2e HSA obligatoire ?

Ce n'est pas juste qu'il est sûr de lui, c'est qu'il impose. Les enveloppes et leur répartition HP/HSA obligent (si on les accepte, et nous avons prévu de protester, mais rien ne garantit que nous aurons gain de cause) à prendre beaucoup d'HSA, et supprimer des postes et/ou envoyer des collègues en CSD, parce qu'ils n'ont pas assez d'HP ; et si on les refuse dans une matière, on empire la situation des autres. C'est un chantage infect. Et une fois que les TRMD auront été actés avec tout le monde ou presque à 2 HSA...
Le pire, c'est que bientôt ce sera la norme, les collègues s'habitueront, et il n'y aura plus que quelques vieux croûtons pour dire d'une voix chevrotante "de mon temps, on n'avait qu'une HSA obligatoire" , temps que les petits nouveaux considèreront comme un âge d'or révolu par la force des choses (c'est la crise, ma bonne dame, faut se serrer la ceinture, c'est bien normal) et dont le retour est impossible, comme on considère aujourd'hui le temps où l'on avait 6h par classe en français.

...et le temps où les mutations se faisaient au niveau national directement (pas d'inter puis d'intra).

LadyC a écrit:Je suis peut-être à côté de la plaque, mais je ne comprends pas l'utilité du voeu que la 2e HSA soit majorée autant que la première ; il me semble que ce voeu aurait eu sa place une fois que l'obligation de la 2e HSA était actée

Le vœu était très clairement présenté dans cette intention.

LadyC a écrit:Ce n'est pas juste qu'il est sûr de lui, c'est qu'il impose. Les enveloppes et leur répartition HP/HSA obligent (si on les accepte, et nous avons prévu de protester, mais rien ne garantit que nous aurons gain de cause) à prendre beaucoup d'HSA, et supprimer des postes et/ou envoyer des collègues en CSD, parce qu'ils n'ont pas assez d'HP ; et si on les refuse dans une matière, on empire la situation des autres. C'est un chantage infect. Et une fois que les TRMD auront été actés avec tout le monde ou presque à 2 HSA...
Le pire, c'est que bientôt ce sera la norme, les collègues s'habitueront, et il n'y aura plus que quelques vieux croûtons pour dire d'une voix chevrotante "de mon temps, on n'avait qu'une HSA obligatoire"   , temps que les petits nouveaux considèreront comme un âge d'or révolu par la force des choses (c'est la crise, ma bonne dame, faut se serrer la ceinture, c'est bien normal) et dont le retour est impossible, comme on considère aujourd'hui le temps où l'on avait 6h par classe en français.

Mode auto-dérision : je suis un vieux croûton qui a connu 2 HSA obligatoires.
A l'époque d'ailleurs, j'ai beaucoup râlé contre le morcellement des disciplines qui me semblait beaucoup plus lourd à gérer que 2 HSA... J'ai aussi vu les collègues se battre pour avoir un service qui contienne l'heure de chaire, préférant 17h avec une classe de plus que 18h avec une classe de moins.
(J'ai aussi connu les classes de lycée à 40.)

LadyC a écrit:
Le pire, c'est que bientôt ce sera la norme, les collègues s'habitueront, et il n'y aura plus que quelques vieux croûtons pour dire d'une voix chevrotante "de mon temps, on n'avait qu'une HSA obligatoire"   , temps que les petits nouveaux considèreront comme un âge d'or révolu par la force des choses (c'est la crise, ma bonne dame, faut se serrer la ceinture, c'est bien normal) et dont le retour est impossible, comme on considère aujourd'hui le temps où l'on avait 6h par classe en français.

Je le répète à chaque fois que la direction nous bassine en nous disant qu'il faut faire des innovations (par exemple, des devoirs communs) car le niveau des élèves a bien baissé... Non,à 4h de français en 3e, nous n'y arriverons pas, nous ne sommes pas des magiciens.

Pardon, je sors du sujet.

Glaskassa a écrit:@Lefteris : je suis bien d'accord. Mais vu l'année que je passe, si cela devait arriver pour tous, tout le temps, je pense que l'un des enjeux (et je dis bien l'UN) est d'obtenir une semaine équilibrée. 20h hebdo, c'est dur. 22h/18h, c'est insupportable. Et oui, à 20h hebdo, je sacrifie des trucs. Les rédactions en premier lieu. Et je pense que c'est ce que l'on attend de nous. La boucle est bouclée, la baisse de niveau se voit moins.

