Combien et quelles spécialités dans votre lycée à la rentrée 2019 ?

Will.T a écrit:

Kilmeny a écrit:

Will.T a écrit:

Kilmeny a écrit:On m'a dit que si une Spé n'était pas rempli à 35, l'année suivante, on risquait de la perdre. Est-ce vrai ?

Il y a peu de chance pour que toutes les spécialités d'un lycée soient exactement à 35...

Spoiler:

Je ne parle pas d'une spé à 33 mais d'une spé remplie avec 10 ou 12 personnes.

Ce sera au cas par cas, selon l'etat des DGH et les choix du chef.
C'est une réforme comme toutes les autres : budgétaire : il est fort propable qu'une spé à moins de 10 élèves finisse par disparaitre.

Oui bien sûr, mais nous n'avons jamais fermé nos spés artistiques dont l'une tourne à moins de 10 élèves et nous allons toutes les ouvrir dans la nouvelle mouture. On prendra effectivement sur la marge, c'est l'autonomie de l'établissement. Cette spé a même survécu à un départ en retraite qui aurait pu être l'occasion de la fermer sans trop de casse.

Will.T a écrit:Apparemment c'est publié à Créteil : https://creteil.snes.edu/Specialites-en-lycee-le-recteur-a-tranche.html

Oui.
Du coup un collègue m'a fait parvenir les tableaux et quand je vois la dernière ligne de la dernière page avec le total des spés cela me rassure plus pour les SES que notre sondage en local sur néo...  (SES comme HGGSP, à peine en dessous des SVT , avec Maths et PC en tête)

@Will.T  
Sur les docs du Snes  (sur leur site) il est précisé pour la spé SI  qu'en terminale il y a 6 + (2 heures)*.  L'*   amène à la note suivante : En terminale s'ajoute aux 6 h de SI, 2 heures de PC.   C'est curieux mes collègues de PC n'en parlent pas du tout, ils avaient espéré au départ une option PC complémentaire mais nous ont dit qu'il n'y en avait pas. C'est pas ça ces 2 heures en plus ?

mamieprof a écrit:@Will.T  
Sur les docs du Snes  (sur leur site) il est précisé pour la spé SI  qu'en terminale il y a 6 + (2 heures)*.  L'*   amène à la note suivante : En terminale s'ajoute aux 6 h de SI, 2 heures de PC.   C'est curieux mes collègues de PC n'en parlent pas du tout, ils avaient espéré au départ une option PC complémentaire mais nous ont dit qu'il n'y en avait pas. C'est pas ça ces 2 heures en plus ?

Oui on est au courant de ces 2h, mais on n'en sait pas encore assez à ce sujet.
On imagine que ce sera pour ceux qui prendront spé SI + spé math et pas pour ceux qui choisiront spé SI + spé PC + math complémentaires.
Le programme devrait globalement être celui de physique de la spé physique chimie.

Bouboule a écrit:

Will.T a écrit:

Kilmeny a écrit:

Will.T a écrit:
Il y a peu de chance pour que toutes les spécialités d'un lycée soient exactement à 35...

Spoiler:

Je ne parle pas d'une spé à 33 mais d'une spé remplie avec 10 ou 12 personnes.

Ce sera au cas par cas, selon l'etat des DGH et les choix du chef.
C'est une réforme comme toutes les autres : budgétaire : il est fort propable qu'une spé à moins de 10 élèves finisse par disparaitre.

Oui bien sûr, mais nous n'avons jamais fermé nos spés artistiques dont l'une tourne à moins de 10 élèves et nous allons toutes les ouvrir dans la nouvelle mouture. On prendra effectivement sur la marge, c'est l'autonomie de l'établissement. Cette spé a même survécu à un départ en retraite qui aurait pu être l'occasion de la fermer sans trop de casse.

