Le film Alien, accessible pour des Secondes ?

Ah oui, Blue Velvet...

LadyC a écrit:Il n'y a que moi qui sois choquée qu'on propose un film d'horreur à des mineurs ? Il me semble que si j'avais un enfant de cet âge et qu'on l'emmène voir Alien, je taperais un scandale.
Même si l'on était assuré qu'ils aient tous "vu pire", le leur proposer comme une normalité sanctionnée par le cadre scolaire me stupéfie.
Et franchement, ils n'ont rien de mieux à faire ? Aucun meilleur film, plus intéressant artistiquement, à étudier ?

Ya film d'horreur et film d'horreur.

Ya quelques années on a emmené nos secondes voir "les yeux sans visage" de Georges Franju, dans le cadre de lycéens au cinéma et à part deux scènes légèrement gore (et encore franchement) le film ressemble plus le reste du temps à un conte fantastique. Pourtant il s'inscrit bien dans la catégorie horreur, mais on est TRES loin des tortures porns à la Hostel qui eux, ne représentent aucun intérêt scolaire à étudier (voir même aucun intérêt du tout).

De même le célèbre "massacre à la tronçonneuse" ne comporte quasiment aucune scène de sang, contrairement à ce que peut indiquer son nom (je parle du premier, j'ai pas vu les remakes). Tout est mis sur l'ambiance.

Se passer du genre film d'horreur sous prétexte que c'est de l'horreur, c'est quand même faire impasse sur d'excellents films qui peuvent avoir de vrais intérêts d'étude ( par exemple la nuit des morts vivants de Romero est souvent interprétée comme une métaphore de la guerre du Viêt Nam.)

Quand j'ai été élève au lycée, j'ai été bien plus choqué par le documentaire "Nuit et brouillard" que par la saga Alien qui me faisait à peine lever un sourcil.

Slinky a écrit:Il n'y a rien d'impressionnant dans ce film. J'ai du mal à imaginer qu'un élève de seconde sorte de la salle traumatisé.

Euh ben il y a quand même la scène ou le petit alien sort de l'estomac de John Hurt...

LadyC a écrit:Il n'y a que moi qui sois choquée qu'on propose un film d'horreur à des mineurs ? Il me semble que si j'avais un enfant de cet âge et qu'on l'emmène voir Alien, je taperais un scandale.
Même si l'on était assuré qu'ils aient tous "vu pire", le leur proposer comme une normalité sanctionnée par le cadre scolaire me stupéfie.
Et franchement, ils n'ont rien de mieux à faire ? Aucun meilleur film, plus intéressant artistiquement, à étudier ?

Non....

Caspar a écrit:

Slinky a écrit:Il n'y a rien d'impressionnant dans ce film. J'ai du mal à imaginer qu'un élève de seconde sorte de la salle traumatisé.

Euh ben il y a quand même la scène ou le petit alien sort de l'estomac de John Hurt...

Pourtant, il était tout mimi.

Pourquoi un film d'horreur serait-il plus à éviter ? Pourquoi lire Dracula et ne pas voir le film de Coppola (outre le fait qu'il est très mauvais) ?
Parce que dans un film il y a les images ?
Mais la puissance de l'imagination est bien plus forte que celle de l'image.

Je crois que si mon fils avait 15 ans, je le laisserais regarder Alien avec une bande de copains, une bonne pizza et de gros rots: une sorte de "soirée pyjama d'halloween sans parents".

Mais je ne comprendrais pas du tout qu'un enseignant lui fasse visionner ce film, et le lui fasse étudier.

Quel est l'intérêt pédagogique de ce film ? Quelles matières peuvent l'exploiter et comment ?

+1, je ne comprends pas pourquoi on emmène des lycéens voir ce genre de film ? Est-ce exploité ensuite, et dans quel matière? ça se rattache à quelle partie du programme ?
En primaire/collège, ça peut donner lieu à une rédaction en cours de lettres, mais au lycée ?
Ou alors, au minimum, en VO pour le cours d'anglais, mais le pire est que les élèves le visionnent sans doute en VF ?
Et par ailleurs, j'ai vu Alien jeune adulte, j'ai bien aimé mais j'ai fait des cauchemars d'aliens sous la peau quand même. Je ne vois pas l'intérêt d'infliger ça à des secondes, dont certains ne seront sans doute pas très prêts/réceptifs.

