Passer une agreg de lettres après un doctorat en philo, c'est possible?

Bonjour, après un cursus en philo (niveau doctorat), je cherche à me reconvertir dans l'enseignement. Pour de nombreuses raisons, j'aimerais me tourner vers l'enseignement du français plutôt que de la philo... Savez-vous si je peux m'incrire à l'agrégation externe de lettres modernes, sans être passée par un master en lettres? Ou est-ce obligatoire de préparer les concours de l'enseignement correspondant au cursus suivi à la fac?
Autre question (si jamais la réponse à la première est oui): agreg externe ou agreg spéciale????
Par avance, mille mercis pour votre aide!

Oui
Agreg externe (et spéciale oui si le doctorat est validé)

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L'agrégation externe spéciale te donnerait une reprise d'ancienneté plus favorable (2 ans forfaitaires au titre de ta thèse).

Oui, passe plutôt l’agrégation externe spéciale, qui te permettra de faire fructifier ton expérience de recherche (et aussi pour une question d’ancienneté en effet)

Mille mercis à tous pour vos réponses, et surtout pour cette bonne nouvelle!
Encore une question, qui concerne cette fois spécifiquement l'agreg spéciale, étant donné que plusieurs d'entre vous me l'ont conseillée : qu'est-ce qui est pris en compte exactement pour le dossier de présentation des recherches? Ma soutenance de thèse date de 10 ans et depuis je n'ai pas fait d'activités de recherche à proprement parler, puisque je suis traductrice d'essais universitaires (lettres et philo) pour les PUF, éditions Champion, etc. Ces travaux seraient-ils pris en compte à votre avis? (J'ai un CV assez rempli dans ce domaine-là!) Ou le jury privilégie vraiment la publication d'articles, les séminaires, etc.?

Mathador a écrit:L'agrégation externe spéciale te donnerait une reprise d'ancienneté plus favorable (2 ans forfaitaires au titre de ta thèse).

Sachant que l'ancienneté est déjà prise en compte pour des années de monitorat ou d'ATER lorsqu'on est titulaire, est-ce qu'on a en plus ces deux années forfaitaires si on a fait la thèse en même temps que les années de monitorat/ATER?

Il n'y a pas de double comptage, même si la combinaison peut être plus favorable que l'un ou l'autre.
L'extrait suivant du statut des agrégés (art. 6 décret 72-580) le précise:

Les candidats qui ont été admis au concours externe spécial sont classés selon les dispositions du décret du 5 décembre 1951. Toutefois, ils bénéficient d'une bonification d'ancienneté de deux ans au titre de la période de préparation du doctorat. Lorsque la période de préparation du doctorat a été accomplie sous contrat de travail, les services accomplis dans ce cadre sont pris en compte, selon les modalités prévues à l'article 11-5 du même décret pour la part de leur durée excédant deux ans. Une même période ne peut être prise en compte qu'une seule fois.

Par contre, les contrats doctoraux et ATER ne sont repris que si la règle de non-interruption de plus d'un an est satisfaite, je ne suis donc pas sûr que grand monde puisse en bénéficier…

Mathador a écrit:

Par contre, les contrats doctoraux et ATER ne sont repris que si la règle de non-interruption de plus d'un an est satisfaite, je ne suis donc pas sûr que grand monde puisse en bénéficier…

Merci de ta réponse.

...

BOn je suis allé lire les textes effectivement donc... bonne nouvellle pour la prise en compte de la these, mauvaise nouvelle pour la prise en compte des 4 ans de chargés de TD... (ce qui est absurde quand on y pense mais bon).

Roma1980 a écrit:Mille mercis à tous pour vos réponses, et surtout pour cette bonne nouvelle!
Encore une question, qui concerne cette fois spécifiquement l'agreg spéciale, étant donné que plusieurs d'entre vous me l'ont conseillée : qu'est-ce qui est pris en compte exactement pour le dossier de présentation des recherches? Ma soutenance de thèse date de 10 ans et depuis je n'ai pas fait d'activités de recherche à proprement parler, puisque je suis traductrice d'essais universitaires (lettres et philo) pour les PUF, éditions Champion, etc. Ces travaux seraient-ils pris en compte à votre avis? (J'ai un CV assez rempli dans ce domaine-là!) Ou le jury privilégie vraiment la publication d'articles, les séminaires, etc.?

