Grève du 12 novembre 2018

On n'en sortira jamais en faisant toujours une grève d'1 jour pour 10 revendications au lieu d'une grève de 10 jours pour 1 revendication.

klaus2 a écrit:On n'en sortira jamais en faisant toujours une grève d'1 jour pour 10 revendications au lieu d'une grève de 10 jours pour 1 revendication.

Te souviens-tu de la grève de 2003 ? 
Avons-nous eu gain de cause ?

Et on pourrait pas utiliser les quasi 100 millions d'euros de subvention des syndicats pour faire un pot commun dans le but de faire une grève illimitée? Ça motiverait du monde car pour beaucoup ce n'est pas possible financièrement et/ou ça ne sert à rien si ce n'est qu'un jour.

Finalement je râle souvent du comportement des français en general mais à priori ils vont réussir à faire un mouvement de grève qui nous semble inimaginable en tant que professeur alors que nous sommes pourtant dans le même bateau...

frimoussette77 a écrit:

klaus2 a écrit:On n'en sortira jamais en faisant toujours une grève d'1 jour pour 10 revendications au lieu d'une grève de 10 jours pour 1 revendication.

Te souviens-tu de la grève de 2003 ? 
Avons-nous eu gain de cause ?

Le second problème c'est de faire une grève sans embêter personne. Le français moyen semble plus intelligent que nous : il a compris qu'une grève ca doit etre paralysant pour le pays.

Petit sondage de vendredi midi dans la salle des profs : "qui fait grève lundi ?". Une collègue "ah bon y'a grève ? Je n'étais pas au courant..."
No comment
J'espère juste que cette collègue sera visée par les prochaines suppression de poste qui s'annonce. Je saurais lui rappeler sa réponse...

VanGogh59 a écrit:Petit sondage de vendredi midi dans la salle des profs : "qui fait grève lundi ?". Une collègue "ah bon y'a grève ? Je n'étais pas au courant..."
No comment
J'espère juste que cette collègue sera visée par les prochaines suppression de poste qui s'annonce. Je saurais lui rappeler sa réponse...

Normal. C'est un combat et elle nous tire dans le dos. C'est moche ? Oui.
Mais enseigner est la principale source de mes revenus et cela a des incidences sur ma vie perso.

Je me sens attaqué. Je vais donc être solidaire avec ceux qui se sentent en danger comme moi. Pour les autres, vos problèmes pédagogiques, de discipline, de gestion de classes ne seront pas les miens.

Cicyle a écrit:
Faut vraiment tomber sur un anti-syndicaliste primaire…
J'avoue que, au delà de l'illégalité de la chose, j'ai du mal à imaginer pourquoi ça nuirait à la titu. Franchement, dans l'EN, tout le monde se fiche qu'on fasse grève ou pas (et dans le 1er degré encore plus : les mairies sont obligées d'assurer un service minimum donc les parents ne râlent même pas vraiment).
Et puis, hein, si on commence à se faire peur sur ce genre de chose, on n'est pas prêts à faire des luttes d'un peu plus grande envergure…
En plus, dans le premier degré, dans mon département en tous cas, la plupart des collègue (maîtres formateurs et conseillers péda inclus) et l'ESPE sont vent debout contre les réformes Blanquer (clairement pas pour les mêmes raisons que moi mais peu importe) donc je pense qu'ils soutiendraient plutôt le mouvement.

Perso, je la fais et je doute qu'on me cherche des noises là-dessus. Je vous raconterai.

D'après ce que je vois, ça peut arriver, qu'on reproche à un  stagiaire la grève. Pas directement, bien entendu, mais on l'attendra au virage. Je me permettais de faire grève stagiaire parce que j'étais titulaire de la FP. Pour les retards sur le programme... quel programme ? Qui a saccagé les programmes ? Quii a réduit les heures de cours, qui sont passées de "plancher " à "plafond " ?  Qui organise des réunions, sorties, formations de m... obligatoires sur les heures de cours (ou pire en dehors pour bien pourrir la vie) ?

XIII a écrit:

Paleoprof a écrit:Oui mais on risque de perdre bien plus que 90 euros à l’avenir (et pi moi je perdrai moins que 90 euros en faisant grève lundi.... )

J'en suis tout à fait conscient...J'ai fait une dizaine de grèves sous la mandature d'Hollande (rythmes scolaires, loi travail...), une le 9 octobre...Mais me ranger derrière des bannières syndicales qui jouent un double jeu non...

