Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

Alegato. a écrit:

Lefteris a écrit:

Halybel a écrit:

Oui puis le message se dilue... Quand aux moyens d'actions, ils sont à proprement ridicules...

Il n'y a qu'une revendication collective, c'est le statut, et donc le traitement qui y est afférent. Les tableaux présentés ci-dessus résument ce que nous sommes plusieurs à répéter.  Le reste doit certes  être traité, mais au cas par cas. Il faut demander la réintégration dans la moyenne de la catégorie A, et faire état de moyens d'action.  Comme un collectif diffus ne peut faire grève ou négocier,  n'ayant aucune existence juridique, il faut une action toute aussi diffuse pour démarrer : la grève du zèle, que certains mènent déjà, mais chacun dans leur coin et sans publicité. Plus de projets, plus de réunions  facultatives, grève de la parole aux réunions obligatoires, etc.

Moi je verrais bien aussi en plus une grève des notes, des bulletins, des PPRE, des livrets etc ...

Stel6584 a écrit:Vous savez très bien comme moi que si on ne revendique qu'une hausse salariale on ne sera pas suivi pas l'opinion. Le mouvement des SR veut sensibiliser l'opinion qui nous dénigre depuis trop longtemps. L'opinion, ce sont les familles des élèves, et beaucoup d'entre elles ne gagnent pas assez leur vie comparé à nous. Elles croient aussi à l'ascenseur social (contrairement à ce que l'on pense...je le vois à chaque rendez-vous avec mes parents d'élèves en REP +). Et vous n'avez qu'à discuter avec un boulanger, un épicier, une caissière ou même un agent d'entretien du collège, et même avec nos proches. Ils croient vraiment qu'on est des privilégiés après tout le tas d'intox balancé par les gouvernements successifs et les médias ces dizaines d'années. Si vous discutez avec ces gens, vous verrez que leur priorité principale c'est l'avenir de leurs enfants et donc les conditions d'apprentissages et nos conditions d'exercices.

Stel6584 a écrit:Ce que je trouve dommage sur ce forum, c'est que vous êtes beaucoup à vous épouvanter devant les "prétendues revendications"du mouvement des SR mais on dirait que vous ne les avez pas lues...

Elles sont ici et pas définitives : https://participez.lecese.fr/projects/avec-ou-sans-gilet-jaune-citoyennes-et-citoyens-exprimez-vous/collect/depot/proposals/leducation-nationale-defaillante-et-souffrante

On a profité du CESE parce que la consultation s'achève le 4 janvier et on voulait être entendu de cette instance qui conseille le gouvernement (c'est une 1ère action avant d'autres qui vont arriver, ne vous inquiétez pas).

On est beaucoup a vouloir mettre en avant des les revendications qui concernent les salaires et les retraites, moi la 1ère, mais aussi sur le fonctionnement du système scolaire comme la réforme Blanquer, le nombre d'élèves par classe (Par exemple, 39 élèves en 2nde de lycée en politique de la ville, ce n'est pas choquant ? C'est ce que vit une collègue de langue et ses élèves cette année).

Vous savez très bien comme moi que si on ne revendique qu'une hausse salariale on ne sera pas suivi pas l'opinion. Le mouvement des SR veut sensibiliser l'opinion qui nous dénigre depuis trop longtemps. L'opinion, ce sont les familles des élèves, et beaucoup d'entre elles ne gagnent pas assez leur vie comparé à nous. Elles croient aussi à l'ascenseur social (contrairement à ce que l'on pense...je le vois à chaque rendez-vous avec mes parents d'élèves en REP +). Et vous n'avez qu'à discuter avec un boulanger, un épicier, une caissière ou même un agent d'entretien du collège, et même avec nos proches. Ils croient vraiment qu'on est des privilégiés après tout le tas d'intox balancé par les gouvernements successifs et les médias ces dizaines d'années. Si vous discutez avec ces gens, vous verrez que leur priorité principale c'est l'avenir de leurs enfants et donc les conditions d'apprentissages et nos conditions d'exercices.

Vous croyez vraiment qu'on sera suivi si on fait seulement une grève pour nos salaires ? Regardez déjà dans les salles des profs le nombre de grévistes lors des précédentes mobilisations. Les SR ont déjà pour objectif de rassembler les collègues qui ne se mobilisent pas ou plus, puis ensuite de mobiliser les médias et l'opinion. L'un des arguments est donc : c'est en avançant aussi des revendications pour l'amélioration d'un système en péril avec la garantie d'une hausse significative de nos traitements qu'on pourra exercer notre métier dans de bonnes conditions.