On prendra sur la marge pour la spé à 12, pour les dédoublements en langue, pour les dédoublements en sciences, pour le latin, pour la LV3 allemand, pour la LV3 italien, pour l'euro…
Le retour de la marge-sac de Mary Poppins.
Ne nous leurrons pas, la réforme est là pour faire des économies… et aussi, au passage, faire des dégâts en salle des profs (diviser pour mieux régner)...

Hypermnestre a écrit:

Bouboule a écrit:

Will.T a écrit:

Kilmeny a écrit:

Je ne parle pas d'une spé à 33 mais d'une spé remplie avec 10 ou 12 personnes.

Ce sera au cas par cas, selon l'etat des DGH et les choix du chef.
C'est une réforme comme toutes les autres : budgétaire : il est fort propable qu'une spé à moins de 10 élèves finisse par disparaitre.

Oui bien sûr, mais nous n'avons jamais fermé nos spés artistiques dont l'une tourne à moins de 10 élèves et nous allons toutes les ouvrir dans la nouvelle mouture. On prendra effectivement sur la marge, c'est l'autonomie de l'établissement. Cette spé a même survécu à un départ en retraite qui aurait pu être l'occasion de la fermer sans trop de casse.

On prendra sur la marge pour la spé à 12, pour les dédoublements en langue, pour les dédoublements en sciences, pour le latin, pour la LV3 allemand, pour la LV3 italien, pour l'euro…
Le retour de la marge-sac de Mary Poppins.
Ne nous leurrons pas, la réforme est là pour faire des économies… et aussi, au passage, faire des dégâts en salle des profs (diviser pour mieux régner)...

  Cette année niveau "Esprit de Noel " en salle des profs c'est pas terrible... L'esprit de la réforme étant de nous diviser, ce lycée avec une ambiance sympa entre collègues vit un moment de turbulences et de suspicion vraiment désagréable pour ne pas dire anxiogène.

Hypermnestre a écrit:

Bouboule a écrit:

Will.T a écrit:

Kilmeny a écrit:

Je ne parle pas d'une spé à 33 mais d'une spé remplie avec 10 ou 12 personnes.

Ce sera au cas par cas, selon l'etat des DGH et les choix du chef.
C'est une réforme comme toutes les autres : budgétaire : il est fort propable qu'une spé à moins de 10 élèves finisse par disparaitre.

Oui bien sûr, mais nous n'avons jamais fermé nos spés artistiques dont l'une tourne à moins de 10 élèves et nous allons toutes les ouvrir dans la nouvelle mouture. On prendra effectivement sur la marge, c'est l'autonomie de l'établissement. Cette spé a même survécu à un départ en retraite qui aurait pu être l'occasion de la fermer sans trop de casse.

On prendra sur la marge pour la spé à 12, pour les dédoublements en langue, pour les dédoublements en sciences, pour le latin, pour la LV3 allemand, pour la LV3 italien, pour l'euro…
Le retour de la marge-sac de Mary Poppins.
Ne nous leurrons pas, la réforme est là pour faire des économies… et aussi, au passage, faire des dégâts en salle des profs (diviser pour mieux régner)...

Et donc ?
Pour l'instant c'est comme ça : 12h en seconde, 8h en première à répartir.
Et il a déjà fallu se répartir les marges les années qui viennent de s'écouler (comment avez-vous fait jusqu'ici ?).
Ce n'est pas parce qu'on cherche des solutions pour ce qu'on est sûr d'avoir qu'on renonce à obtenir plus.

Bouboule a écrit:Et donc ?
Pour l'instant c'est comme ça : 12h en seconde, 8h en première à répartir.
Et il a déjà fallu se répartir les marges les années qui viennent de s'écouler (comment avez-vous fait jusqu'ici ?).
Ce n'est pas parce qu'on cherche des solutions pour ce qu'on est sûr d'avoir qu'on renonce à obtenir plus.

Sauf que pour le moment il y a moins de choses à financer avec cette marge.