Je ne peux pas te répondre dans le détail sur ce point, il faut que tu regardes le détail des épreuves: https://www.devenirenseignant.gouv.fr/les-epreuves-du-concours-externe-special-de-l-agregation-section-lettres-modernes-1021#:~:text=Le%20concours%20externe%20spécial%20de,%27un%20dossier%20de%20recherche).
Il me semble que l'une des épreuves orales consiste à montrer comment les travaux de recherche peuvent nourrir l'enseignement. C'est sans doute plus compliqué lorsque la discipline du doctorat diffère de la discipline de l'agrégation, mais cela peut se faire quand même je pense.

Bonjour à tous et petit message spécifique @Mathador :
Je viens d'obtenir l'agreg interne de Lettres Modernes et je ne m'étais pas trop renseignée sur l'externe spéciale, ayant laissé tomber la recherche depuis la soutenance de ma thèse... il y a très longtemps !
Ai-je fait une bêtise en ne passant que l'interne et en renonçant à pouvoir éventuellement bénéficier des deux années de bonification d'ancienneté (en cas d'obtention de l'externe spéciale, ce qui n'était pas gagné) ? J'ajoute que j'ai bénéficié d'un contrat d'allocataire de recherche (pendant 3 ans) pour préparer mon doctorat.
L'externe spéciale permet-elle (comme l'interne) le maintien sur son poste actuel ?
> Je ne me destine pas à repasser l'agreg alors que je l'ai obtenue, c'est juste pour savoir si je dois avoir des regrets Merci par avance !

Ok, merci beaucoup pour tes lumières Iridiane!

Bonsoir,
Est-ce que c'est pertinent de se présenter à l'agrégation externe spéciale en faisant valoir un doctorat (Lettres) obtenu il y a 14 ans? Je n'ai plus du tout évolué dans le domaine de la recherche depuis la soutenance de ma thèse.

Outre l'obtention du concours adéquat, il faudrait quand même se poser la question de la compétence d'un docteur en philosophie pour enseigner les Lettres, cela nécessite un important travail de mise au niveau.

@Une passante : tu plaisantes ? As-tu vu le niveau des élèves aujourd'hui, tant en collège qu'en lycée ? Sais-tu qu'on recrute des étudiants sur Le Bon Coin ?
Non seulement Roma1980 a très certainement le niveau, mais si elle obtient l'externe spéciale, c'est qu'elle se sera précisément mise à niveau. Et elle se rendra d'ailleurs compte à cette occasion que rien de ce qu'elle a préparé l'année du concours ne lui servira vraiment...

Euh oui, je confirme (je suis en lettres), quelqu’un qui a un doctorat en philo a très largement le niveau pour enseigner les lettres au collège-lycée et a fortiori si la personne obtient l’agreg spéciale ! (Et sinon il suffit de passer le CAPES).

Avoir le niveau ne signifie pas avoir les connaissances. Mais bon, si même des enseignants ne voient pas de problème à ce que quelqu'un n'ayant pas fait les études adéquates enseigne la même discipline qu'eux, c'est qu'il n'y a aucun problème ! (ou c'est que les études supérieures sont devenues d'un niveau bien médiocres. Et ce n'est pas parce que le niveau des élèves est faibles qu'il n'y a pas besoin d'enseignants maîtrisant leur discipline).

Roma1980 a écrit:Mille mercis à tous pour vos réponses, et surtout pour cette bonne nouvelle!
Encore une question, qui concerne cette fois spécifiquement l'agreg spéciale, étant donné que plusieurs d'entre vous me l'ont conseillée : qu'est-ce qui est pris en compte exactement pour le dossier de présentation des recherches? Ma soutenance de thèse date de 10 ans et depuis je n'ai pas fait d'activités de recherche à proprement parler, puisque je suis traductrice d'essais universitaires (lettres et philo) pour les PUF, éditions Champion, etc. Ces travaux seraient-ils pris en compte à votre avis? (J'ai un CV assez rempli dans ce domaine-là!) Ou le jury privilégie vraiment la publication d'articles, les séminaires, etc.?

