Combien et quelles spécialités dans votre lycée à la rentrée 2019 ?

Kilmeny a écrit:

micaschiste a écrit:Tous les lycées ne devaient-ils pas avoir la réponse avant les vacances ?
Je suis un peu moins assidue sur le sujet en ce moment, j'ai peut-être râté des infos.

Non, absolument pas.

Je crois que le ministre l'a laissé entendre la semaine passée : "les parents sauront avant les vacances", du coup nos CDE aussi, et nous peut-être (bon en fait les CDE le savent mais se retiennent de le dire avant les CTA).

Depuis le début, on nous a expliqué qu'on ne le saurait qu'en janvier. On a eu des projets mais ils ne deviendront définitifs qu'après les vacances. Chaque académie a l'air de fonctionner différemment, car ce sont les recteurs qui font les choix.

Ici, il est dit "au plus tard début janvier".
http://cache.media.eduscol.education.fr/file/Bac2021/34/9/Fiche_enseignements_de_specialite_1011349.pdf

Merci chmarmottine.

9 spécialités dans mon lycée : 1000 élèves avec actuellement L (1 classe), S (3), ES (2,5) + STSS + STL
Mon lycée se trouve dans un département rural dans une ville moyenne qui comprend 4 lycées entre 800 et 1000 élèves. Le choix qui a été fait (on ne sait pas bien par qui : le recteur ? les chefs d'établissement ?) est clairement de mettre en concurrence les établissements pour faire une sorte de "erase/reset".

Les quatre établissements obtiennent en effet entre 9 et 10 spécialités qui sont les mêmes : les 7 "de base" + au moins deux à trois lycées avec la même spé (S Numérique, SI par exemple) .
Exemple : jusqu'à présent, il y avait un seul lycée avec S Ingénieur (pas d'autres filières générales autres que S option SI). A la rentrée, la spé SI existera dans ce lycée et dans un autre lycée. Dans ce même lycée, il y aura aussi les spé "ses" + "histoire-géopolitique" où la filière ES n'existait pas ce qui transforme ce lycée en lycée général.

Quel est le but de cette "égalisation" (je ne détaille pas même c'est la même optique d'implantation dans les trois autres lycées) ? Deux hypothèses :
1) apaiser tout le monde, vous avez le choix, dormez tranquille parents
2) mettre clairement en concurrence les quatre lycées qui devront rivaliser pour "garder" leurs élèves et remplir leur spé. Les spé (pour l'an prochain on nous dit pas de seuil d'effectifs) sont financées en fonction des heures postes de la dgh annoncée en mars. L'année prochaine, 2019-20, les spé non remplies et non finançables par la dgh seront "ajustées" supprimées. C'est une manière de rejeter la faute sur les équipes qui doivent mettre en place un plan de séduction pour attirer dans leur spé et les garder. C'est aussi bien sûr attendre un an car on est dans la dernière phase de départ en retraite (les dernières vagues de jeunes 68), les postes seront donc supprimés sans "pb". De cette manière également on bloque toute demande de dérogation pour les élèves de 3e (grand sport local pour éviter tel ou tel lycée). Chaque lycée aura donc les "seconde" qu'il mérite c'est-à-dire ceux de son secteur et on pourra "enlever" les classes en trop.

Cerise sur le gâteau : Littérature et LCA. 3 lycées sur les 4 obtiennent la spé. Alors que dans le département d'à côté qui est d'une autre académie, il y a un seul lycée qui l'obtient et encore seulement LCA "grec". Le but ? financer les heures de l'option facultative qui existe sans prendre sur la marge d'autonomie. (dixit un chef d'établissement) et donc mettre en sursis les postes de L Classiques en attendant l'an prochain.

Comment dire ? J'ai pas les mots (y a pas de smiley qui se pend ?)

Je viens d'avoir accès à la carte de répartition des spés dans les lycées privés de Lorraine. Dans les Vosges, aucun établissement n'a obtenu histoire géo ou humanités, la Meuse n'est pas mieux lotie. En revanche, un lycée de Nancy très bcbg a obtenu à peu près tout ce qu'on peut faire en termes de spé. N'est ce pas la un copinage évident? Je trouve cela honteux.
Après tous les établissements ont obtenu maths en spé, sans aucun exception. Et après on viendra dire que la réforme n'est pas là pour tuer les formations littéraires au détriment des formations scientifiques....