Alegato. a écrit:
Moi je verrais bien aussi en plus une grève des notes, des bulletins, des PPRE, des livrets etc ...

Pseudo-Intello a écrit:1- On s'en fout. Les députés ne demandent pas l'avis de "l'opinion" quand iols s'augmentent, si les patrons du CAC40 quand ils font mumuse avec les dividendes.
2- Je me contrefiche que des gens moins qualifiés que moi, voire pas qualifiés (la moitié des djeunes qui sortent du lycée aujourd'hui ne sont pas bons à grand chose : culture pauvre, vocabulaire pauvre, autonomie dans le travail catastrophique, capacité à se remuer le séant et se concentrer alarmants, etc.) soient moins payés que moi. C'est je leu : tu tu es aisément remplaçable, pas la peine de te payer cher : on trouvera toujours quelqu'un pour te remplacer, donc on n'a pas besoin de te payer des 100 et des 100. Quand j'étais étudiante, les gérants du supermarché considéraient que le métier de caissière s'apprend en 1h, et au bout d'un heure, on te lâchait tout seul et tu avais intérêt à soutenir un rythme à peu près comparable ) celui des "pros". Et 'javais bien de la chance d'avoir le poste, parce que d'autres étudiants avaient donné leur CV aussi. Alors que prof...
3- Les gens ont beau prétendre des trucs qui les défoulent sur notre traitement et la quantité de travail qu'on abat en échange, il manque de plus en plus de monde aux concours. Donc soit nous vivons dans un pays de schizophrène, soit, derrière la mauvaise foi, les gens ne sont pas dupes.

Stel6584 a écrit:@Alegato et @Lefteris
Une grève des notes, des bulletins, des PPRE, des livrets, une grève du zèle, ce sont des actions qui sont envisagées par les SR. Mais comme le mouvement vient de naître et commence à rassembler les collègues, le débat est encore en cours.

On ne peut pas lancer un mouvement du jour au lendemain quand on voit les résultats aux élections pro et le nombre de grévistes aux dernières mobilisations de novembre et décembre... Il y a aussi beaucoup de collègues qui ne sont pas au courant de ce qui se passe ailleurs, du coup le mouvement permet de relier les gens (c'est aussi ça l'avantage des réseaux sociaux).

Si vraiment vous souhaitez faire porter ces moyens d'actions, intégrez le groupe à ce moment. Je le répète, vous êtes les bienvenus

Stel6584 a écrit:@Alegato et @Lefteris
Une grève des notes, des bulletins, des PPRE, des livrets, une grève du zèle, ce sont des actions qui sont envisagées par les SR. Mais comme le mouvement vient de naître et commence à rassembler les collègues, le débat est encore en cours.

On ne peut pas lancer un mouvement du jour au lendemain quand on voit les résultats aux élections pro et le nombre de grévistes aux dernières mobilisations de novembre et décembre... Il y a aussi beaucoup de collègues qui ne sont pas au courant de ce qui se passe ailleurs, du coup le mouvement permet de relier les gens (c'est aussi ça l'avantage des réseaux sociaux).

Si vraiment vous souhaitez faire porter ces moyens d'actions, intégrez le groupe à ce moment. Je le répète, vous êtes les bienvenus

Stel6584 a écrit:Ce que je trouve dommage sur ce forum, c'est que vous êtes beaucoup à vous épouvanter devant les "prétendues revendications"du mouvement des SR mais on dirait que vous ne les avez pas lues...

Elles sont ici et pas définitives : https://participez.lecese.fr/projects/avec-ou-sans-gilet-jaune-citoyennes-et-citoyens-exprimez-vous/collect/depot/proposals/leducation-nationale-defaillante-et-souffrante

On a profité du CESE parce que la consultation s'achève le 4 janvier et on voulait être entendu de cette instance qui conseille le gouvernement (c'est une 1ère action avant d'autres qui vont arriver, ne vous inquiétez pas).

On est beaucoup a vouloir mettre en avant des les revendications qui concernent les salaires et les retraites, moi la 1ère, mais aussi sur le fonctionnement du système scolaire comme la réforme Blanquer, le nombre d'élèves par classe (Par exemple, 39 élèves en 2nde de lycée en politique de la ville, ce n'est pas choquant ? C'est ce que vit une collègue de langue et ses élèves cette année).