Je pense qu'il sera en VOST, c'est déjà le cas pour les films projetés dans le cadre de Collège au cinéma.

@ascyle : Absolument, c'est une question d'ambiance. Un peu comme dans Les dents de la mer. Mais ce n'est pas moins impressionnant que des scènes bien sanglantes. On peut regarder Hostel sans broncher (par indifférence, parce que c'est trop pour y croire, parce qu'on est parfaitement conscient que ce sont des effets spéciaux et de la confiture, peu importe) et cauchemarder après Psychose. Ou l'inverse. Ou aucun des deux, ou les deux.
Il y a largement de quoi faire dans la production cinématographique de qualité (je ne discute pas là de la qualité ou non des Alien) sans utiliser des films potentiellement dérangeants et de pure fiction. C'est à mon avis une facilité ("ça va plaire aux ados", "on va leur montrer que l'école, ça peut être fun, qu'en fait ce qu'ils regardent pour s'éclater un soir entre eux est une œuvre d'art, dans l'espoir qu'ils se mettent à considérer les œuvres qu'on les force à étudier comme fun elles aussi") et un sacrifice à cette idée à la mode qu'il faille donner leurs lettres de noblesse aux genres longtemps considérés comme mineurs de la SF ou de l'horreur. Sous ce prétexte, on leur fait voir des films qu'ils auraient probablement vus d'eux-mêmes, sur le temps scolaire, et en risquant d'en choquer certains.

"Alien" est un film de science-fiction magnifique. On peut le voir sous plusieurs angles : la recherche de domination d'un gouvernement ou d'une entreprise (le fait que la société qui emploie les personnages veuille récupérer une créature pour l'utiliser comme arme), la place de la femme (Ripley est une des premières héroïnes femme), l'Intelligence Artificielle (l'ordinateur de bord s'appelle : "mother" et le "synthétique" est un robot) , etc. On peut aussi découvrir l'univers du créateur de l'Alien, Hans-Rudy Giger, qui était un artiste à l'univers très particulier.
Quant aux faits que les jeunes puissent être choqués par le film... Je suis plus choquée par les héros auxquels ils se réfèrent, entre les rois des cartels et les bandits en tous genres.
Enfin, je dirais que si les gens accordaient un peu plus d'importance à la science-fiction, que ce soit au niveau de la littérature ou du cinéma, ils se rendraient peut-être compte que la société dans laquelle nous vivons à été décrite il y a bien longtemps.

Que ce soit un film beau et intéressant, c'est certain. Et si c'est en VOST, c'est toujours ça de pris. Mais je ne vois toujours pas le rapport avec le lycée.

Voici la presentation qu'on trouve sur le site lycéens au cinéma paca :

« Dans l’espace, personne ne vous entend crier » prévient l’accroche d’Alien. Nous sommes en 1979, et l’industrie hollywoodienne est alors en pleine mutation : les succès des Dents de la mer et de La Guerre des étoiles tirent le cinéma de genre sur le devant de la scène, obligeant les studios à revoir leurs priorités. Dorénavant, il s’agit donc de faire crier le public (comme dans Les Dents de la mer) et de l’emporter dans l’espace (comme dans La Guerre des étoiles). Mais ce programme opportuniste détermine-t-il complètement le succès d’Alien ? Quarante ans après sa sortie, la fascination exercée par le film demeure en tout cas intacte. Il faut dire qu’au-delà de sa réussite technique et artistique, Alien est une expérience intime, presque une épreuve initiatique, permettant aux spectateurs d’explorer toutes les facettes émotionnelles de l’angoisse : curiosité, attente, stress, choc, panique, traumatisme. Terrifiant à nul autre pareil, le film est paradoxalement une œuvre sur le désir, le désir d’avoir peur.  

