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pistorNiveau 5
Dans la continuité du sujet" pour la géométrie au collège ", mais pour préciser un point:
je ne suis pas très motivé pour enseigner triangles semblables et homothétie en collège ,me contentant du minimum (en vue du brevet);
Y a t il un intérêt à le faire pour les collègues du lycée ? ou le minimum suffit -il ? et je me réserve du temps pour plus essentiel .
Merci de vos conseils.
je ne suis pas très motivé pour enseigner triangles semblables et homothétie en collège ,me contentant du minimum (en vue du brevet);
Y a t il un intérêt à le faire pour les collègues du lycée ? ou le minimum suffit -il ? et je me réserve du temps pour plus essentiel .
Merci de vos conseils.
- ClpNiveau 3
Bonsoir,
Consultez l'excellent article de Daniel Perrin :
Quels outils pour la géométrie à l'âge du collège ?
http://numerisation.irem.univ-mrs.fr/WR/IWR03024/IWR03024.pdf
(Les cas d'égalité et de similitude des triangles font l'objet de la quatrième partie p. 102.)
D'anciens ouvrages de collège abondamment cités sur ce forum et qui ont fait la preuve de leur efficacité montrent bien l'importance fondamentale de ce concept. À l'heure où les programmes se réduisent comme peau de chagrin, ce serait dommage de le laisser de côté.
Consultez l'excellent article de Daniel Perrin :
Quels outils pour la géométrie à l'âge du collège ?
http://numerisation.irem.univ-mrs.fr/WR/IWR03024/IWR03024.pdf
(Les cas d'égalité et de similitude des triangles font l'objet de la quatrième partie p. 102.)
D'anciens ouvrages de collège abondamment cités sur ce forum et qui ont fait la preuve de leur efficacité montrent bien l'importance fondamentale de ce concept. À l'heure où les programmes se réduisent comme peau de chagrin, ce serait dommage de le laisser de côté.
Al9Niveau 10
La question n'est pas de ne pas le faire mais jusqu'où pousser.
Je débute les secondes cette année et si j'ai bien lu les programmes, je n'ai pas vu les triangles semblables et je crois qu'il y a quelque part les homothéties mais je ne suis pas sûr.
D'autres plus anciens au lycée sauront mieux.
Je débute les secondes cette année et si j'ai bien lu les programmes, je n'ai pas vu les triangles semblables et je crois qu'il y a quelque part les homothéties mais je ne suis pas sûr.
D'autres plus anciens au lycée sauront mieux.
- ClpNiveau 3
Triangles semblables et homothéties sont des notions qui s'éclairent mutuellement, on peut profiter du flou des programmes pour les enseigner toutes deux.
Il faut aussi regarder au-delà des applications immédiates d'une notion donnée. C'est avant tout la vision géométrique des problèmes qui manque aux élèves, au lycée (par exemple : nombres complexes) et après. Et comment nous en étonnerions-nous, si nous ne leur fournissons pas les moyens de son exercice, la matière à réflexion ? De ce point de vue il importe assez peu de savoir si telle ou telle notion figure explicitement au programme ; il ne faut pas perdre de vue la finalité de tout enseignement.
Il faut aussi regarder au-delà des applications immédiates d'une notion donnée. C'est avant tout la vision géométrique des problèmes qui manque aux élèves, au lycée (par exemple : nombres complexes) et après. Et comment nous en étonnerions-nous, si nous ne leur fournissons pas les moyens de son exercice, la matière à réflexion ? De ce point de vue il importe assez peu de savoir si telle ou telle notion figure explicitement au programme ; il ne faut pas perdre de vue la finalité de tout enseignement.
- pistorNiveau 5
on peut profiter du flou du programme (et je vois bien le lien entre les notions ) pour les enseigner mais compte tenu des contraintes horaires ,je dois faire des choix.
Et je préfère consacrer mon temps à des calculs algébriques sauf si des collègues de lycée m'indiquent qu'il leur est utile que les notions susnommées soiit enseignées de manière approfondie.
Et je préfère consacrer mon temps à des calculs algébriques sauf si des collègues de lycée m'indiquent qu'il leur est utile que les notions susnommées soiit enseignées de manière approfondie.
PrezboGrand Maître
Clp a écrit:Triangles semblables et homothéties sont des notions qui s'éclairent mutuellement, on peut profiter du flou des programmes pour les enseigner toutes deux.
Il faut aussi regarder au-delà des applications immédiates d'une notion donnée. C'est avant tout la vision géométrique des problèmes qui manque aux élèves, au lycée (par exemple : nombres complexes) et après. Et comment nous en étonnerions-nous, si nous ne leur fournissons pas les moyens de son exercice, la matière à réflexion ? De ce point de vue il importe assez peu de savoir si telle ou telle notion figure explicitement au programme ; il ne faut pas perdre de vue la finalité de tout enseignement.