Lord Steven a écrit:Je viens d'avoir accès à la carte de répartition des spés dans les lycées privés de Lorraine. Dans les Vosges, aucun établissement n'a obtenu  histoire géo ou humanités, la Meuse n'est pas mieux lotie. En revanche, un lycée de Nancy très bcbg a obtenu à peu près tout ce qu'on peut faire en termes de spé. N'est ce pas la un copinage évident? Je trouve cela honteux.
Après tous les établissements ont obtenu maths en spé, sans aucun exception. Et après on viendra dire que la réforme n'est pas là pour tuer les formations littéraires au détriment des formations scientifiques....

Non, la réforme est là pour faire des économies.
Une erreur de raisonnement a conduit à penser que si on mettait pas les maths dans le tronc commun, on ferait des économies de profs de math. Sauf que la société étant ce qu'elle est, les maths sont vues comme une matière de sélection, donc un lycée qui ne proposerait pas spé math serait un lycée déserté par les secondes.
Je ne dis pas que c'est bien ou c'est mal, je dis juste que je ne conseillerais à personne de laisser son gamin dans le lycée de secteur si c'est pour ne pas pouvoir faire de math du tout à partir de la première.

Pour reprendre ce que dit Hélips, la réforme est faite pour faire des économies (de profs de maths en particulier car le CAPES de maths n'arrive plus à recruter correctement depuis un certains temps) et pour mettre en concurrence les collègues, les disciplines. C'est pas gagné pour les économies de profs de maths, par contre le versant "diviser pour mieux régner" est redoutablement efficace.

Honnêtement tout cela me laisse songeur. Il est bien évident que des gros sous sont en jeu et qu'on se fiche pas mal des enfants. Beaucoup d'élèves vont devoir faire des choix de spécialités ne correspondant pas à leurs goûts tout simplement parce qu'ils ne pourront pas aller ailleurs, et après les collègues râleront à juste titre qu'ils ne sont pas motivés. Tous les établissements sans exception auraient dû offrir deux spécialités purement littéraires et deux spécialités purement scientifiques. En Lorraine tout du moins, c'est loin d'être le cas pour les spécialités littéraires, je ne comprends même pas qu'on n'ait pas offert humanités et maths partout, en même temps quand on connaît la rectrice actuelle ici....
Et à côté de ça, certains établissements semblent étrangement dotés alors que d'autres, comment dire....
La carrière de beaucoup de collègues va se trouver bouleversée, ce n'est pas avec cette reforme9que l'enseignement va redevenir attractif.

Lord Steven a écrit:Je viens d'avoir accès à la carte de répartition des spés dans les lycées privés de Lorraine. Dans les Vosges, aucun établissement n'a obtenu  histoire géo ou humanités, la Meuse n'est pas mieux lotie. En revanche, un lycée de Nancy très bcbg a obtenu à peu près tout ce qu'on peut faire en termes de spé. N'est ce pas la un copinage évident? Je trouve cela honteux.
Après tous les établissements ont obtenu maths en spé, sans aucun exception. Et après on viendra dire que la réforme n'est pas là pour tuer les formations littéraires au détriment des formations scientifiques....

Où as-tu eu cela ?

Chez nous 8 spé : les 7 "classiques" et l'option "arts". On perd l'option latin et la LV3 italien on garde les options en seconde qui mènent vers ST2S et STL (spécialités du lycée), la LSF et l'euro

ysabel a écrit:

Lord Steven a écrit:Je viens d'avoir accès à la carte de répartition des spés dans les lycées privés de Lorraine. Dans les Vosges, aucun établissement n'a obtenu  histoire géo ou humanités, la Meuse n'est pas mieux lotie. En revanche, un lycée de Nancy très bcbg a obtenu à peu près tout ce qu'on peut faire en termes de spé. N'est ce pas la un copinage évident? Je trouve cela honteux.
Après tous les établissements ont obtenu maths en spé, sans aucun exception. Et après on viendra dire que la réforme n'est pas là pour tuer les formations littéraires au détriment des formations scientifiques....