Je dois dire que je ne suis toujours pas convaincue  du tout de l'opportunité de le diffuser dans le cadre scolaire.

Nikestardreamer a écrit:"Alien" est un film de science-fiction magnifique. On peut le voir sous plusieurs angles : la recherche de domination d'un gouvernement ou d'une entreprise (le fait que la société qui emploie les personnages veuille récupérer une créature pour l'utiliser comme arme), la place de la femme (Ripley est une des premières héroïnes femme), l'Intelligence Artificielle (l'ordinateur de bord s'appelle : "mother" et le "synthétique" est un robot) , etc. On peut aussi découvrir l'univers du créateur de l'Alien, Hans-Rudy Giger, qui était un artiste à l'univers très particulier.

Tout à fait. Et puis on peut en faire des cauchemars après. C'est donc un film éventuellement à conseiller (en avertissant), à voir entre amis, comme le mentionnait salsepareille, mais pas à imposer.

Quant aux faits que  les jeunes puissent être choqués par le film... Je suis plus choquée par les héros auxquels ils se réfèrent, entre les rois des cartels et les bandits en tous genres.

Tous ? Vraiment, sans exception ? C'est le même argument que "oh, ils ont vu pire". Ils ont tous entendu des insultes et des grossièretés sans nom, aussi, je vais donc me mettre à parler de manière vulgaire en cours. Et puis ils ont tous vu du porno sur internet, pas grave si je leur diffuse un film olé-olé, les parents auraient tort de s'indigner, tant qu'il y a un intérêt artistique.
Sauf qu'en fait :
- non, pas tous ;
- ce n'est pas à l'institution de les mettre devant ce type d'image.

Enfin, je dirais que si les gens accordaient un peu plus d'importance à la science-fiction, que ce soit au niveau de la littérature ou du cinéma, ils se rendraient peut-être compte que la société dans laquelle nous vivons à été décrite il y a bien longtemps.

Non mais personne n'a parlé de ne pas accorder d'importance à la science-fiction, genre passionnant, et d'ailleurs au programme au collège, point qui donne toujours de grandes discussions passionnées en classe. Il s'agit du choix précis d'un film.

LadyC a écrit:

Cath a écrit:Comme tu l'as remarqué, il entre dans le cadre de "Lycéens au cinéma".
De plus, c'est bien loin d'être un film d'horreur c'est un film de sf.
Et enfin, quand je l'ai vu moi-même, je n'avais jamais rien vu d'horrible (même aujourd'hui d'ailleurs je fuis ce genre de film) et je t'assure que je n'ai pas été terrifiée : sous le coup du suspens, oui,et j'ai gardé un excellent souvenir de ce film, que je revois à l'occasion avec plaisir.
Le réserver à des majeurs, comment dire...

Je l'ai vu, aimé, et revu, avec plaisir aussi. Mais je le considère bien comme un film d'horreur autant que de SF (ensuite, je parle moins de l'appartenance "artistique", disons, à un genre, que de l'effet qu'il peut produire ; ce n'est pas de la SF façon Star Trek, quoi) : les scènes d' "accouchement" du monstre (bien gore), la traque de la créature, le climat extrêmement tendu, tout cela est de nature à choquer et à empêcher de dormir. Pas tout le monde (je n'ai pas le souvenir d'avoir été gênée, personnellement), mais c'est loin d'être anodin, et je trouve choquant de le proposer, en tant qu'institution, à des mineurs, oui. En tant que parent, connaissant la sensibilité de mes enfants, j'aviserais le cas échéant. Mais au cas par cas, pas en tant qu'enseignant et à une classe entière.

L'estampillage "Lycéens au cinéma" ne me fait ni chaud ni froid : cette année, "Collège au cinéma" propose "Joue-la comme Beckham" aux 6e ; super, merveilleux, une ouverture artistique sans précédent, on est contents. L'an prochain, Spiderman ? Leur sélection n'est garantie ni d'intérêt, ni de bon goût.