C'est un bel idéal...Dans l'idéal.
Plus concrètement, la notion de triangle semblable ne semble pas au programme de seconde (je viens de relire en diagonale les derniers aménagements), celle d'homothétie n'est citée que de manière anecdotique. Sachant que (re)faire de la géométrie non repérée sérieusement prendrait du temps, que les élèves ont des bases de collège incertaines, que toute cette partie du programme est marginalisée par rapport à la géométrie cartésienne et qu'elle sera très peu réinvestie par la suite, sachant aussi que l'on a déjà bien du mal à faire passer le programme de seconde aux élèves actuels, je doute que beaucoup de profs de lycée en parlent sérieusement.
- pistorNiveau 5
merci pour ces réponses , je continuerai donc de faire le service minimum sur ces notions.
- Badiste75Habitué du forum
Pour moi les triangles semblables sont au programme de Seconde dans la mesure où ils sont au programme de collège et parce que les aménagements parlent de retravailler les propriétés des triangles vues précédemment. J’y consacre deux heures à retravailler les propriétés relatives aux triangles semblables. Ça fait une bonne variante d’exos de géométrie, me permet de reparler Thalès, agrandissements/réductions, plutôt que passer son temps à faire de la géométrie repérée.
Pat BÉrudit
Les triangles semblables, je ne suis pas sûre d'arriver à en reparler en seconde (les homothéties, si, en revanche). Pour moi c'est un très bon outil pour aboutir à Thalès et à la trigo, mais ensuite, je ne suis pas sûre qu'on en ait encore une grande utilité... Et pas le temps pour ça, surtout.
Le calcul littéral et les équations sont en revanche vitaux pour réussir au lycée....
Le calcul littéral et les équations sont en revanche vitaux pour réussir au lycée....
ben2510Expert spécialisé
Tu peux faire les triangles semblables, la trigo, Thalès et Pythagore et en plus faire du calcul littéral et résoudre des équations.
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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
- pistorNiveau 5
c'est joli, merci mais je ne le ferai pas forcément pas avec mes élèves, étant bassement utilitariste.
- ben2510Expert spécialisé
Je ne suis pas sûr de comprendre ta réponse.
Qu'entends-tu par utilitariste ?
Le DM proposé est utile (mais utilitariste ?) en ce qu'il réinvestit la notion de programme de construction, donc permet un travail proprement géométrique, utilise la notion d'équation, par conséquent permet un travail algébrique, et in fine permet d'introduire la notion de système somme-produit, pour attaquer le second degré.
Qu'entends-tu par utilitariste ?
Le DM proposé est utile (mais utilitariste ?) en ce qu'il réinvestit la notion de programme de construction, donc permet un travail proprement géométrique, utilise la notion d'équation, par conséquent permet un travail algébrique, et in fine permet d'introduire la notion de système somme-produit, pour attaquer le second degré.
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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
- InvitéInvité
Projet de programme pour la classe de 2de :
http://cache.media.education.gouv.fr/file/CSP/19/8/2de_Mathematiques_Enseignement_commun_1021198.pdf
Dans la partié géométrie, aucune mention de triangles égaux, semblables et d'homothétie.
Me semble-t-il.
http://cache.media.education.gouv.fr/file/CSP/19/8/2de_Mathematiques_Enseignement_commun_1021198.pdf
Dans la partié géométrie, aucune mention de triangles égaux, semblables et d'homothétie.
Me semble-t-il.
- InvitéInvité
Franck059 a écrit:Projet de programme pour la classe de 2de :
http://cache.media.education.gouv.fr/file/CSP/19/8/2de_Mathematiques_Enseignement_commun_1021198.pdf
Dans la partié géométrie, aucune mention de triangles égaux, semblables ni d'homothétie.
Me semble-t-il.
- pistorNiveau 5
@ben2510 je me suis mal exprimé ,cela me semble trop ambitieux pour mes élèves (où est-ce moi qui manque d'ambition ? )
- ben2510Expert spécialisé
OK ! C'est toi qui sais ce que tes élèves sont capables de faire, et c'est vrai qu'il y a quand même pas mal de choses sur lesquelles les élèves peuvent buter dans ce DM :
* comprendre ce que signifié "démontrer les propriétés",
* concevoir des programmes de construction,
* différencier valeur exacte et valeur approchée,
* organiser une démarche pour calculer de proche en proche les grandeurs demandées,
* quelques simplifications de racines.
D'un autre côté, c'est un DM que je donnais en troisième il y a quelques années.
* comprendre ce que signifié "démontrer les propriétés",
* concevoir des programmes de construction,
* différencier valeur exacte et valeur approchée,
* organiser une démarche pour calculer de proche en proche les grandeurs demandées,
* quelques simplifications de racines.
D'un autre côté, c'est un DM que je donnais en troisième il y a quelques années.
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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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