CAPLP, CAPES, agreg ou doctorat après un M2 Sciences de l'Éducation?

e-Wanderer a écrit:C'est un peu comme le brouillard : on ne sait pas trop où ça commence et où ça finit, mais quand on est en plein dedans, on sait qu'on va perdre beaucoup de temps.

@Aphrodissia

Probablement le CAPLP Lettres modernes-Anglais...

Heu.... "lire beaucoup" ne remplace pas des études de lettres... Je pense que tu peux oublier l'agrégation dans cette discipline.
D'après ce que tu dis, ton master t'a plus ou moins appris comment enseigner (le brouillard nébuleux), mais pas ce qu'il fallait enseigner, il va très probablement te falloir une mise à niveau disciplinaire pour passer un concours.

@Unepassante

C'est ton avis, que j'entends.

Je n'ai peut-être pas le niveau pour l'agreg voir très certainement mais tout se travaille n'est-ce pas.
Je ne te prête pas de mauvaises intentions mais ton message me rappelle lorsque je suis entrée en licence d'anglais et qu'on me disait "euh, tu sors d'un bac pro, tu fais quoi ici?"
J'ai terminé première de ma promo devant les "grands littéraires sortant de L" et je suis aujourd'hui professeure des écoles.
Cela dit je suis d'accord qu'il va me falloir fournir beaucoup d'efforts et de travail avant d'oser tenter l'agreg, si toutefois je me lance.

Alma.perdida, je ne comprends pas pourquoi tu veux passer l'agrégation de lettres modernes.
Tu as fait des études d'anglais, que ne passes-tu l'agrégation d'anglais !

alma.perdida a écrit:
L'agrégation est en effet un concours difficile mais d'après tout ce que j'ai pu lire et entendre il semble que seul les "élites" le réussissent...

Qu'un concours difficile soit majoritairement réussi par les meilleurs étudiants, ça paraît logique.

alma.perdida a écrit:

J'ai terminé première de ma promo devant les "grands littéraires sortant de L"

Je ne suis pas sûre qu'on trouve beaucoup de grands littéraires en L.

alma.perdida a écrit:@Laverdure

Merci pour ta remarque. Aussi, l'agrégation permet d'avoir moins d'heures de travail et un peu plus d'argent à la fin du mois, ce qui n'est pas un luxe.

En effet, mais je voulais surtout dire que tu n'enseigneras pas les mêmes choses ni aux mêmes publics avec ces deux concours et que, si tu passes les deux, tu devras choisir de quel concours tu souhaites garder le bénéfice et donc quelle(s) matière(s) tu souhaites enseigner.

Il est vrai qu'entre "lire beaucoup" et avoir le niveau pour l'agrégation, il y a un monde... J'en ai moi-même fait l'expérience : PLP dans une matière qui n'est pas celle que j'ai étudiée à l'université, j'ai obtenu lors des deux concours (PLP donc et CAPES) des notes plus qu'honorables aux écrits et oraux, et je pense que mon niveau est correct, et me permet sans problème d'enseigner en collège et lycée, et je pense aussi même en enseignement général (même si je n'ai pas eu le CAPES, mais je l'ai loupé de peu). Par contre j'ai passé l'agreg' et là je me suis rendue compte du fossé qui existe entre le CAPES / PLP et l'agrégation (il y a genre 14 points de différence entre mes notes d'écrit au PLP / CAPES et celles obtenues à l'agregation, en moyenne :lol: ), et pourtant je lis aussi beaucoup et d'après mes collègues et les formateurs ESPE, mon niveau disciplinaire est très bon. Je repasserai l'agrégation mais si je veux faire les choses sérieusement, il faut que je revoie toute les bases et aussi que je travaille en profondeur, donc non "lire beaucoup" ne suffira pas... Donc je ne veux pas te décourager, mais l'agrégation c'est un autre monde, soyons honnête que celui des PLP, certifiés et PE. Tu as le droit d'espérer bien sûr et de ne pas être découragée, mais aussi il faut être réaliste : l'agrégation demande un travail énorme, surtout quand on n'a pas été formé pour (pas de prépa, d'ENS ou autre formation qui te "formate" à réussir ce type de concours) !

