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Vos questions de grammaire - Page 4 Empty Re: Vos questions de grammaire

par JPhMM Ven 12 Oct 2018 - 20:15
— Quelle histoire !
— Quelle histoire ?
— Quelle histoire, quoi !
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par Fires of Pompeii Ven 12 Oct 2018 - 20:47
Oui mais ce n'est pas une indirecte là.

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par Fires of Pompeii Ven 12 Oct 2018 - 20:52
*Ombre* a écrit:
Fires of Pompeii a écrit:
*Ombre* a écrit:Effectivement, les interrogatifs et les exclamatifs ont la même forme, et on emploie les uns pour les autres. Je m'étais d'ailleurs fait un jour la remarque, en lisant une phrase qui comportait ce qu'il faudrait appeler une proposition subordonnée exclamative indirecte, que cette catégorie n'existe pas (à ma connaissance) alors que j'en avais une sous les yeux.
+1
Mais je pense que malgré le point d'exclamation une interrogation est souvent sous-entendue : "Je me demande bien quel travail tu as pu fournir !".

Je n'ai pas noté la phrase exacte, mais il était difficile d'y voir une interrogation. Un truc du style : Il remarqua à quel point elle était nerveuse.

Bernardo, comme FoP pour ton "que".

Ah, oui, je vois mieux.

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par bernardo Sam 13 Oct 2018 - 9:28
Merci encore.
Je suis plus convaincu par "quelle histoire !" que par les interrogatives indirectes mais c'est intéressant aussi :-)
Je retiens aussi que le pronom "que" (interrogatif ou relatif) a toujours pour fonction COD et qu'il n'y a pas de "que" pronom exclamatif.

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par Invité Sam 13 Oct 2018 - 9:55
bernardo a écrit:Merci encore.
Je suis plus convaincu par "quelle histoire !" que par les interrogatives indirectes mais c'est intéressant aussi :-)
Je retiens aussi que le pronom "que" (interrogatif ou relatif) a toujours pour fonction COD et qu'il n'y a pas de "que" pronom exclamatif.
Il peut être attribut aussi. Et dans un langage plus relâché, son usage s'élargit encore.
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par NLM76 Sam 13 Oct 2018 - 10:03
Il y a aussi "Que n'apprends-tu tes leçons ?" Où "que" interrogatif est CC...

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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
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par bernardo Sam 13 Oct 2018 - 10:21
Vous avez un exemple ou "que", pronom, est attribut ?
NLM, dans ton exemple est-ce que "que" n'est pas plutôt un adverbe comme dans "que n'ai-je étudié ?" ?

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par *Ombre* Sam 13 Oct 2018 - 10:55
bernardo a écrit:Vous avez un exemple ou "que", pronom, est attribut ?

Ces explications n'éclairent rien du tout pour la béotienne que je suis.
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par Fires of Pompeii Sam 13 Oct 2018 - 10:57
NLM76 a écrit:Il y a aussi "Que n'apprends-tu tes leçons ?" Où "que" interrogatif est CC...
C'est l'exemple donné plus haut en effet.

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par arabeskankylose Sam 13 Oct 2018 - 11:12
bernardo a écrit:Vous avez un exemple ou "que", pronom, est attribut ?
Qu'est-ce que Dada ? (interrogatif)
L'immense honneur qu'est cette élection (relatif)
bernardo a écrit:NLM, dans ton exemple est-ce que "que" n'est pas plutôt un adverbe comme dans "que n'ai-je étudié ?" ?
Oui, il est interchangeable avec "pourquoi"
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par Invité Sam 13 Oct 2018 - 11:33
arabeskankylose a écrit:
bernardo a écrit:Vous avez un exemple ou "que", pronom, est attribut ?
Qu'est-ce que Dada ? (interrogatif)
L'immense honneur qu'est cette élection (relatif)
bernardo a écrit:NLM, dans ton exemple est-ce que "que" n'est pas plutôt un adverbe comme dans "que n'ai-je étudié ?" ?
Oui, il est interchangeable avec "pourquoi"
C'est une distinction acceptable en synchronie. En réalité, c'est plus simple dès lors qu'on remonte au quid latin (pronom interrogatif, accusatif dit de relation, "quant à quoi, pour quoi, pourquoi"). Le Goffic propose une analyse nuancée de tous ces que.
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par *Ombre* Sam 13 Oct 2018 - 11:48
Que sont mes amis devenus
Que j'avais de si près tenus
Et tant aimés ?
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par ipomee Sam 13 Oct 2018 - 11:55
Que d'eau : adverbe exclamatif, non ?
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par *Ombre* Sam 13 Oct 2018 - 11:58
Oui, mon général.
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par JPhMM Sam 13 Oct 2018 - 12:09
Oh ! combien de marins, combien de capitaines
Qui sont partis joyeux pour des courses lointaines,
Dans ce morne horizon se sont évanouis ?
Combien ont disparu, dure et triste fortune ?