J'avoue que je me suis posé les mêmes questions, et je ne suis pas le seul. Hier j'étais à la CE de mon syndicat , et deux  types de positions positions étaient confrontées. En gros  ceux qui jugeaient à juste titre la date mal choisie, et le mot d'ordre illisible, car la grève n'est pas faite pour les mêmes  raisons, la réticence à défiler avec ceux qui  ont si dignement collaboré à la réforme du collège et même mené une guerre ouverte et insultante contre leurs collègues.
L'autre position avançait que le mécontentement est tel qu'il doit être entendu, qu'il faut montrer que les professeurs sont à bout de souffle, qu'ils sont aussi des citoyens excédés par ce qui se passe.
Les deux positions me semblent se tenir, je balance pour la grève  d'une courte tête et je la ferai finalement. J'en ai aussi assez de perdre du pognon, d'autant qu'étant dans le second degré, avec la réforme du collège, je dois multiplier par deux au moins le nombre de jours de grève que tu annonces. Au moins aussi  on verra mon absence, j'ai une grosse journée, on se console comme on peut. Je ne démords quand même pas du fait qu'à défaut de  grève longue, difficile à tenir faute de moyens, il faudrait des grèves régulières, systématiques , à des moments gênants : rentrées, examens, conseils de classe.[/quote]

Beaucoup d'élèves de mon lycée sont au courant, et ont anticipé l'absence (souhaitée) de leurs profs. Il n'y aura pas beaucoup d'élèves. Et une classe absente à 8h 9h.... elle ne reviendra pas de la journée ! eh bien, ça laisse du temps aux profs suivants d'aller manifester... parce que c'est souvent l'ampleur des manifestations et les articles parus dans les médias qui sont plus efficaces qu'un nombre d'absents dans un établissement ! (qui ne seront comptabilisés qu'après..)..

VanGogh59 a écrit:Petit sondage de vendredi midi dans la salle des profs : "qui fait grève lundi ?". Une collègue "ah bon y'a grève ? Je n'étais pas au courant..."
No comment
J'espère juste que cette collègue sera visée par les prochaines suppression de poste qui s'annonce. Je saurais lui rappeler sa réponse...

C'est pas gentil ça...
Chez nous pas mal de grévistes mais j'entends trop "j'peux pas j'ai des terminales"...Bah oui comme tout le monde

Chez nous les collègues veulent "rattraper" leurs heures avec les terminales ultérieurement mais ....seront grévistes.

Moi aussi j’ai deux heures avec mes Terminales lundi. Et alors???
Ils sont tellement impliqués qu’ils sont enchantés que je fasse grève. Je leur laisse du boulot et ce sera comme tout le reste du boulot qu’ils ont à faire depuis septembre : ce ne sera pas fait.
Et puis les élèves de Terminale , justement , qui ne viennent pas en classe pour cause de cours de code, de dentiste (parce que oui, les dentistes ne reçoivent qu’aux heures de cours), qui ne viennent pas aux DS ni aux heures de soutien qu’on leur propose, hein...
Et la vie sco qui passe pour les papiers Parcoursup et l’inscription au bac et le choix des options au bac , ça ne flingue pas les cours, peut-être ? et la semaine du bien être avec cours de tai chi ....
Et ce n’est pas comme si ma matière n’etait pas à gros coefficient au bac, hein.

Alors bon, le programme a parfois bon dos, hein.

Je m’emporte un peu, là....

Paleoprof a écrit:Moi aussi j’ai deux heures avec mes Terminales lundi. Et alors???
Ils sont tellement impliqués qu’ils sont enchantés que je fasse grève. Je leur laisse du boulot et ce sera comme tout le reste du boulot qu’ils ont à faire depuis septembre : ce ne sera pas fait.
Et puis les élèves de Terminale , justement , qui ne viennent pas en classe pour cause de cours de code, de dentiste (parce que oui, les dentistes ne reçoivent qu’aux heures de cours), qui ne viennent pas aux DS ni aux heures de soutien qu’on leur propose, hein...
Et la vie sco qui passe pour les papiers Parcoursup et l’inscription au bac et le choix des options au bac , ça ne flingue pas les cours, peut-être ? et la semaine du bien être avec cours de tai chi ....
Et ce n’est pas comme si ma matière n’etait pas à gros coefficient au bac, hein.