J'ai passé l'externe spéciale en lettres avec un doctorat dans une autre discipline et quelques années d'interruption de ma recherche. Mes articles avaient entre 3 et 6 ans quand j'ai envoyé le dossier, ça n'est pas un problème.
En revanche, l'épreuve orale sur dossier, avec un jury de lettres, visant à expliquer comment exploiter tes recherches en cours, sera probablement un mauvais moment à passer. Mais c'est faisable.
Il faut quand même penser aussi qu'il y a très peu de postes ouverts à l'externe spéciale (14 l'année où je l'ai passée et seuls 12 avaient été pourvus.

Lalou83 a écrit:Bonsoir,
Est-ce que c'est pertinent de se présenter à l'agrégation externe spéciale en faisant valoir un doctorat (Lettres) obtenu il y a 14 ans? Je n'ai plus du tout évolué dans le domaine de la recherche depuis la soutenance de ma thèse.

Même remarque que ci-dessus : c'est intéressant pour la reprise de l'ancienneté au titre du doctorat. Mais c'est un coup de poker au vu du nombre de postes.

Une passante a écrit:Avoir le niveau ne signifie pas avoir les connaissances. Mais bon, si même des enseignants ne voient pas de problème à ce que quelqu'un n'ayant pas fait les études adéquates enseigne la même discipline qu'eux, c'est qu'il n'y a aucun problème ! (ou c'est que les études supérieures sont devenues d'un niveau bien médiocres. Et ce n'est pas parce que le niveau des élèves est faibles qu'il n'y a pas besoin d'enseignants maîtrisant leur discipline).

Bah peut-être aussi qu'on peut se dire qu'il est possible de se mettre à niveau. Je ne crois avoir usurpé aucune de mes deux agrégations de lettres modernes, j'y ai été bien classée, j'ai également obtenu un CAPES avec un 20 en grammaire et même un CAPLP lettres anglais, le tout en n'ayant jamais étudié ces disciplines avant de préparer les concours. Mais j'ai bossé comme une dingue pour les obtenir et je suis franchement outrée de tant de mépris.

Une passante a écrit:Avoir le niveau ne signifie pas avoir les connaissances. Mais bon, si même des enseignants ne voient pas de problème à ce que quelqu'un n'ayant pas fait les études adéquates enseigne la même discipline qu'eux, c'est qu'il n'y a aucun problème ! (ou c'est que les études supérieures sont devenues d'un niveau bien médiocres. Et ce n'est pas parce que le niveau des élèves est faibles qu'il n'y a pas besoin d'enseignants maîtrisant leur discipline).

Non mais là on parle quand même de deux disciplines qui impliquent des méthodes et des supports relativement proches, même si les connaissances ne sont certes pas exactement les mêmes. Et étant donné l’exigence des études de philosophie, en particulier pour aller jusqu’au doctorat, je pense que la personne n’aura pas de mal à se mettre à niveau pour enseigner les lettres à un public collège lycée. Loin de moi l’idée qu’il ne faut pas maîtriser sa discipline, tout au contraire. Mais enfin si la personne en question prend une année pour passer (et peut être obtenir) l’agrégation, je ne vois pas dans quel univers elle n’aurait pas les connaissances requises pour enseigner les lettres en collège-lycée. Ou alors on vire tous les contractuels dans ce cas !! (Et attention ce n’est pas ce que je propose hein )
Enseigner les lettres dans le secondaire demande (devrait demander) une maîtrise disciplinaire solide, je suis vraiment la première à le penser, c’est d’ailleurs un gage d’autorité intellectuelle et morale (voire d’autorité tout court). Mais enfin soyons aussi honnête : pour qui a fait des études exigeantes dans une autre discipline, a fortiori connexe (on ne parle pas de physique quantique), acquérir les connaissances nécessaires n’a rien d’impossible ni même de très compliqué.
D’ailleurs en prépa scientifique, des profs de lettres enseignent la philo et vice versa car le programme est mixte, or ces gens n’ont pas deux agreg… ils ont souvent une agreg de lettres ou philo et un doctorat dans la même discipline (et allez donc leur dire que « leurs études sont médiocres » ). Et personne n’a jamais songé - j’espère - à leur expliquer doctement qu’ils n’avaient pas les connaissances requises pour faire leur travail, et ce alors même que l’enseignement en prépa reste tout de même plus exigeant que dans le secondaire en termes de contenu.