Provence a écrit:

alma.perdida a écrit:

J'ai terminé première de ma promo devant les "grands littéraires sortant de L"

Je ne suis pas sûre qu'on trouve beaucoup de grands littéraires en L.

alma.perdida a écrit:@Unepassante

C'est ton avis, que j'entends.

Je m'en sors très bien en lettres, je n'ai peut-être pas le niveau pour l'agreg voir très certainement mais tout se travaille n'est-ce pas.
Je ne te prête pas de mauvaises intentions mais ton message me rappelle lorsque je suis entrée en licence d'anglais et qu'on me disait "euh, tu sors d'un bac pro, tu fais quoi ici?"
J'ai terminé première de ma promo devant les "grands littéraires sortant de L" et je suis aujourd'hui professeure des écoles.
Cela dit je suis d'accord qu'il va me falloir fournir beaucoup d'efforts et de travail avant d'oser tenter l'agreg, si toutefois je me lance.

Tu es aujourd'hui PE contractuelle dans une académie d'IDF. Sans vouloir jouer la rabat-joie, les rectorats, pour les PE et certaines disciplines, prennent le tout-venant tellement les pénuries sont immenses. Le fait d'avoir été recrutée ne garantit en rien ton niveau disciplinaire, ni même ta capacité à enseigner. Premier point.

Croire qu'on peut enseigner une autre discipline que celle dans laquelle on a fait ses études est un leurre. Le concours, capes ou agrégation, ne valorise pas les candidats qui lisent beaucoup ou qui écrivent sans faire de fautes. Le fait de lire ne te permet pas de maîtriser les exercices académiques, type dissertation ou commentaire, ni ne te donne la culture littéraire et linguistique nécessaire à la réussite. Quant à ton master en sciences de l'éducation, cela ne te permettra pas d'acquérir les savoir-faire didactiques en lettres. Pour maîtriser la didactique et la pédagogie d'une matière, il convient d'abord de maîtriser la-dite matière.
C'est comme si je voulais me présenter au concours des MOF cuisine parce qu'un jour, j'ai fait des extras dans un restau, et que je regarde Top chef... Deuxième point.

Je comprends bien que le fait d'avoir pu intégrer l'EN par la voie de la contractualisation te donne des ambitions, après tout, pourquoi pas. Mais à ta place en effet, vu le cursus effectué, je me concentrerais soit sur le concours de PE, soit sur le caplp lettres-anglais avec un gros travail sur les lettres, soit le capes d'anglais. Pas LM.

alma.perdida a écrit:@Unepassante

C'est ton avis, que j'entends.

Je m'en sors très bien en lettres, je n'ai peut-être pas le niveau pour l'agreg voir très certainement mais tout se travaille n'est-ce pas.
Je ne te prête pas de mauvaises intentions mais ton message me rappelle lorsque je suis entrée en licence d'anglais et qu'on me disait "euh, tu sors d'un bac pro, tu fais quoi ici?"
J'ai terminé première de ma promo devant les "grands littéraires sortant de L" et je suis aujourd'hui professeure des écoles.
Cela dit je suis d'accord qu'il va me falloir fournir beaucoup d'efforts et de travail avant d'oser tenter l'agreg, si toutefois je me lance.

Pour l'agrégation, c'est assez simple à voir, à dire vrai : il suffit de récupérer un des derniers rapports de jury et de regarder les bonnes copies à la fin du rapport (s'il y en a dans toutes les disciplines, je n'en suis pas certaine) pour se faire une idée du niveau attendu à l'écrit.

kiwi a écrit:

Tu es aujourd'hui PE contractuelle dans une académie d'IDF. Sans vouloir jouer la rabat-joie, les rectorats, pour les PE et certaines disciplines, prennent le tout-venant tellement les pénuries sont immenses. Le fait d'avoir été recrutée ne garantit en rien ton niveau disciplinaire, ni même ta capacité à enseigner. Premier point.