Alors bon, le programme a parfois bon dos, hein.

Je m’emporte un peu, là....

C'est vrai que c'est de plus en plus souvent. Je vois mes collégiens qui ont des rendez-vous médicaux à n'importe quelle heure de la journée. J'ai été suivi pendant 6 ans par un orthodontiste, c'était toujours le soir à 18 voire 19h. Et pour le code, le soir ou le week-end. Mais l'école n'est qu'un élément parmi la vie de nos élèves.

Lefteris a écrit:

Cicyle a écrit:
Faut vraiment tomber sur un anti-syndicaliste primaire…
J'avoue que, au delà de l'illégalité de la chose, j'ai du mal à imaginer pourquoi ça nuirait à la titu. Franchement, dans l'EN, tout le monde se fiche qu'on fasse grève ou pas (et dans le 1er degré encore plus : les mairies sont obligées d'assurer un service minimum donc les parents ne râlent même pas vraiment).
Et puis, hein, si on commence à se faire peur sur ce genre de chose, on n'est pas prêts à faire des luttes d'un peu plus grande envergure…
En plus, dans le premier degré, dans mon département en tous cas, la plupart des collègue (maîtres formateurs et conseillers péda inclus) et l'ESPE sont vent debout contre les réformes Blanquer (clairement pas pour les mêmes raisons que moi mais peu importe) donc je pense qu'ils soutiendraient plutôt le mouvement.

Perso, je la fais et je doute qu'on me cherche des noises là-dessus. Je vous raconterai.

D'après ce que je vois, ça peut arriver, qu'on reproche à un  stagiaire la grève. Pas directement, bien entendu, mais on l'attendra au virage. Je me permettais de faire grève stagiaire parce que j'étais titulaire de la FP. Pour les retards sur le programme... quel programme ? Qui a saccagé les programmes ? Quii a réduit les heures de cours, qui sont passées de "plancher " à "plafond " ?  Qui organise des réunions, sorties, formations de m... obligatoires sur les heures de cours (ou pire en dehors pour bien pourrir la vie) ?

En tant que prof du second degré, on m'attend déjà au tournant (c'est fou le mépris, voire la haine que beaucoup, dans le premier degré, portent aux enseignants du second degré). Donc bon, un peu plus un peu moins…

XIII a écrit:

Paleoprof a écrit:

Je pense que le gouvernement regarde d'avantage du côté du 17 novembre...Un mouvement spontané venant du bas sans contrôle des organisations syndicales (sauf FO police qui a décidé de na pas verbaliser ce jour là...) on sait que ce que ça peut donner...

Ce petit mouvement de lundi sorti du chapeau quelques jours avant le mouvement du 9 octobre par des organisations syndicales qui n'ont cessées de collaborer sur des "réformes" régressives, très peu pour moi.

J'espère que le mouvement du 17 prendra de l'ampleur et revendiquera au delà de la "simple" hausse des carburants. Ne pas pouvoir faire face à cette hausse c'est aussi démontrer que les salariés et les agents de ce pays se paupérisent à cause des fausses "réformes". Le 17 je mettrai le curseur sur ce versant.