Vous savez très bien comme moi que si on ne revendique qu'une hausse salariale on ne sera pas suivi pas l'opinion. Le mouvement des SR veut sensibiliser l'opinion qui nous dénigre depuis trop longtemps. L'opinion, ce sont les familles des élèves, et beaucoup d'entre elles ne gagnent pas assez leur vie comparé à nous. Elles croient aussi à l'ascenseur social (contrairement à ce que l'on pense...je le vois à chaque rendez-vous avec mes parents d'élèves en REP +). Et vous n'avez qu'à discuter avec un boulanger, un épicier, une caissière ou même un agent d'entretien du collège, et même avec nos proches. Ils croient vraiment qu'on est des privilégiés après tout le tas d'intox balancé par les gouvernements successifs et les médias ces dizaines d'années. Si vous discutez avec ces gens, vous verrez que leur priorité principale c'est l'avenir de leurs enfants et donc les conditions d'apprentissages et nos conditions d'exercices.

Vous croyez vraiment qu'on sera suivi si on fait seulement une grève pour nos salaires ? Regardez déjà dans les salles des profs le nombre de grévistes lors des précédentes mobilisations. Les SR ont déjà pour objectif de rassembler les collègues qui ne se mobilisent pas ou plus, puis ensuite de mobiliser les médias et l'opinion. L'un des arguments est donc : c'est en avançant aussi des revendications pour l'amélioration d'un système en péril avec la garantie d'une hausse significative de nos traitements qu'on pourra exercer notre métier dans de bonnes conditions.

Lefteris a écrit:

Alegato. a écrit:
Moi je verrais bien aussi en plus une grève des notes, des bulletins, des PPRE, des livrets etc ...

Grève des notes et bulletins, illégal : l'évaluation fait partie des missions. Autant faire une grève  complète et légale tant qu'à perdre le 1/30e. En revanche, les PPRE, la réunionite qui en découle, on peut agir. Tout simplement, déjà, en refusant d'être PP. Perdre un peu maintenant pour mieux rebondir. Grève de tout ce qui est "vie de l'établissement" (déjà pour moi c'est une alliance de mots, un oxymore, un adynaton même...) , grève des "projets", des fêtes diverses, des journées de machintruc et machinchose, etc.

Lefteris a écrit:

Alegato. a écrit:
Moi je verrais bien aussi en plus une grève des notes, des bulletins, des PPRE, des livrets etc ...

Grève des notes et bulletins, illégal : l'évaluation fait partie des missions. Autant faire une grève  complète et légale tant qu'à perdre le 1/30e. En revanche, les PPRE, la réunionite qui en découle, on peut agir. Tout simplement, déjà, en refusant d'être PP. Perdre un peu maintenant pour mieux rebondir. Grève de tout ce qui est "vie de l'établissement" (déjà pour moi c'est une alliance de mots, un oxymore, un adynaton même...) , grève des "projets", des fêtes diverses, des journées de machintruc et machinchose, etc.

Halybel a écrit:

Stel6584 a écrit:@Alegato et @Lefteris
Une grève des notes, des bulletins, des PPRE, des livrets, une grève du zèle, ce sont des actions qui sont envisagées par les SR. Mais comme le mouvement vient de naître et commence à rassembler les collègues, le débat est encore en cours.

On ne peut pas lancer un mouvement du jour au lendemain quand on voit les résultats aux élections pro et le nombre de grévistes aux dernières mobilisations de novembre et décembre... Il y a aussi beaucoup de collègues qui ne sont pas au courant de ce qui se passe ailleurs, du coup le mouvement permet de relier les gens (c'est aussi ça l'avantage des réseaux sociaux).

Si vraiment vous souhaitez faire porter ces moyens d'actions, intégrez le groupe à ce moment. Je le répète, vous êtes les bienvenus

Intégrer le groupe, j'y suis déjà. Pour le moment je ne vois à aucun moment sur la page des propositions concrètes de grèves des notes, du zèle etc. Et croyez moi que je serai dans les premiers à l'appliquer ! Pour le moment, je vois des pétitions et des tweets ou alors des interviews plus que maladroites...
En gros les moyens d'actions classiques qui ont montré leurs inefficacités depuis 20 ans...
10 morts et ça n'a quasi pas fait sourciller Macron... Alors des pétitions...
A un moment faut se rendre compte du pouvoir de nuisance qu'on pourrait avoir et l'utiliser comme les routiers, les policiers etc... Mais non on est trop bienveillant pour cela !
Toute façon c' est bien simple, je serai actif le jour où j'entenderais grève des notes et consort jusqu'à revalorisation salariale dans l'EN. Le reste n'est qu'enfantillage... Soi disant les profs sont formés pour apprendre pourtant le #pasdevague aurait dû nous apprendre que les coups de coms ne fonctionnent pas... Et j'ai malheureusement l'impression que les stylos rouges feront un coup de com', trois tours puis s'en vont...