Croire qu'on peut enseigner une autre discipline que celle dans laquelle on a fait ses études est un leurre. Le concours, capes ou agrégation, ne valorise pas les candidats qui lisent beaucoup ou qui écrivent sans faire de fautes. Le fait de lire ne te permet pas de maîtriser les exercices académiques, type dissertation ou commentaire, ni ne te donne la culture littéraire et linguistique nécessaire à la réussite. Quant à ton master en sciences de l'éducation, cela ne te permettra pas d'acquérir les savoir-faire didactiques en lettres. Pour maîtriser la didactique et la pédagogie d'une matière, il convient d'abord de maîtriser la-dite matière.
C'est comme si je voulais me présenter au concours des MOF cuisine parce qu'un jour, j'ai fait des extras dans un restau, et que je regarde Top chef... Deuxième point.

Je comprends bien que le fait d'avoir pu intégrer l'EN par la voie de la contractualisation te donne des ambitions, après tout, pourquoi pas. Mais à ta place en effet, vu le cursus effectué, je me concentrerais soit sur le concours de PE, soit sur le caplp lettres-anglais avec un gros travail sur les lettres, soit le capes d'anglais. Pas LM.

C'est globalement vrai, surtout ce que je mets en gras. Il est cependant possible d'obtenir des concours dans d'autres disciplines que celle étudiée (j'ai pas mal d'exemple, dont un agrégé de grammaire ayant fait du droit avant), mais cela demande un travail intense et généralement plus long, parce que les connaissances doivent bien être acquises à un moment ou à un autre. On n'improvise pas l'ancien français par exemple. Il y a des autodidactes, des passionnés, mais ils se sont mis au cours de leur prépa à apprendre avec acharnement les notions disciplinaires et méthodiques manquantes. Les lectures, la culture générale interviennent surtout dans les oraux, à l'agreg, quand le flot de questions déboule dans la "reprise", et qu'il n'est pas inutile d'avoir du répondant, de savoir faire des liens.

Mon ressenti : il y a un fossé entre CAPES et agrégation : fossé très important en lettres, important en maths, moins important (mais tout de même) dans d'autres disciplines comme HG et philo.

Cela s'explique, mais c'est mon avis tout personnel, par le fait que le CAPES de lettres et de maths sont devenus des concours très accessibles, accessibles à tout étudiant correct ayant validé une licence dans ces disciplines. Ce qui n'est pas le cas des CAPES d'HG et de philo, où le niveau attendu est plus élevé.

Pour les agregs, clairement les quatre agregs sont très au-dessus. Pour les agregs de lettres, HG et philo, il faut avoir un excellent niveau et passer une année à les préparer. Pour l'agreg de maths, les exigences sont un peu inférieures depuis que cette discipline subit de plein fouet la désaffection des candidats (qui contrairement aux 3 disciplines précédentes, subissent la concurrence de métiers bien plus rémunérateurs auxquels a accès un candidat ayant le niveau de l'agrégation de maths). Mon observation est qu'un étudiant obtenant un master de maths avec au moins 12/20 et prenant une année pour préparer l'agreg a d'excellentes chances de l'obtenir.

Pour résumer mon ressenti :
CAPES Lettres : +
Agreg LM/LC : +++++
CAPES Maths : +
Agreg Maths : +++
CAPES HG/philo : +++
Agreg HG/philo : +++++

Attention : en conclure qu'un agrégé de maths aurait des qualifications équivalentes à un certifié d'HG/philo est un raccourci que je ne fais pas.

@Cath Simplement parce que je préfère enseigner le français que l’anglais

@Provence Je ne suis pas sûre non plus

@Laverdure Oui bien entendu

@Lisak35 J’entends parfaitement ce que tu dis et te rejoins. Je veux bien te croire concernant la différence entre le CAPES/CAPLP et l’AGREG. Félicitations pour l’obtention du CAPLP et pour ta motivation quant à l’AGREG. Je te souhaite de l’obtenir et te remercie pour ta réponse.

@Kiwi Je suis contractuelle par choix, je n’ai pas passé le concours du CRPE par choix et j’ai bien conscience qu’avoir été recruté en tant que P.E ne garantit rien quant à mes capacités. De plus je suis la première à m’étonner des méthodes de recrutement de l’EN en ce qui concerne les contractuels. Je ne critique pas ici les contractuels, qu’on s’entende, mais la manière dont nous sommes recrutés.