Moi je suis curieuse de savoir ce que ça peut donner, une manif partie d'une nana prête à tout pour gagner son quart d'heure de gloire médiatique (à lire et à écouter ici : https://www.franceinter.fr/emissions/le-quart-d-heure-de-celebrite/le-quart-d-heure-de-celebrite-09-novembre-2018 ), suivie par des gens qui, depuis 10 ans, ne se mobilisent plus jamais quand on tape, au choix : sur les fonctionnaires, les cheminots, le code du travail, les réfugiés, le climat, les animaux dans les abattoirs, les retraites, les APL, etc. mais qui en revanche sont capables d'aller gueuler parce qu'ils payent plus cher leur essence.
Les taxes subies par les automobilistes sont évidemment injustes. Mais aujourd'hui, l'urgence, elle est vraiment là ? face à une planète à bout de souffle, avec des migrants qui meurent tous les jours en Méditerranée, et des droits sociaux qui se réduisent de plus en plus à peau de chagrin ? c'est pour ça qu'on va aller "bloquer" (mais bloquer quoi ? un samedi ?) quand les occasions ont été nombreuses par le passé de faire de vraies manifestations qui parlaient à tous et à toutes ? et la tête haute, en plus, en se disant qu'on défile avec le RN et Debout la France ?
Le ras-le-bol, je le comprends et ne l'entends que trop bien. Mais y'avait mille occasions de se mobiliser avant, pour des questions de justice sociale, pour des urgences écologiques. Si les gens ne sont capables de se bouger que quand on touche à leur porte-monnaie, je peux te dire que je ferai comme eux : ce sera sans moi, parce que je ne suis pas concernée par la hausse des prix des carburants. Et qu'on ne vienne pas me demander de la solidarité quand on ça fait près de 15 ans que je manifeste et que je vois les gens me rire au nez parce qu'eux, ils s'en foutent tant qu'ils peuvent consommer.

Je pense que le carburant touche globalement, directement, quotidiennement le maximum de Français par rapport à tous ce que tu as énoncés.

Pourquoi 3,14159 a écrit:Je pense que le carburant touche globalement, directement, quotidiennement le maximum de Français par rapport à tous ce que tu as énoncés.

L'augmentation des gaz à effet de serre et les rapports inquiétants sur le climat, ça ne touche pas tous les Français ? le code du travail, ça ne touche pas tous les Français ?
Non : ce que tu décris, c'est que ça touche le portefeuille des Français. A croire qu'il n'y a que ça qui les intéresse.

Volo' a écrit:

Paleoprof a écrit:Moi aussi j’ai deux heures avec mes Terminales lundi. Et alors???
Ils sont tellement impliqués qu’ils sont enchantés que je fasse grève. Je leur laisse du boulot et ce sera comme tout le reste du boulot qu’ils ont à faire depuis septembre : ce ne sera pas fait.
Et puis les élèves de Terminale , justement , qui ne viennent pas en classe pour cause de cours de code, de dentiste (parce que oui, les dentistes ne reçoivent qu’aux heures de cours), qui ne viennent pas aux DS ni aux heures de soutien qu’on leur propose, hein...
Et la vie sco qui passe pour les papiers Parcoursup et l’inscription au bac et le choix des options au bac , ça ne flingue pas les cours, peut-être ? et la semaine du bien être avec cours de tai chi ....
Et ce n’est pas comme si ma matière n’etait pas à gros coefficient au bac, hein.

Alors bon, le programme a parfois bon dos, hein.

Je m’emporte un peu, là....

C'est vrai que c'est de plus en plus souvent. Je vois mes collégiens qui ont des rendez-vous médicaux à n'importe quelle heure de la journée. J'ai été suivi pendant 6 ans par un orthodontiste, c'était toujours le soir à 18 voire 19h. Et pour le code, le soir ou le week-end. Mais l'école n'est qu'un élément parmi la vie de nos élèves.

As-tu essayé actuellement d'avoir un rdv chez un orthodontiste à 19heures ? As-tu déjà essayé de téléphoner à un orthodontiste pendant les vacances ? Mon fils a rdv pendant l'école parce que l'ortho refuse de le prendre à un autre moment et moi je subis. Pareil pour de nombreux autres rdv médicaux. Les spécialistes sont seuls ou presque (dans certains secteurs de France) et imposent leur edt aux autres. C'est ça la vérité. Ils veulent bosser avec des enfants tout en étant avec les leurs. Ils ne veulent pas des inconvénients qui vont avec leur spécialité. Du coup ces médecins n'ont pas  de scrupules à prendre leurs vacances pendant les vacances scolaires et à ne pas bosser le mercredi. Tes élèves n'ont pas le choix contrairement à ce que tu penses !

Tristana a écrit:

Pourquoi 3,14159 a écrit:Je pense que le carburant touche globalement, directement, quotidiennement le maximum de Français par rapport à tous ce que tu as énoncés.

L'augmentation des gaz à effet de serre et les rapports inquiétants sur le climat, ça ne touche pas tous les Français ? le code du travail, ça ne touche pas tous les Français ?
Non : ce que tu décris, c'est que ça touche le portefeuille des Français. A croire qu'il n'y a que ça qui les intéresse.