Iasion a écrit:

Stel6584 a écrit:Ce que je trouve dommage sur ce forum, c'est que vous êtes beaucoup à vous épouvanter devant les "prétendues revendications"du mouvement des SR mais on dirait que vous ne les avez pas lues...

Elles sont ici et pas définitives : https://participez.lecese.fr/projects/avec-ou-sans-gilet-jaune-citoyennes-et-citoyens-exprimez-vous/collect/depot/proposals/leducation-nationale-defaillante-et-souffrante

On a profité du CESE parce que la consultation s'achève le 4 janvier et on voulait être entendu de cette instance qui conseille le gouvernement (c'est une 1ère action avant d'autres qui vont arriver, ne vous inquiétez pas).

On est beaucoup a vouloir mettre en avant des les revendications qui concernent les salaires et les retraites, moi la 1ère, mais aussi sur le fonctionnement du système scolaire comme la réforme Blanquer, le nombre d'élèves par classe (Par exemple, 39 élèves en 2nde de lycée en politique de la ville, ce n'est pas choquant ? C'est ce que vit une collègue de langue et ses élèves cette année).

Vous savez très bien comme moi que si on ne revendique qu'une hausse salariale on ne sera pas suivi pas l'opinion. Le mouvement des SR veut sensibiliser l'opinion qui nous dénigre depuis trop longtemps. L'opinion, ce sont les familles des élèves, et beaucoup d'entre elles ne gagnent pas assez leur vie comparé à nous. Elles croient aussi à l'ascenseur social (contrairement à ce que l'on pense...je le vois à chaque rendez-vous avec mes parents d'élèves en REP +). Et vous n'avez qu'à discuter avec un boulanger, un épicier, une caissière ou même un agent d'entretien du collège, et même avec nos proches. Ils croient vraiment qu'on est des privilégiés après tout le tas d'intox balancé par les gouvernements successifs et les médias ces dizaines d'années. Si vous discutez avec ces gens, vous verrez que leur priorité principale c'est l'avenir de leurs enfants et donc les conditions d'apprentissages et nos conditions d'exercices.

Vous croyez vraiment qu'on sera suivi si on fait seulement une grève pour nos salaires ? Regardez déjà dans les salles des profs le nombre de grévistes lors des précédentes mobilisations. Les SR ont déjà pour objectif de rassembler les collègues qui ne se mobilisent pas ou plus, puis ensuite de mobiliser les médias et l'opinion. L'un des arguments est donc : c'est en avançant aussi des revendications pour l'amélioration d'un système en péril avec la garantie d'une hausse significative de nos traitements qu'on pourra exercer notre métier dans de bonnes conditions.

Je ne doute pas que vous soyez tous de bonne volonté mais je persiste qu'à croire qu'il est inutile, voir contre-productif, de se lancer dans une bataille de l'opinion en multipliant les revendications. Le nerf de la guerre reste à mon sens la question de la revalorisation de nos traitements en les faisant réellement rejoindre la catégorie A, par le jeu d'un véritable régime indemnitaire (ISOE x5, nouvelles primes, au choix). C'est pour moi la mère des batailles et il ne s'agit pas de convaincre l'opinion publique mais en premier lieu notre employeur. Pour cela nous avons deux atouts majeurs : d'une part notre traitement nous fait sortir de facto de la catégorie A à laquelle nous sommes sensés appartenir (ce que personne ne nie) et de l'autre la réforme des retraites qui approche nous offre une occasion en or de porter cette revendication.
On pourrait de surcroît compléter cette revendication par une demande de revalorisation des HSA...

A quoi bon demander des postes si ces derniers ne sont pas pourvus faute de candidats aux concours ? (si le traitement reste inchangé et qu'on se prend la réforme des retraites dans la tronche sans réagir l'hémorragie risque d'être massive)
Quant à la considération du grand public j'ai le regret de vous dire qu'elle a tendance à être proportionnelle... au salaire (traitement dans notre cas).  Et tant qu'à faire, quitte à passer pour une feignasse, je préfère que ce soit une feignasse réellement bien payée

Or en multipliant les revendications on donne l'impression de ne pas savoir ce que l'on veut ainsi que de vouloir dilapider les deniers de l'Etat.

Cath a écrit:Pff, la fin des projets ça ne va pas faire frémir le gouvernement.