Beaucoup de mes 6e de l'année dernière ont été très choqué par "Joue la comme Beckham" (des filles en soutien-gorges dans le vestiaire ) et très peu ont aimé. Tout comme le film de la gamine en Arabie qui voulait un vélo (j'ai oublié le titre) car c'est mal de ne pas respecter les règles émises par les parents et la religion.
Ca a été l'ocasion pour moi de lancer le débat et d'essayer de les faire réfléchir. L'intérêt d'un film n'est pas toujours dans sa qualité artistique.

L'opération collège au cinéma/lycée au cinéma a un objectif précis : faire découvrir le cinéma, le vrai, en salle, avec un bon son et une belle image. Elle dépend du Ministère de la Culture, les films sont choisis en fonction de leur intérêt cinématographique. Je n'ai vu aucun des Alien, mais il me semble qu'il y a beaucoup à dire sur la construction du scénario, le montage, les plans, les effets spéciaux.

Jacq a écrit:

Slinky a écrit:Il n'y a rien d'impressionnant dans ce film. J'ai du mal à imaginer qu'un élève de seconde sorte de la salle traumatisé.

Tu sais, j'ai une élève qui était terrifiée et n'arrivait pas à regarder "Les Autres" (N.Kidman). L'ambiance.  J'ai une élève (je me rends compte que c'est la même d'ailleurs ) qui me disait, lorsque nous étudions les contes, le merveilleux, leurs adaptations au cinéma, qu'elle n'était pas allée jusqu'au bout de Blanche Neige et le Chasseur car  pour elle c'était trop horrible ! Alors Alien j'imagine pour elle.

J'ai été beaucoup plus impressionée par "Les Autres" que j'ai vu à sa 1ere diffusion télé (il y a une dizaine d'années ? donc à 40 ans passée) que par "Alien" vu au ciné-club du lycée, que j'ai juste trouvé "dégoutant".

Je me souviens de ma nièce ayant vu "Il faut sauver le soldat Ryan" au cinéma avec sa classe en 1ere ou Tle et qui a mis plusieurs semaines à s'en remettre (mais vraiment, à faire des cauchemars). La sensiblité face à un film est vraiment variable selon les ados.

sookie a écrit:J'ai été beaucoup plus impressionée par "Les Autres" que j'ai vu à sa 1ere diffusion télé (il y a une dizaine d'années ? donc à 40 ans passée) que par "Alien" vu au ciné-club du lycée, que j'ai juste trouvé "dégoutant".

Je l'avais vu au ciné-club du collège!

Tout à fait d'accord avec Sookie.
Un petit côté gore à un moment mais globalement un film sympa qui joue sur nos angoisses avec un monstre omniprésent mais invisible un peu à la façon des Dents de la mer.

Rien à voir avec le côté gore d'un Brain dead, particulièrement comique mais qui m"avait néanmoins donné la nausée au ciné ( sensation jamais éprouvée pour un autre film !).
Ou alors Lune froide, le seul film dont j'ai vu la moitié des spectateurs sortir avant la fin ( fête du cinéma avec la séance à 1F, mais bel exploit quand même ).
Ou même Jeux interdits vu en 6e. Je revois encore le rustre balancer le cadavre du chien et ma profonde tristesse à ce moment là et la gamine criant "Michel ? Michel ?" à la fin me file toujours la chair de poule 35 ans plus tard...


Alien pourrait éventuellement choquer une infime minorité d'élèves, mais à mon avis pas aussi durablement que bien des films plus sages en apparence.

Je l'ai vu la semaine dernière avec 3 classes de CAP dans le cadre de Lycéens au cinéma. Ca s'est bien passé même si les avis sont très divergents : certains ont beaucoup aimé, d'autres ont trouvé que ça manquait d'action. Aucun n'a semblé choqué même si pendant la projection on a senti pas mal de réactions aux scènes clés. D'ailleurs on en a discuté ensuite avec un groupe d'élèves et on a conclu que le cinéma sert notamment à "ça" : éprouver des émotions.