Attention, je l'écris mais je ne cautionne pas. Je pense comme toi.

frimoussette77 a écrit:

Volo' a écrit:

Paleoprof a écrit:Moi aussi j’ai deux heures avec mes Terminales lundi. Et alors???
Ils sont tellement impliqués qu’ils sont enchantés que je fasse grève. Je leur laisse du boulot et ce sera comme tout le reste du boulot qu’ils ont à faire depuis septembre : ce ne sera pas fait.
Et puis les élèves de Terminale , justement , qui ne viennent pas en classe pour cause de cours de code, de dentiste (parce que oui, les dentistes ne reçoivent qu’aux heures de cours), qui ne viennent pas aux DS ni aux heures de soutien qu’on leur propose, hein...
Et la vie sco qui passe pour les papiers Parcoursup et l’inscription au bac et le choix des options au bac , ça ne flingue pas les cours, peut-être ? et la semaine du bien être avec cours de tai chi ....
Et ce n’est pas comme si ma matière n’etait pas à gros coefficient au bac, hein.

Alors bon, le programme a parfois bon dos, hein.

Je m’emporte un peu, là....

C'est vrai que c'est de plus en plus souvent. Je vois mes collégiens qui ont des rendez-vous médicaux à n'importe quelle heure de la journée. J'ai été suivi pendant 6 ans par un orthodontiste, c'était toujours le soir à 18 voire 19h. Et pour le code, le soir ou le week-end. Mais l'école n'est qu'un élément parmi la vie de nos élèves.

As-tu essayé actuellement d'avoir un rdv chez un orthodontiste à 19heures ? As-tu déjà essayé de téléphoner à un orthodontiste pendant les vacances ? Mon fils a rdv pendant l'école parce que l'ortho refuse de le prendre à un autre moment et moi je subis. Pareil pour de nombreux autres rdv médicaux. Les spécialistes sont seuls ou presque (dans certains secteurs de France) et imposent leur edt aux autres. C'est ça la vérité. Ils veulent bosser avec des enfants tout en étant avec les leurs. Ils ne veulent pas des inconvénients qui vont avec leur spécialité. Du coup ces médecins n'ont pas  de scrupules à prendre leurs vacances pendant les vacances scolaires et à ne pas bosser le mercredi. Tes élèves n'ont pas le choix contrairement à ce que tu penses !

Il me semble que c'est ce que j'ai dit oui.

Non ça ne les touche pas directement ? Quel est l'effet immédiat et visible sur leurs vies du réchauffement climatique, des migrants, du code du travail ?
La majorité a du mal à se saisir de ses problèmes tout en les comprenant : ça fait 20 ans qu'on le répète mais vu que les effets immédiats ne sont pas spectaculaires, on se dit que ce n'est pas grave.

Tristana a écrit:

Pourquoi 3,14159 a écrit:Je pense que le carburant touche globalement, directement, quotidiennement le maximum de Français par rapport à tous ce que tu as énoncés.

L'augmentation des gaz à effet de serre et les rapports inquiétants sur le climat, ça ne touche pas tous les Français ? le code du travail, ça ne touche pas tous les Français ?
Non : ce que tu décris, c'est que ça touche le portefeuille des Français. A croire qu'il n'y a que ça qui les intéresse.

Je suis d'accord sur le fait qu'on doit moins rouler. Maintenant, l'écologie est un alibi: le fric gagné par les taxes sur les carburants n'a pas pour vocation à réduire notre consommation. Cela retourne au budget et cela permet de financer les exonérations diverses.

Leclochard a écrit:

Tristana a écrit:

Pourquoi 3,14159 a écrit:Je pense que le carburant touche globalement, directement, quotidiennement le maximum de Français par rapport à tous ce que tu as énoncés.

L'augmentation des gaz à effet de serre et les rapports inquiétants sur le climat, ça ne touche pas tous les Français ? le code du travail, ça ne touche pas tous les Français ?
Non : ce que tu décris, c'est que ça touche le portefeuille des Français. A croire qu'il n'y a que ça qui les intéresse.