Où as-tu eu cela ?

Chez nous 8 spé : les 7 "classiques" et l'option "arts". On perd l'option latin et la LV3 italien on garde les options en seconde qui mènent vers ST2S et STL (spécialités du lycée), la LSF et l'euro

Mon beau frère est administratif il m'a communiqué les deux tableaux à titre confidentiel. Du coup je peux en déduire dans quel établissement vous enseignez

Kilmeny a écrit:Depuis le début, on nous a expliqué qu'on ne le saurait qu'en janvier. On a eu des projets mais ils ne deviendront définitifs qu'après les vacances. Chaque académie a l'air de fonctionner différemment, car ce sont les recteurs qui font les choix.

De toute façon,  au final, ce qui sera déterminant, ce seront les dgh qui tomberont en janvier. En effet,'la question est surtout de savoir combien il y aura de groupes par spécialité.

Lord Steven a écrit:Je viens d'avoir accès à la carte de répartition des spés dans les lycées privés de Lorraine. Dans les Vosges, aucun établissement n'a obtenu  histoire géo ou humanités, la Meuse n'est pas mieux lotie. En revanche, un lycée de Nancy très bcbg a obtenu à peu près tout ce qu'on peut faire en termes de spé. N'est ce pas la un copinage évident? Je trouve cela honteux.
Après tous les établissements ont obtenu maths en spé, sans aucun exception. Et après on viendra dire que la réforme n'est pas là pour tuer les formations littéraires au détriment des formations scientifiques....

Ils pourront toujours aller chercher leur bonheur littéraire dans le public, non ?

J'avoue ne pas y voir très clair, peux-tu me dire ce qu'il y a comme spé dans les lycées que tu trouves abandonnés ? Il y a des lycées où les seules spé proposées sont maths, PC, SVT, NSI et SII ? Et actuellement ces lycées ont d'autres sections que S et STI ?

Tu connaissais aussi des lycées où il n'y avait aucune classe faisant des maths en 1ère ?

jane pemberley a écrit:Cerise sur le gâteau : Littérature et LCA. 3 lycées sur les 4 obtiennent la spé. Alors que dans le département d'à côté qui est d'une autre académie, il y a un seul lycée qui l'obtient et encore seulement LCA "grec". Le but ? financer les heures de l'option facultative qui existe sans prendre sur la marge d'autonomie. (dixit un chef d'établissement) et donc mettre en sursis les postes de L Classiques en attendant l'an prochain.

ysabel a écrit:Chez nous 8 spé : les 7 "classiques" et l'option "arts". On perd l'option latin et la LV3 italien on garde les options en seconde qui mènent vers ST2S et STL (spécialités du lycée), la LSF et l'euro

Les options n'ont pas de rapport avec les spécialités, en principe. Vous m'inquiétez...

Luidgi a écrit:Les options n'ont pas de rapport avec les spécialités, en principe.

La manœuvre : pour l'an prochain, les options facultatives sont financées par la marge d'autonomie par niveau de classe (12 en 2de et 8 h en 1ère). Pour éviter de prendre les 9 h de latin sur cette marge, les proviseurs ont demandé la spé : ils feront passer (je ne sais pas comment j'avoue que c'est étrange) les heures de latin d'option actuelle dans la spé. Le latin ne sera donc plus financé sur la marge. On sauve les postes pour l'instant (et encore j'ai du mal à y croire).
C'est pour cette raison que le recteur a ouvert sur des établissements de la même ville la spé LCA latin et grec.

On m'a dit que si une Spé n'était pas rempli à 35, l'année suivante, on risquait de la perdre. Est-ce vrai ?

Kilmeny a écrit:On m'a dit que si une Spé n'était pas rempli à 35, l'année suivante, on risquait de la perdre. Est-ce vrai ?

Je n'ai rien entendu de tel.... on posera la question à la rentrée à notre proviseur

Kilmeny a écrit:On m'a dit que si une Spé n'était pas rempli à 35, l'année suivante, on risquait de la perdre. Est-ce vrai ?

Il y a peu de chance pour que toutes les spécialités d'un lycée soient exactement à 35...