Stel6584 a écrit:

Pseudo-Intello a écrit:1- On s'en fout. Les députés ne demandent pas l'avis de "l'opinion" quand iols s'augmentent, si les patrons du CAC40 quand ils font mumuse avec les dividendes.
2- Je me contrefiche que des gens moins qualifiés que moi, voire pas qualifiés (la moitié des djeunes qui sortent du lycée aujourd'hui ne sont pas bons à grand chose : culture pauvre, vocabulaire pauvre, autonomie dans le travail catastrophique, capacité à se remuer le séant et se concentrer alarmants, etc.) soient moins payés que moi. C'est je leu : tu tu es aisément remplaçable, pas la peine de te payer cher : on trouvera toujours quelqu'un pour te remplacer, donc on n'a pas besoin de te payer des 100 et des 100. Quand j'étais étudiante, les gérants du supermarché considéraient que le métier de caissière s'apprend en 1h, et au bout d'un heure, on te lâchait tout seul et tu avais intérêt à soutenir un rythme à peu près comparable ) celui des "pros". Et 'javais bien de la chance d'avoir le poste, parce que d'autres étudiants avaient donné leur CV aussi. Alors que prof...
3- Les gens ont beau prétendre des trucs qui les défoulent sur notre traitement et la quantité de travail qu'on abat en échange, il manque de plus en plus de monde aux concours. Donc soit nous vivons dans un pays de schizophrène, soit, derrière la mauvaise foi, les gens ne sont pas dupes.

Merci pour ce ton et ces remarques. Merci pour la considération des gens en général et aussi des familles d'élèves. Je ne préfère plus dialoguer ici car le dialogue semble impossible.

Bonne continuation.

capucine42 a écrit:

Stel6584 a écrit:

Pseudo-Intello a écrit:1- On s'en fout. Les députés ne demandent pas l'avis de "l'opinion" quand iols s'augmentent, si les patrons du CAC40 quand ils font mumuse avec les dividendes.
2- Je me contrefiche que des gens moins qualifiés que moi, voire pas qualifiés (la moitié des djeunes qui sortent du lycée aujourd'hui ne sont pas bons à grand chose : culture pauvre, vocabulaire pauvre, autonomie dans le travail catastrophique, capacité à se remuer le séant et se concentrer alarmants, etc.) soient moins payés que moi. C'est je leu : tu tu es aisément remplaçable, pas la peine de te payer cher : on trouvera toujours quelqu'un pour te remplacer, donc on n'a pas besoin de te payer des 100 et des 100. Quand j'étais étudiante, les gérants du supermarché considéraient que le métier de caissière s'apprend en 1h, et au bout d'un heure, on te lâchait tout seul et tu avais intérêt à soutenir un rythme à peu près comparable ) celui des "pros". Et 'javais bien de la chance d'avoir le poste, parce que d'autres étudiants avaient donné leur CV aussi. Alors que prof...
3- Les gens ont beau prétendre des trucs qui les défoulent sur notre traitement et la quantité de travail qu'on abat en échange, il manque de plus en plus de monde aux concours. Donc soit nous vivons dans un pays de schizophrène, soit, derrière la mauvaise foi, les gens ne sont pas dupes.

Merci pour ce ton et ces remarques. Merci pour la considération des gens en général et aussi des familles d'élèves. Je ne préfère plus dialoguer ici car le dialogue semble impossible.

Bonne continuation.

Les propos de Pseudo-intello et le ton sont très justes. Nous n'avons pas à avoir honte et à nous excuser d'être ce que nous sommes devant l'opinion. Certains le font déjà assez devant leur IPR...cette contrition est insupportable.
L'opinion de toute façon sait très bien que nous sommes sous-payés et tout le monde ne passe pas son temps à nous vomir dessus non plus. D'ailleurs autour de moi, je vois surtout des gens mieux payés. Pour être moins payé qu'un prof aujourd'hui, il faut ne pas avoir de qualifications du tout.
Quand la fondatrice des SR déclare sur un ton larmoyant que les parents nous prennent pour des fainéants, j'ai honte du message qu'elle fait passer et je ne me sens pas concernée.
La seule chose à revendiquer auprès du gouvernement, par des moyens non ridicules svp, est une revalorisation salariale. J'ai passé mon temps à le dire sur le groupe, d'autres aussi, mais vous êtes sourds à ces remarques car vous ne vous sentez pas vraiment légitimes. Vous avez l'impression d'être vus comme des privilégiés et de l'être. C'est faux.