Je suis surprise de voir sur le tableau de Créteil que certains lycées ont moins que 7 spécialités. Ici c'est le minimum, le rectorat nous en impose même une que nous n'avions pas demandée puisqu'on voulait coller à l'existant et n'en demander que 6.

tchanq' a écrit:Je suis surprise de voir sur le tableau de Créteil que certains lycées ont moins que 7 spécialités. Ici c'est le minimum, le rectorat nous en impose même une que nous n'avions pas demandée puisqu'on voulait coller à l'existant et n'en demander que 6.

Ça dépend de la taille du lycée.
Un lycée avec ou 5 classes de seconde n'aura pas assez de DHG pour "financer" 7 spécialités.

Will.T a écrit:

tchanq' a écrit:Je suis surprise de voir sur le tableau de Créteil que certains lycées ont moins que 7 spécialités. Ici c'est le minimum, le rectorat nous en impose même une que nous n'avions pas demandée puisqu'on voulait coller à l'existant et n'en demander que 6.

Ça dépend de la taille du lycée.
Un lycée avec ou 5 classes de seconde n'aura pas assez de DHG pour "financer" 7 spécialités.

Donc si on est un gros lycée (genre 16 classes de chaque niveau) on doit les financer ? Même si on est ultra spécialisé à la base et qu'on préfère ne pas ouvrir certaines spécialités car elles sont la base du lycée voisin.

tchanq' a écrit:Donc si on est un gros lycée (genre 16 classes de chaque niveau) on doit les financer ? Même si on est ultra spécialisé à la base et qu'on préfère ne pas ouvrir certaines spécialités car elles sont la base du lycée voisin.

non...




Il y a beaucoup de paramètres qui entre en compte, le premier étant : c'est le rectorat (ou le ministère pour certaines spécialités très rares) qui décide à la fin.
Normalement, la plupart des lycées ont tenus compte de l'existant pour les demandes. Il y a peu de chance pour que SI ouvre dans un lycée qui ne l'avait pas et qui n'a pas de prof de SI...

Un lycée qui a 5 classes de seconde, c'est en gros 180 élèves qui seront en 1re l'an prochain. Parmi ces 180 élèves, tous ne seront pas en 1re générale, un partie passe en 1re techno. Le ratio est généralement connu à peu près en fonction de ce sui se passait les années précédentes. Admettons qu'il y y en a 35 qui passent en techno. Ce lycée recevra de quoi alimenter 4 fois 3 spécialités à 35, s'il décide d'en ouvrir 7, il faudra qu'il prenne sur sa marge pour les 2 spés en plus. Ce ne sera pas impossible, ce sera un choix du lycée, avec les conséquences sur les groupes de langues, de sciences, d'AP...

Sans donner trop de détails pour rester anonyme parce qu'un lycée "typé" est vite repérable, on nous impose une spé qui est aussi une matière du tronc commun, alors on a la masse salariale (mais pas en quantité suffisante ou ce sera générateur d'HSA). Nous n'avions demandé "que" de garder nos classes technos et les spés correspondants à l'existant très typé. On va donc devenir d'une certaine façon plus généralistes.

Là où nous sommes d'accord c'est que le rectorat est seul à prendre la décision in fine même quand ce n'est pas logique.

Edit: Et surtout ce n'est pas comme si on demandait des spécialités, on en voulait moins avec plus de groupes pour certaines.

C'est très inégal selon les académies. Dans certaines, tous les lycées ou presque (même les petits) ont les 7. Dans d'autres, c'est la misère.

Will.T a écrit:

tchanq' a écrit:Donc si on est un gros lycée (genre 16 classes de chaque niveau) on doit les financer ? Même si on est ultra spécialisé à la base et qu'on préfère ne pas ouvrir certaines spécialités car elles sont la base du lycée voisin.

non...




Il y a beaucoup de paramètres qui entre en compte, le premier étant : c'est le rectorat (ou le ministère pour certaines spécialités très rares) qui décide à la fin.
Normalement, la plupart des lycées ont tenus compte de l'existant pour les demandes. Il y a peu de chance pour que SI ouvre dans un lycée qui ne l'avait pas et qui n'a pas de prof de SI...