J'ai la même répartition que toi et je souffre aussi …

Pointàlaligne a écrit:

LadyC a écrit:
Le pire, c'est que bientôt ce sera la norme, les collègues s'habitueront, et il n'y aura plus que quelques vieux croûtons pour dire d'une voix chevrotante "de mon temps, on n'avait qu'une HSA obligatoire"   , temps que les petits nouveaux considèreront comme un âge d'or révolu par la force des choses (c'est la crise, ma bonne dame, faut se serrer la ceinture, c'est bien normal) et dont le retour est impossible, comme on considère aujourd'hui le temps où l'on avait 6h par classe en français.

Je le répète à chaque fois que la direction nous bassine en nous disant qu'il faut faire des innovations (par exemple, des devoirs communs) car le niveau des élèves a bien baissé... Non,à 4h de français en 3e, nous n'y arriverons pas, nous ne sommes pas des magiciens.

Pardon, je sors du sujet.

Non pas tellement :

"Innovation" dans la novlangue de l'EN = adaptation pour faire cours à cause de politiques budgétaires qui sacrifient les gamins (mais on fait en sorte à ce que ce soit les enseignants soient culpabilisé , jamais la haute administration ou les politiciens; le but est de toujours renvoyer la faute aux enseignants.

L'adaptation demandée se fait :
-avec élèves inadaptés car ils n'ont pas obtenus de place dans des structures spécialisées ou en lycée pro
- en co-enseignement en 1ère L/ES en Sciences pour pouvoir glaner des heures et faire un enseignement à peu près potable vu qu'on ne les voit que 1h30... tous les 15 jours
- baisser la nombre de copie à corriger et /ou la nature de tes évaluations pour te préserver à cause des tes deux HSA et/ou gagner du temps dans un programme trop lourd au regard de l'horaire (en baisse) dont tu disposes.

Bref, adapte-toi pour masquer la gabegie liée aux réformes qu'on t'impose sans discussion. Et faire oublier les vais responsables

C'est cela notre vie dans l'éducation Nationale comme me le disait une collègue en fin de carrière : tu t'adaptes tout au long de ta carrière à faire ce que tu peux avec moins (et en te faisant culpabiliser). Il faut donc juste accepter de ne pas se laisser culpabiliser

Bouboule a écrit:Le bon sens c'est de voir que les TRMD sont déjà proposés avec la 2è HSA, ce qui devrait suffire à mettre tous les collègues hors d'eux et montre combien le ministère est sûr de lui sans avoir besoin de recentrer les débats.

Je suis entièrement d'accord avec toi.
Nous avons discuté de la DHG au conseil pédagogique (organe qui se substitue petit à petit au CA, alors qu'il n'a aucun pouvoir décisionnaire ; mais malgré nos demandes notre gentille CDE refuse de convoquer un CA pour voter un TRMD en janvier). Lorsque j'ai posé la question, il m'a clairement été répondu que oui, la DHG anticipait sur la deuxième HSA obligatoire dans la répartition HP/HS.

J'ai dit à quel point j'avais honte de faire partie d'une profession à l'honneur si haut que même un tel niveau de cynisme en face ne la faisait pas réagir.

Je précise que je ne tire aucune fierté de cette déclaration, seulement quand j'ai vu les collègues regarder leurs chaussures et faire comme si de rien n'était, c'était plus fort que moi, et c'est sorti tout seul.

@gauvain31 : peux-tu, s'il te plaît, me dire ce que tu entends par "-avec élèves inadaptés car ils n'ont pas obtenus de place dans des structures spécialisées ou en lycée pro" ? Merci

Dame Tartine a écrit:@gauvai : peux-tu, s'il te plaît, me dire ce que tu entends par "-avec élèves inadaptés car ils n'ont pas obtenus de place dans des structures spécialisées ou en lycée pro" ? Merci

oui Dame Tartine:
-élève de 6ème par exemple qui auraient dû avoir leur place en IME ou en ITEP. Mais les places ont drastiquement diminué et se retrouvent dans des classes où ils ne peuvent pas suivre. Ayant enseigné en ITEP, je sais de quoi je parle. S'occuper de ces enfants et adolescents suppose un encadrement de qualité... qui coûte donc très cher.
-élèves de Seconde qui avaient demandé un lycée pro mais qui ne l'ont pas obtenu et qui se retrouvent par défaut non pas en 3ème générale mais en Seconde générale. Ils ne savent pas eux-même ce qu'ils font là.