Poupoutch a écrit:
Il faut quand même penser aussi qu'il y a très peu de postes ouverts à l'externe spéciale (14 l'année où je l'ai passée et seuls 12 avaient été pourvus.

En même temps, s'ils n'ont pas tous été pourvus, ça veut dire - je suppose - qu'il y avait peu de candidats, donc on s'y retrouve largement à l'arrivée.

Une passante a écrit:Avoir le niveau ne signifie pas avoir les connaissances. Mais bon, si même des enseignants ne voient pas de problème à ce que quelqu'un n'ayant pas fait les études adéquates enseigne la même discipline qu'eux, c'est qu'il n'y a aucun problème ! (ou c'est que les études supérieures sont devenues d'un niveau bien médiocres. Et ce n'est pas parce que le niveau des élèves est faibles qu'il n'y a pas besoin d'enseignants maîtrisant leur discipline).

Le niveau est attesté par l'agrégation, qui n'est pas un concours au rabais. Je ne pense pas qu'on puisse l'obtenir sans connaissances solides.
J'ai suivi un stagiaire avec aucun diplôme dans mes disciplines cette année, il a travaillé d'arrache-pied et je ne trouve pas qu'il ne maitrise pas la discipline (quelques lacunes en géo, qu'il va retravailler, mais c'est aussi le cas de beaucoup de jeunes professeurs d'HG diplômés en histoire aussi). Par contre, effectivement, on lui a parfois bien fait sentir qu'il n'était pas légitime pendant son année de stage. Moi, je trouve qu'il a d'autant plus de mérite parce que je vois bien le travail que ça exige en très peu de temps.

L'agrégation atteste effectivement du niveau de maîtrise disciplinaire. Il y a un certain nombre d'anciens étudiants en philo qui enseignent les Lettres et je connais un cas inverse d’agrégé de philo qui a fait des études de Lettres et d'ailleurs au départ enseigné les Lettres et qui n'a pas à rougir de son niveau en philo par rapport aux autres. Franchement on ne voit pas la différence, ce qui est logique quand on réussit à obtenir l'agrégation. Souvent ce sont des gens qui ont fait deux ou trois ans de prépa, qui ont donc déjà initialement le niveau qui était il n'y a pas si longtemps celui requis pour le Capes et qui ont complété ce niveau par une préparation de l'agrégation.

Merci à tous (toutes?) pour vos encouragements et vos précisions. D'après tout ce que vous me dites, je pense tenter l'agreg externe spéciale. Quant à mon niveau en lettres, il va devoir à coup sûr remonter de quelques crans (beaucoup de crans!), même si, comme l'ont dit certains d'entre vous, les lettres modernes et la philo sont tout de même des disciplines assez proches. J'ai fait ma thèse sur un auteur dont l'oeuvre est mi-littéraire, mi-philosophique et, il y a une bonne quinzaine d'années, fréquenté les classes d'hypokhâgne et de khâgne, avec double spécialité (lettres et philo). Les travaux auxquels j'ai collaboré ces dernières années étaient plutôt de type littéraire. Je ne me sens donc pas totalement illégitime en lettres, même si je suis consciente du travail qui m'attend!

D’après les précisions que tu viens d’apporter sur ton parcours, je pense que tu peux même te sentir parfaitement légitime pour préparer et passer cette agrégation, et je pense même que tu as de bonnes chances de l’obtenir - même si l’on ne peut jamais jurer de rien en matière de concours bien évidemment

Je te souhaite bon courage pour la préparation (l'agreg, ça reste quand même une sacrée course de fond !) et surtout, du succès !