Un lycée qui a 5 classes de seconde, c'est en gros 180 élèves qui seront en 1re l'an prochain. Parmi ces 180 élèves, tous ne seront pas en 1re générale, un partie passe en 1re techno. Le ratio est généralement connu à peu près en fonction de ce sui se passait les années précédentes. Admettons qu'il y y en a 35 qui passent en techno. Ce lycée recevra de quoi alimenter 4 fois 3 spécialités à 35, s'il décide d'en ouvrir 7, il faudra qu'il prenne sur sa marge pour les 2 spés en plus. Ce ne sera pas impossible, ce sera un choix du lycée, avec les conséquences sur les groupes de langues, de sciences, d'AP...

Je ne comprends pas ce que tu dis : ce lycée aura 12 groupes de spécialités financés, pourquoi devrait-il se limiter à 5 spécialités ? Avec 7, si les élèves sont bien repartis, il peut y avoir un groupe de chaque, et 2 groupes pour les 5 les plus demandées.

Chez nous, on a en théorie la permission d'ouvrir 9 spécialités (les 7 principales + arts et LCA), même si on n'a que 7 classes de seconde (et une première STMG qui en prend une partie), parce qu'on est le seul lycée privé du coin (les autres sont à plus de 50 km) donc il faut une carte de formation relativement complète. Apparemment, dans le public, ils spécialisent davantage les 3 lycées de la ville.
En pratique, bien sûr, ça dépendra des demandes des élèves : il faut qu'on ait assez de demande sur une spécialité pour ne pas bouffer trop de DHG...

mathmax a écrit:Je ne comprends pas ce que tu dis : ce lycée aura 12 groupes de spécialités financés, pourquoi devrait-il se limiter à 5 spécialités ? Avec 7, si les élèves sont bien repartis, il peut y avoir un groupe de chaque, et 2 groupes pour les 5 les plus demandées.

Si les élèves sont bien répartis... ce qui ne sera pas le cas.
Il y aura plus d'une ou deux spés à doubler ou même plutôt tripler.
Pour un lycée qui aura l'équivalent de 4 classes de 1re. Tu peux déjà tabler sur au moins 3/4 des élèves qui prendront math par exemple. Selon comme ça tombe, ça peut faire 3 groupes de spés, voire plutôt 3,5.

Plus un lycée ouvre de spés, plus il aura de chances de se retrouver avec des spécialités "incomplètes" (au sens du calcul du rectorat)
Pour faire plus simple, une spé à 20 compte pour 2, car pendant que les 20 suivent cette spé, les 15 autres élèves suivent forcément une autre spé. Or, pour ces 35 élèves, il n'y a qu'une spé de financée.

Bien sûr, les élèves ne seront pas bien répartis, mais de là à annoncer qu'il y aura forcément 2 spécialités en trop, il y a un pas que je ne franchirais pas sans avoir une vue exacte de la situation. Dans le cas que tu cites, il est possible que les 15 élèves dont tu parles viennent compléter un autre groupe non complet, et les divisions ne sont pas forcément toutes à 35, par exemple à 112 élèves il y aura 4 divisions, donc les 12 groupes de spécialité seront en moyenne à 28, ainsi un groupe à 20 sera compensé par 2 autres à 32.

J'ai dans l'idée qu'obtenir l'autorisation rectorale d'ouvrir des spé permettra d'obtenir un peu plus d'abondement. Sinon, il faudra faire la démonstration de l'attractivité de la spé ouverte via les effectifs.

mathmax a écrit:Bien sûr, les élèves ne seront pas bien répartis, mais de là à annoncer qu'il y aura forcément 2 spécialités en trop, il y a un pas que je ne franchirais pas sans avoir une vue exacte de la situation. Dans le cas que tu cites, il est possible que les 15 élèves dont tu parles viennent compléter un autre groupe non complet, et les divisions ne sont pas forcément toutes à 35, par exemple à 112 élèves il y aura 4 divisions, donc les 12 groupes de spécialité seront en moyenne à 28, ainsi un groupe à 20 sera compensé par 2 autres à 32.