Je n’ai aucune prétention quant à mes compétences et j’ai également conscience du travail que la préparation d’un concours, quel qu’il soit et surtout l’agrèg demande.

Que je passe le CAPLP ou tout autre concours je devrai travailler encore et encore, je le sais.

Une fois de plus qu’on s’entende, j’imagine la difficulté de l’agrèg et n’ai aucune prétention

@Lefteris Je te rejoins. Je pense qu’avec du travail tout est possible.

@Plutarque C’est interessant, merci pour ton retour également.

Tant pis si je passe pour une abrutie mais comment faites vous pour citer et répondre directement à la personne souhaitée?
J'ai regardé les tutos sur le forum mais ne parviens pas à le faire

Il faut cliquer sur le symbole "guillemets" dans la petite case en haut à droite du message auquel on veut répondre, il s'affiche automatiquement dans la case d'édition et on peut écrire en dessous.

alma.perdida a écrit:Tant pis si je passe pour une abrutie mais comment faites vous pour citer et répondre directement  à la personne souhaitée?
J'ai regardé les tutos sur le forum mais ne parviens pas à le faire

Il faut utiliser les guillemets en haut à droite du message, soit les simples pour la réponse à une personne, soit les plus pour plusieurs.
Sinon je m'interroge: comment savez-vous que vous allez préférer enseigner le français plutôt que l'anglais si vous n'avez jamais fait d'études supérieures en Lettres ? Perso, j'adore l'histoire, la géographie, la physique, je lis des ouvrages plus -histoire et géo- ou moins -physique- pointus mais j'ai conscience que je n'ai aucune idée des méthodes que l'on veut faire acquérir, de la spécificité des ces matières par rapport à la mienne, en particulier d'un point de vue pédagogique. Et j'ai un niveau d'anglais très correct, j'aime cette langue, le peu de la culture anglo-saxonne que je connais - pour un Français, s'entend- je n'ai aucune idée si j'aimerais l'enseigner parce que ma maîtrise est celle d'un utilisateur, non celle d'un pédagogue.
Sinon je peux aussi dire que je préfère enseigner les maths- les copies sont plus courtes :jesors:

RogerMartin a écrit: Il faut cliquer sur le symbole "guillemets" dans la petite case en haut à droite du message auquel on veut répondre, il s'affiche automatiquement dans la case d'édition et on peut écrire en dessous.

Merci, j'essaie et m'exécute donc...

RogerMartin a écrit:Il faut cliquer sur le symbole "guillemets" dans la petite case en haut à droite du message auquel on veut répondre, il s'affiche automatiquement dans la case d'édition et on peut écrire en dessous.

Guillemets de gauche puis, en bas, sur "répondre", pour citer plusieurs réponses.

@Ponocrates

Merci, j'ai essayé mais ça ne fonctionne pas, je n'ai pas le cadre bleu de réponse puis la mienne en dessous. M'enfin.

Je le sais parce que je donne des cours particuliers en français (oui ce n'est pas un niveau attendu à l'agreg) depuis des années et je préfère de loin la langue française même si j'aime l'anglais.

alma.perdida a écrit:@Ponocrates

Merci, j'ai essayé mais ça ne fonctionne pas, je n'ai pas le cadre bleu de réponse puis la mienne en dessous. M'enfin.

Je le sais parce que je donne des cours particuliers en français (oui ce n'est pas un niveau attendu à l'agreg) depuis des années et je préfère de loin la langue française même si j'aime l'anglais.

Le cadre apparaît quand vous avez envoyé. Ce qui s'affiche dans le message ce sont les crochets qui entourent quote suivi du signe égal du nom entre guillemets de la personne citée et la fin de la citation est balisée par slash quote entre crochets. Si vous touchez aux crochets la citation n'apparaît pas bien - voir votre précédent message.

Alma.perdida, comment te dire... Tu devrais peut-être chercher davantage du côté de l'anglais. Parce que je ne crois pas que tu t'en "sortes très bien" en lettres.
Alors si tu as fait de l'anglais, essaie de préparer le CAPES ou le CAPLP (sachant qu'en LP tu as toutes les chances de n'enseigner que l'anglais).