucune discrimination. Les lycées ou autres établissements d’origine des candidats devraient quant à eux pour l’instant continuer à être communiqués aux écoles et universités.

https://etudiant.lefigaro.fr/article/parcoursup-les-dossiers-des-candidats-seront-anonymes-des-cette-annee_8080547e-2544-11e9-a262-40964c8f5d77/

pamplemousses4 a écrit:J'exhume ce post pour quelques informations s'agissant de l'anonymat des étudiants et / ou de leur lycée d'origine :

D’après les informations obtenues par Le Figaro, les données concernant les noms, prénoms, genre ainsi que l’adresse de domicile des candidats devraient être cachés aux établissements dans lesquels ils postulent, afin qu’il ne puisse y avoir aucune discrimination. Les lycées ou autres établissements d’origine des candidats devraient quant à eux pour l’instant continuer à être communiqués aux écoles et universités.

https://etudiant.lefigaro.fr/article/parcoursup-les-dossiers-des-candidats-seront-anonymes-des-cette-annee_8080547e-2544-11e9-a262-40964c8f5d77/

Comment feraient-ils pour l'internat ?
Certaines formations auront les infos, d'autres non.

Julien Gossa a écrit:
[...]

Cependant, une règle simple peut être établie : plus la formation que vous visez est sélective, plus le choix de vos spécialités aura de l’impact.
Comment peuvent être utilisées les spécialités dans les classements ?

Même si c’est techniquement possible, il est très peu probable que les spécialités soient ignorées dans les classements Parcoursup. Il y a deux façons de les prendre en compte :

les points bonus : dans cette approche, on va attribuer un certain nombre de points bonus à chaque spécialité, en fonction de son adéquation avec la formation supérieure. Par exemple, on va pouvoir ajouter 2 points à votre moyenne si vous avez pris des spécialités adaptées, ce qui vous fera passer devant les candidats qui ont la même moyenne mais pas les bonnes spécialités.
les spécialités obligatoires : dans cette approche, on va classer en premier toutes les candidatures qui ont pris les spécialités adaptées à la formation. Ainsi, quelle que soit votre moyenne, avec les bonnes spécialités, vous serez classé devant tous les candidats n’ayant pas ces spécialités.

Bien sûr, un mix des deux méthodes est parfaitement possible. Par exemple, on pourra classer en premier tous les candidats qui ont la spécialité A, puis ajouter 2 points à tous ceux qui ont la spécialité B.

Le choix des spécialités conditionne donc vraiment vos chances d’admission dans l’enseignement supérieur, au delà bien sûr du fait qu’elle vous prépare pédagogiquement à y réussir.

Lire la suite:
http://blog.educpros.fr/julien-gossa/2019/02/02/lycee-petit-manuel-de-choix-des-specialites-a-lusage-des-futurs-candidats-a-lenseignement-superieur/

La cdus a écrit:
La réforme des enseignements et de l’organisation du lycée entraînera, dès la rentrée prochaine pour les élèves de 1ère, la disparition de la logique des “séries” pour le bac général (L, SES et S) au profit d’une possibilité de choix des lycéens parmi un certain nombre de spécialités. Ainsi, les jeunes inscrits en seconde cette année vont être amenés à se positionner sur trois disciplines de spécialité pour leur année de première, parmi lesquelles ils pourront en conserver deux pour leur année de terminale.

☆ lire la suite ☆

Fichiers joints

: CDUS-ReformeLycees-01-2019.pdf (120 Ko) Téléchargé 37 fois

Donc autrement dit la filière C est la voie royale. Ça y est, on a réinventé l'eau tiède.

Merci Will.

Je mets à jour le premier message en ajoutant le tableau de ton document.

En mettant un programme de spé math aussi raide en première, le gouvernement ferme énormément de formations, toutes celles qui exigent des math, aux élèves faibles et moyens.

La sélection par les maths à un niveau rarement atteint, grâce à la suppression des maths type filière SES qui convenaient aux élèves moyens.

ycombe a écrit:En mettant un programme de spé math aussi raide en première, le gouvernement ferme énormément de formations, toutes celles qui exigent des math, aux élèves faibles et moyens.

La sélection par les maths à un niveau rarement atteint, grâce à la suppression des maths type filière SES qui convenaient aux élèves moyens.

L'absence d'un niveau intermédiaire est un réel problème (même s'il apparaît que le niveau ES s'avère insuffisant pour préparer au supérieur) mais je dirais que la sélection par les maths commence en creux au collège.
On a créé les conditions pour que la plupart des collégiens n'apprennent presque plus rien dans cette discipline et, arrivés au lycée, les lacunes sont telles que des élèves qui avaient le potentiel pour se trouver dans la catégorie "moyens-forts" se retrouvent en difficulté sans qu'on puisse les remettre à niveau car le décalage des exigences est trop fort pour être surmonté en si peu de temps ; le problème apparaît parfois dès la seconde mais plus souvent en première S - spécialité maths à partir de l'an prochain - dans beaucoup de lycées où la classe de seconde est devenue en quelque sorte une cinquième année de collège.
Cette sélection par les maths qui devient tonitruante avec les problématiques conjointes des choix de spécialités et de Parcoursup aura en fait déjà été silencieusement écrite dans le passé scolaire des élèves selon le collège qu'ils auront fréquenté, selon la qualité de l'enseignement qu'il aura été possible d'y maintenir et aussi selon les ressources extérieures qu'auront pu apporter leurs parents ; contraints par le profil majoritaire du public qu'ils recevront, les lycées ne feront ensuite qu'accentuer les inégalités initiées au collège. Le nouveau Bac permettra de dissimuler en partie cet état de faits, mais Parcoursup sera implacable.

Droit

Disons H-G, géopolitique et sciences politiques, SES, humanités et mathématiques.

Voici ma source:
https://www.letudiant.fr/lycee/seconde/lycee-quelles-specialites-choisir-pour-entrer-en-licence-de-droit.html

la spécialité histoire-géographie, géopolitique et sciences politique est une évidence, juste devant les SES (sciences économiques et sociales) et humanités, littérature et philosophie.
[…]
Étant donné que la matière n’est pas enseignée au lycée, les nouveaux étudiants sont sur un pied d’égalité à leur arrivée en licence, et ce, quel que soit leur profil. "Être plus à l’aise en maths et en physique-chimie n’est pas rédhibitoire, au contraire. Les bacheliers S sont ceux qui réussissent le mieux leur première année parce qu’ils ont un mode de raisonnement qui est recherché en droit"
[…]
"À Nîmes par exemple, cela ne sert à rien de miser sur la physique-chimie pour entrer en licence de droit puisque la note ne compte pas dans l’algorithme de Parcoursup contrairement à la philo, le français, l’histoire-géo et les maths", révèle Nicolas Leroy. Mais avec la suppression des filières, personne ne sait si le dispositif fonctionnera toujours de la même manière en 2021.