Euh si j'ai bien compris, le fait que les groupes soient en moyenne à 28 ça n'arrange pas les choses, bien au contraire, cela veut dire qu'il manquera 7/35 des heures, à trouver ailleurs donc...

Non.
Si le lycée a 112 élèves, le rectorat finance 4 divisions (112/35=3,2 arrondi à 4, sauf si 7 élèves disparaissent mystérieusement pendant l'été (mais non, bien sûr, je ne me méfie pas du tout du rectorat).
Soit 12 groupes de spé, à 28 élèves en moyenne, donc éventuellement certains à 20 pour peu que les autres soient plus près de 35, et ce sans prendre sur la marge.

Bien entendu, ce mécanisme joue moins sur un lycée à 15 divisions de seconde !
Alors même dans le cas le plus favorable, 14*35+1=491 élèves de seconde répartis sur 15 divisions, l'effectif moyen en classe et en spés serait de 33 élèves environ.
Les petits lycées ont du souci à se faire.

ben2510 a écrit:Non.
Si le lycée a 112 élèves, le rectorat finance 4 divisions (112/35=3,2 arrondi à 4, sauf si 7 élèves disparaissent mystérieusement pendant l'été (mais non, bien sûr, je ne me méfie pas du tout du rectorat).
Soit 12 groupes de spé, à 28 élèves en moyenne, donc éventuellement certains à 20 pour peu que les autres soient plus près de 35, et ce sans prendre sur la marge.

Bien entendu, ce mécanisme joue moins sur un lycée à 15 divisions de seconde !
Alors même dans le cas le plus favorable, 14*35+1=491 élèves de seconde répartis sur 15 divisions, l'effectif moyen en classe et en spés serait de 33 élèves environ.
Les petits lycées ont du souci à se faire.

C'est le but.

112/35 = 3.2
Moi je crois plutôt que le rectorat va financer 3.2  x 3 spés = 9.6  groupes de spés arrondies à 10.

ben2510 a écrit:Non.
Si le lycée a 112 élèves, le rectorat finance 4 divisions (112/35=3,2 arrondi à 4, sauf si 7 élèves disparaissent mystérieusement pendant l'été (mais non, bien sûr, je ne me méfie pas du tout du rectorat).
Soit 12 groupes de spé, à 28 élèves en moyenne, donc éventuellement certains à 20 pour peu que les autres soient plus près de 35, et ce sans prendre sur la marge.

Bien entendu, ce mécanisme joue moins sur un lycée à 15 divisions de seconde !
Alors même dans le cas le plus favorable, 14*35+1=491 élèves de seconde répartis sur 15 divisions, l'effectif moyen en classe et en spés serait de 33 élèves environ.
Les petits lycées ont du souci à se faire.

Vous oubliez une donnée importante : Blanquer doit récupérer des heures dans le secondaire pour le primaire.

Je ne pense pas qu'à 112 eleves le lycée reçoive la dotation pour 4 classes. Ce sera plutôt de quoi faire 3 plus 1/2 division.

Dans l'académie de Nantes, il a été dit aux CDE qu'à moins de 12 élèves inscrits, une spécialité ne serait finalement pas ouverte/non dotée (idem pour les options) et le recteur a précisé qu'il serait très strict sur ces chiffres.

Donc un lycée peut avoir obtenu l'autorisation d'ouvrir 9 spé, comme c'est le cas de mon lycée, mais si l'une de ces spés attire moins de 12 élèves, elle ne sera finalement pas ouverte.

Mais quand un grand nombre d'élèves quittera une spé entre la première et  la terminale, on aura bien des groupes très réduits en terminale...Quel casse-tête !