Je suis d'accord sur le fait qu'on doit moins rouler. Maintenant, l'écologie est un alibi: le fric gagné par les taxes sur les carburants n'a pas pour vocation à réduire notre consommation. Cela retourne au budget et cela permet de financer les exonérations diverses.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit : je n'étais pas en train de dire "les gens doivent moins rouler" (même si, clairement, le Parisien qui prend sa bagnole pour faire trois arrêts de métro assis dans sa voiture au lieu de se mêler au bas peuple, je lui retirerai bien son permis), j'étais juste en train de parler de réalités sociales, écologiques, humaines actuelles qui me semblent bien plus graves que de se battre contre une augmentation, quelle qu'elle soit.

Il est illusoire de croire que tout le pétrole disponible ne sera pas utilisé...
Tout comme il est illusoire de croire que cette hausse servira à financer rien qu'un truc utile.

Et bon notre president se déplace en avion pour faire 100km, ou alors avec une patrouille de 20 voitures voir plus, alors il peut parler d'écologie si ça lui chante mais on sait tres bien qu'il se moque ouvertement de nous.

Volo' a écrit:

frimoussette77 a écrit:

Volo' a écrit:

Paleoprof a écrit:Moi aussi j’ai deux heures avec mes Terminales lundi. Et alors???
Ils sont tellement impliqués qu’ils sont enchantés que je fasse grève. Je leur laisse du boulot et ce sera comme tout le reste du boulot qu’ils ont à faire depuis septembre : ce ne sera pas fait.
Et puis les élèves de Terminale , justement , qui ne viennent pas en classe pour cause de cours de code, de dentiste (parce que oui, les dentistes ne reçoivent qu’aux heures de cours), qui ne viennent pas aux DS ni aux heures de soutien qu’on leur propose, hein...
Et la vie sco qui passe pour les papiers Parcoursup et l’inscription au bac et le choix des options au bac , ça ne flingue pas les cours, peut-être ? et la semaine du bien être avec cours de tai chi ....
Et ce n’est pas comme si ma matière n’etait pas à gros coefficient au bac, hein.

Alors bon, le programme a parfois bon dos, hein.

Je m’emporte un peu, là....

C'est vrai que c'est de plus en plus souvent. Je vois mes collégiens qui ont des rendez-vous médicaux à n'importe quelle heure de la journée. J'ai été suivi pendant 6 ans par un orthodontiste, c'était toujours le soir à 18 voire 19h. Et pour le code, le soir ou le week-end. Mais l'école n'est qu'un élément parmi la vie de nos élèves.

As-tu essayé actuellement d'avoir un rdv chez un orthodontiste à 19heures ? As-tu déjà essayé de téléphoner à un orthodontiste pendant les vacances ? Mon fils a rdv pendant l'école parce que l'ortho refuse de le prendre à un autre moment et moi je subis. Pareil pour de nombreux autres rdv médicaux. Les spécialistes sont seuls ou presque (dans certains secteurs de France) et imposent leur edt aux autres. C'est ça la vérité. Ils veulent bosser avec des enfants tout en étant avec les leurs. Ils ne veulent pas des inconvénients qui vont avec leur spécialité. Du coup ces médecins n'ont pas  de scrupules à prendre leurs vacances pendant les vacances scolaires et à ne pas bosser le mercredi. Tes élèves n'ont pas le choix contrairement à ce que tu penses !

Il me semble que c'est ce que j'ai dit oui.

Tu as écrit que tu avais été suivi par un orthodontiste pendant 6 ans, mais tu n'as pas précisé de date. Moi aussi j'ai été suivie par un orthodontiste ...il y a 30 ans. (J'ai eu plus de chance, ça n'a pas duré 6 ans !) Il y a 30 ans  "mon" ortho acceptait de travailler le mercredi,le samedi et certains soirs. Je n'ai jamais manqué les cours non plus pour ce motif.

angelxxx a écrit:Il est illusoire de croire que tout le pétrole disponible ne sera pas utilisé...
Tout comme il est illusoire de croire que cette hausse servira à financer rien qu'un truc utile.

Et bon notre president se déplace en avion pour faire 100km, ou alors avec une patrouille de 20 voitures voir plus, alors il peut parler d'écologie si ça lui chante mais on sait tres bien qu'il se moque ouvertement de nous.

Quand un président prend le train avec le bas peuple, ça pose aussi des problèmes ….

Surtout si ce président n'a pas été très gentil avec les cheminots.