Carrie7 a écrit:+1, je ne comprends pas pourquoi on emmène des lycéens voir ce genre de film ? Est-ce exploité ensuite, et dans quel matière? ça se rattache à quelle partie du programme ?
En primaire/collège, ça peut donner lieu à une rédaction en cours de lettres, mais au lycée ?
Ou alors, au minimum, en VO pour le cours d'anglais, mais le pire est que les élèves le visionnent sans doute en VF ?

Evidemment, c'est projeté en VO, c'est le principe même de Lycéens au cinéma. Dans mon lycée, ce sont des collègues de Lettres / Histoire, arts appliqués, Lettres/Anglais, même un collègue de math/sciences qui se sont inscrits cette année. Je ne saurai dire comment mes collègues exploitent le film chacun dans leurs cours mais d'après les discussions qu'on a eues, ils sont plusieurs à travailler la question du hors champ et donc de l'imagination / de la suggestion ainsi que la problématique du robot / de l'humain / de la machine / de l'alien.

Je trouve que, quoi qu'on pense de ce film, il compte dans l'histoire du cinéma et par conséquent il est légitime de le faire découvrir à des lycéens

Eloah a écrit:Je trouve que, quoi qu'on pense de ce film, il compte dans l'histoire du cinéma et par conséquent il est légitime de le faire découvrir à des lycéens

Ben oui, tout simplement.

Gilles B. a écrit:Tout à fait d'accord avec Sookie.
Un petit côté gore à un moment mais globalement un film sympa qui joue sur nos angoisses avec un monstre omniprésent mais invisible un peu à la façon des Dents de la mer.

Rien à voir avec le côté gore d'un Brain dead, particulièrement comique mais qui m"avait néanmoins donné la nausée au ciné ( sensation jamais éprouvée pour un autre film !).
Ou alors Lune froide, le seul film dont j'ai vu la moitié des spectateurs sortir avant la fin ( fête du cinéma avec la séance à 1F, mais bel exploit quand même ).
Ou même Jeux interdits vu en 6e. Je revois encore le rustre balancer le cadavre du chien et ma profonde tristesse à ce moment là et la gamine criant "Michel ? Michel ?" à la fin me file toujours la chair de poule 35 ans plus tard...


Alien pourrait éventuellement choquer une infime minorité d'élèves, mais à mon avis pas aussi durablement que bien des films plus sages en apparence.

Un de mes pires souvenirs, encore aujourd'hui je ne veux pas revoir cette scène, toute la méchanceté et la brutalité dont l'homme est capable, bien pire que tout ce que peut faire l'Alien.

LadyC a écrit:L'an prochain, Spiderman ? Leur sélection n'est garantie ni d'intérêt, ni de bon goût.

Si c'est le SpiderMan de 1978, vous allez bien rire !

GaliNéo a écrit:

LadyC a écrit:L'an prochain, Spiderman ? Leur sélection n'est garantie ni d'intérêt, ni de bon goût.

Si c'est le SpiderMan de 1978, vous allez bien rire !

C'est une série télé donc je ne pense pas qu'ils le proposeront pour collège ou lycée au cinéma. Sinon je suis d'accord avec Lady C. J'aime bien Alien mais il me semble qu'on peut montrer des films un peu plus rares ou pointus à faire découvrir aux élèves. Pour rester dans la sf: 2001 ? Solaris ? (Avis personnel bien entendu)

Balthazaard a écrit:Je pense qu'il s ont vu dix fois pire à la télé, je pense même qu'ils vont trouver cela ringard. Du reste je ne vois pas très bien ce qu'il y a à en tirer, à part l'atmosphère crade du vaisseau qui était une nouveauté à l'époque et qui a été 1000 fois reprise depuis, le reste est bien conventionnel. Demeure le jeu des acteurs, vraiment très bon je trouve, cela vaut-il une étude?
Du reste si on voit peu le monstre ce n'est pas un parti-pris du scénario mais un manque de budget...(Scott dixit)

Oui les films d'horreur à ambiance ont tendance à ennuyer un public désormais habitué au jump scare et à une action effrénée (pas un plan ne doit durer plus de 90 sec, 120 max depuis les films de M. Bay et J.J. Abrams).