Spoiler:

Will.T a écrit:

Kilmeny a écrit:On m'a dit que si une Spé n'était pas rempli à 35, l'année suivante, on risquait de la perdre. Est-ce vrai ?

Il y a peu de chance pour que toutes les spécialités d'un lycée soient exactement à 35...

Spoiler:

Je ne parle pas d'une spé à 33 mais d'une spé remplie avec 10 ou 12 personnes.

Kilmeny a écrit:

Will.T a écrit:

Kilmeny a écrit:On m'a dit que si une Spé n'était pas rempli à 35, l'année suivante, on risquait de la perdre. Est-ce vrai ?

Il y a peu de chance pour que toutes les spécialités d'un lycée soient exactement à 35...

Spoiler:

Je ne parle pas d'une spé à 33 mais d'une spé remplie avec 10 ou 12 personnes.

Ce sera au cas par cas, selon l'etat des DGH et les choix du chef.
C'est une réforme comme toutes les autres : budgétaire : il est fort propable qu'une spé à moins de 10 élèves finisse par disparaitre.

Nous avons demandé à notre CDE ce qu'il adviendrait si une spé XYZ (pas question de contrarier un néo...) avec 28 élèves en première devait perdre une quinzaine d'élèves en fin de première Réponse : La spé XYZ ouvrira pour 13 élèves en terminale. On ne va pas envoyer ailleurs des élèves qui ont commencé XYZ chez nous. 
Et l'année suivante on proposera surement encore XYZ en première sauf si le rectorat décide de regrouper tous les élèves concernés dans un autre lycée mais on peut aussi ouvrir nos portes...
En tous cas, ouvrir en terminale à 13 va sacrément prendre sur la marge ...

Apparemment c'est publié à Créteil : https://creteil.snes.edu/Specialites-en-lycee-le-recteur-a-tranche.html

Bouboule a écrit:

Lord Steven a écrit:Je viens d'avoir accès à la carte de répartition des spés dans les lycées privés de Lorraine. Dans les Vosges, aucun établissement n'a obtenu  histoire géo ou humanités, la Meuse n'est pas mieux lotie. En revanche, un lycée de Nancy très bcbg a obtenu à peu près tout ce qu'on peut faire en termes de spé. N'est ce pas la un copinage évident? Je trouve cela honteux.
Après tous les établissements ont obtenu maths en spé, sans aucun exception. Et après on viendra dire que la réforme n'est pas là pour tuer les formations littéraires au détriment des formations scientifiques....

Ils pourront toujours aller chercher leur bonheur littéraire dans le public, non ?

J'avoue ne pas y voir très clair, peux-tu me dire ce qu'il y a comme spé dans les lycées que tu trouves abandonnés ? Il y a des lycées où les seules spé proposées sont maths, PC, SVT, NSI et SII ? Et actuellement ces lycées ont d'autres sections que S et STI ?

Tu connaissais aussi des lycées où il n'y avait aucune classe faisant des maths en 1ère ?

J'ai peur qu'ils ne trouvent pas tellement davantage leur bonheur dans le public dans la mesure où , si vous prenez Sarreguemines par exemple, deux lycées n'offrent même pas une seule spécialité linguistique....
Pour prendre un exemple que je connais mieux, celui du lycée privé où enseigne ma belle soeur et qui offrait L, ES et S, ils n'ont obtenu ni histoire géo, ni humanités.
Après je ne suis pas sûr de savoir comment interpréter votre dernière question, je trouve juste que chaque établissement aurait dû se voir offrir au moins deux spécialités littéraires et deux spécialités scientifiques, mais je suis sans doute un vieux réactionnaire qui estime que les humanités ne sont pas moins importantes que les maths.

Bouboule a écrit:

Kilmeny a écrit:

micaschiste a écrit:Tous les lycées ne devaient-ils pas avoir la réponse avant les vacances ?
Je suis un peu moins assidue sur le sujet en ce moment, j'ai peut-être râté des infos.

Non, absolument pas.

Je crois que le ministre l'a laissé entendre la semaine passée : "les parents sauront avant les vacances", du coup nos CDE aussi, et nous peut-être (bon en fait les CDE le savent mais se retiennent de le dire avant les CTA).