C'est un abandon de l'Etat. Tant qu'il n'y a pas de drame, on n'en parle pas dans les médias

T'inquiète, s'il y a un drame ce sera de notre faute.

gauvain31 a écrit:

Dame Tartine a écrit:@gauvai : peux-tu, s'il te plaît, me dire ce que tu entends par "-avec élèves inadaptés car ils n'ont pas obtenus de place dans des structures spécialisées ou en lycée pro" ? Merci

oui Dame Tartine:
-élève de 6ème par exemple qui auraient dû avoir leur place en IME ou en ITEP. Mais les places ont drastiquement diminuées et se retrouvent dans des classes où ils ne peuvent pas suivre. Ayant enseigné en ITEP, je sais de quoi je parle. S'occuper de ces enfants et adolescents suppose un encadrement de qualité... qui coûte donc très cher.
-élèves de Secondes qui avaient demandé un lycée pro mais qui ne l'ont pas obtenu et qui se retrouvent par défaut non pas en 3ème générale mais en Seconde générale. Ils ne savent pas eux-même ce qu'ils font là.

C'est un abandon de l'Etat. Tant qu'il n'y a pas de drame, on n'en parle pas dans les médias

C'est là Gauvain que l'on voit tout ton manque de bienveillance.
J'étais comme toi avant, ceci dit. Mais quand dans le collège où j'exerce ils ont supprimé le niveau sixième en SEGPA, et que les gamins se sont retrouvés dans les classes ordinaires, on m'a bien expliqué que cela s'appelait "l'école inclusive".
Et franchement être contre, ça revient à manquer de bienveillance, puisque l'on est forcément pour l'école exclusive. CQFD

Allez tiens prends ça    tu l'as bien mérité...

Ok, merci; c'est plus clair comme ça car ta première formulation prêtait à confusion.
Pour en revenir à l'adaptation, je ne vois pas comment m'adapter à l'impossible. On nous place systématiquement en CAP des gamins allophones, clandestins pour la plupart et la honteuse réforme de la voie pro va nous donner 1h30 pour le français et l'histoire-géographie. Déjà qu'avec 4 heures ça n'était pas suffisant, alors là...De plus, nous ne sommes pas formés pour les prendre en charge. Les classes d'accueil marchaient trop bien, c'est pour cela qu'elles ont été bazardées par la bande de p**ris qui nous gouverne.

ZeSandman a écrit:

gauvain31 a écrit:

Dame Tartine a écrit:@gauvai : peux-tu, s'il te plaît, me dire ce que tu entends par "-avec élèves inadaptés car ils n'ont pas obtenus de place dans des structures spécialisées ou en lycée pro" ? Merci

oui Dame Tartine:
-élève de 6ème par exemple qui auraient dû avoir leur place en IME ou en ITEP. Mais les places ont drastiquement diminué et se retrouvent dans des classes où ils ne peuvent pas suivre. Ayant enseigné en ITEP, je sais de quoi je parle. S'occuper de ces enfants et adolescents suppose un encadrement de qualité... qui coûte donc très cher.
-élèves de Seconde qui avaient demandé un lycée pro mais qui ne l'ont pas obtenu et qui se retrouvent par défaut non pas en 3ème générale mais en Seconde générale. Ils ne savent pas eux-même ce qu'ils font là.

C'est un abandon de l'Etat. Tant qu'il n'y a pas de drame, on n'en parle pas dans les médias

C'est là Gauvain que l'on voit tout ton manque de bienveillance.
J'étais comme toi avant, ceci dit. Mais quand dans le collège où j'exerce ils ont supprimé le niveau sixième en SEGPA, et que les gamins se sont retrouvés dans les classes ordinaires, on m'a bien expliqué que cela s'appelait "l'école inclusive".
Et franchement être contre, ça revient à manquer de bienveillance, puisque l'on est forcément pour l'école exclusive. CQFD

Allez tiens prends ça    tu l'as bien mérité...

:lol:  après entendons nous bien , je suis pour qu'il y ait de l'inclusion évidemment , mais à deux conditions:
-que l'élève , si son handicap l'exige, soit accompagné d'un AVS
-que l'inclusion se fasse très progressivement

Dans l'ITEP où je travaillais, on commençait d'abord par une inclusion d'un jour. Puis on faisait avec l'ensemble de l'équipe (éducatrice référente/psychiatre.psychologue/enseignant) un premier bilan. Si c'était concluant, on passe à deux jours d'inclusion. Avec de nouveau un bilan , puis la semaine entière , etc...