A Rennes, nous devrions le savoir avant les vacances... d'hiver : la carte des spécialités doit être annoncée samedi 2 février.

Lord Steven a écrit:

Bouboule a écrit:

Lord Steven a écrit:Je viens d'avoir accès à la carte de répartition des spés dans les lycées privés de Lorraine. Dans les Vosges, aucun établissement n'a obtenu  histoire géo ou humanités, la Meuse n'est pas mieux lotie. En revanche, un lycée de Nancy très bcbg a obtenu à peu près tout ce qu'on peut faire en termes de spé. N'est ce pas la un copinage évident? Je trouve cela honteux.
Après tous les établissements ont obtenu maths en spé, sans aucun exception. Et après on viendra dire que la réforme n'est pas là pour tuer les formations littéraires au détriment des formations scientifiques....

Ils pourront toujours aller chercher leur bonheur littéraire dans le public, non ?

J'avoue ne pas y voir très clair, peux-tu me dire ce qu'il y a comme spé dans les lycées que tu trouves abandonnés ? Il y a des lycées où les seules spé proposées sont maths, PC, SVT, NSI et SII ? Et actuellement ces lycées ont d'autres sections que S et STI ?

Tu connaissais aussi des lycées où il n'y avait aucune classe faisant des maths en 1ère ?

J'ai peur qu'ils ne trouvent pas tellement davantage leur bonheur dans le public dans la mesure où , si vous prenez Sarreguemines par exemple, deux lycées n'offrent même pas une seule spécialité linguistique....
Pour prendre un exemple que je connais mieux, celui du lycée privé où enseigne ma belle soeur et qui offrait L, ES et S, ils n'ont obtenu ni histoire géo,  ni humanités.
Après je ne suis pas sûr de savoir comment interpréter votre dernière question, je trouve juste que chaque établissement aurait dû se voir offrir au moins deux spécialités littéraires et deux spécialités scientifiques,  mais je suis sans doute un vieux réactionnaire qui estime que les humanités ne sont pas moins importantes que les maths.

Disons que je ne compare pas la non-obtention d'une spécialité littéraire à l'obtention des maths puisque d'un côté il y a le tronc commun avec déjà des heures en lettres, langues, histoire mais pas de maths (et pas de SES).
A partir du moment où le tronc commun est fortement dissymétrique, on ne pouvait pas s'attendre en filière générale à une symétrie des spécialités puisqu'au moins à ce stade on part de la distribution actuelle des lycées (chez nous, il y a priorité énoncée aux postes existants), d'ailleurs le lycée de ta belle-soeur semble recréer les trois filières L, ES et S finalement puisqu'elle ne crée pas les spécialités "hybrides" de la réforme.
Evidemment je n'ai pas autant d'éléments que toi pour juger de la situation particulière de cet établissement et de son choix de positionnement (combien de classes actuellement et quelles spés actuelles en terminale, quelles pertes du coup pour un élève arrivant...).

En sciences, la seule spécialité qu'on ne peut pas ne pas donner c'est la spécialité maths puisque les autres spés scientifiques en dépendent toutes (ou alors, on introduit beaucoup plus clairement une partie mathématiques dans les autres).

Will.T a écrit:

Kilmeny a écrit:

Will.T a écrit:

Kilmeny a écrit:On m'a dit que si une Spé n'était pas rempli à 35, l'année suivante, on risquait de la perdre. Est-ce vrai ?

Il y a peu de chance pour que toutes les spécialités d'un lycée soient exactement à 35...

Spoiler:

Je ne parle pas d'une spé à 33 mais d'une spé remplie avec 10 ou 12 personnes.

Ce sera au cas par cas, selon l'etat des DGH et les choix du chef.
C'est une réforme comme toutes les autres : budgétaire : il est fort propable qu'une spé à moins de 10 élèves finisse par disparaitre.

Oui bien sûr, mais nous n'avons jamais fermé nos spés artistiques dont l'une tourne à moins de 10 élèves et nous allons toutes les ouvrir dans la nouvelle mouture. On prendra effectivement sur la marge, c'est l'autonomie de l'établissement. Cette spé a même survécu à un départ en retraite qui aurait pu être l'occasion de la fermer sans trop de casse.