Il n'y a rien de tout ça dans les témoignages des collègues que je lis ici. Ce que je lis , c'est de l'abandon, et même une forme de maltraitance , au sens de mal traiter une souffrance qui unit tous ces jeunes. L'Etat a décidé de sacrifier ses jeunes les plus fragiles au nom de la réduction des dépenses publiques. Dans quelle société voulons-nous vivre et faire vivre ces jeunes désœuvrés? On n'en est pas à Oliver Twist, mais on s'en rapproche. Il y a une régression qui m'inquiète énormément

Pardon Gauvain, tu as tout à fait raison de parler de maltraitance, et ça m'apprendra à vouloir être ironique sur tous les sujets.

Eh oui, si on est contre les conditions actuelles d'inclusion des élèves handicapés, on est considérés comme étant nazis. "Mais tu peux pas être contre les handicapés!". Entendu en sdp.

Cléopatra2 a écrit:Eh oui, si on est contre les conditions actuelles d'inclusion des élèves handicapés, on est considérés comme étant nazis. "Mais tu peux pas être contre les handicapés!". Entendu en sdp.

Vécu en formation ESPE la semaine dernière.

Un jeune collègue déclare "mais ce sont des c**s, ceux qui ne veulent pas inclure des élèves ULIS dans leurs cours" alors qu'on nous présentait ces unités. J'ai été la seule à réagir que son commentaire était extrême et que bien des critères entraient à prendre en compte. Les formateurs ont à peine réagi...

Voilà, DHG tombée et c'est une boucherie dans mon lycée pro comme prévu. Un poste sera supprimé dans ma matière et il faudrait encaisser 2,5 h supp par professeur. C'est niet en ce qui me concerne...du moins tant que cette loi scélérate sur la seconde HSA obligatoire n'est pas passée pour m'y obliger.

Dame Tartine a écrit:du moins tant que cette loi scélérate sur la seconde HSA obligatoire n'est pas passée pour m'y obliger.

Comité technique cet après-midi à 14h. Donc ça ne devrait malheureusement plus tarder.

On va pouvoir ressortir le Lubrifist.

Ah ben non, on n'avait pas eu le temps de le ranger

Celeborn a écrit:

Dame Tartine a écrit:du moins tant que cette loi scélérate sur la seconde HSA obligatoire n'est pas passée pour m'y obliger.

Comité technique cet après-midi à 14h. Donc ça ne devrait malheureusement plus tarder.

Il est beau le diamonologue social avec ce gouvernement...

Tu m'étonnes...

Pourquoi 3,14159 a écrit:

Celeborn a écrit:

Dame Tartine a écrit:du moins tant que cette loi scélérate sur la seconde HSA obligatoire n'est pas passée pour m'y obliger.

Comité technique cet après-midi à 14h. Donc ça ne devrait malheureusement plus tarder.

Il est beau le diamonologue social avec ce gouvernement...

Parce que c'était mieux avant ?

Aurevilly a écrit:

Pourquoi 3,14159 a écrit:

Celeborn a écrit:

Dame Tartine a écrit:du moins tant que cette loi scélérate sur la seconde HSA obligatoire n'est pas passée pour m'y obliger.

Comité technique cet après-midi à 14h. Donc ça ne devrait malheureusement plus tarder.

Il est beau le diamonologue social avec ce gouvernement...

Parce que c'était mieux avant ?

On s'en fiche d'avant, puisqu'ils nous disent qu'avec eux ce n'est plus l'ancien monde...

2e rejet consécutif à l'unanimité des syndicats. Le ministre va-t-il quand même publier le décret ? Je crains que oui ...

Le CTMEN rejette de nouveau à l’unanimité le projet de décret sur la "2e heure supplémentaire non refusable" - par @ErwinCanard https://t.co/mW4Lnrmf8L

— AEF Scolaire (@AEFeduc) 7 février 2019

Heisenberg a écrit:2e rejet consécutif à l'unanimité des syndicats. Le ministre va-t-il quand même publier le décret ? Je crains que oui ...

Le CTMEN rejette de nouveau à l’unanimité le projet de décret sur la "2e heure supplémentaire non refusable" - par @ErwinCanard https://t.co/mW4Lnrmf8L

— AEF Scolaire (@AEFeduc) 7 février 2019

Je pense que oui, mais de que contient exactement ce décret ?