I love you

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par ipomee Sam 13 Oct 2018 - 12:09
Loin de moi l'idée de vouloir commander… même une armée de grammairiens.
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par Isidoria Sam 13 Oct 2018 - 13:18
Une question: je vois la préposition "envers" envahir le discours, souvent à mon sens plutôt à tort qu'à raison.
Par exemple peut-on dire ressentir des sentiments envers quelqu'un?
J'avoue que devant certaines formules je me sens un peu démunie car je ne sais pas expliquer.
A quoi sert donc "envers"?
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par bernardo Sam 13 Oct 2018 - 14:27
Que serais-je sans vous !

Isidora : peut-être que "envers" contient l'idée d'opposition ?
j'éprouve de la sympathie pour mes semblables  / j'éprouve de la méfiance envers mes semblables ?
donc serait lié au sens du verbe qui précède ? simple hypothèse

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par Illiane Sam 13 Oct 2018 - 14:33
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/envers/30141
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par Ma'am Sam 13 Oct 2018 - 15:23
Bonjour à tous,

J'ai une question qui va vous sembler très bête.

Dans la phrase "Je vais à Paris", quelle est la fonction du groupe "à Paris" ?

J'ai toujours pensé que c'était un complément circonstanciel de lieu, mais ma collègue de lettres me dit que j'ai tort, car on ne peut ni supprimer ni déplacer ce groupe. Du coup, je suis perplexe et je soumets cette question à votre sagacité.

Merci d'avance !
Provence
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par Provence Sam 13 Oct 2018 - 15:25
Complément circonstanciel de lieu, sans hésiter. (et les critères de distribution, comment dire...)
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par ipomee Sam 13 Oct 2018 - 15:26
Pour moi, ça reste un complément de lieu, même s'il est essentiel. On ne peut pas en faire un COD quand même.
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par Ma'am Sam 13 Oct 2018 - 15:30
Merci Provence ! Je me suis trouvée bête quand on a eu cette conversation. J'ai eu la désagréable impression d'être une ignare finie !

Bon, justement, peux-tu m'en dire plus sur cette histoire de critères de distribution ?

Elle m'a parlé de compléments de verbe et de phrase et m'a assuré que la distinction permettait justement d'éviter de commettre cette erreur. Apparemment "à Paris" serait une autre sorte de complément de lieu.

Moi, j'avais appris que pour trouver un complément circonstanciel de lieu, on posait la question "où ?" après le verbe et ma foi, je vivais fort bien avec ça.
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par *Ombre* Sam 13 Oct 2018 - 15:35
Tiens, Ma'am. En spoiler, une réflexion sur le sujet.

Spoiler:
Ma'am
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par Ma'am Sam 13 Oct 2018 - 15:55
Merci beaucoup Ombre, pour ce long spoiler très éclairant !

Je crois qu'à l'avenir, je vais éviter de causer grammaire avec cette collègue, je pense qu'on ne pourra jamais s'entendre.

En attendant, les élèves pataugent, leurs parents ne se sentent plus légitimes pour réexpliquer les choses puisque ce n'est plus la même grammaire que celle qu'ils ont apprise. Et moi en anglais, à chaque fois que j'aborde un point de langue, il faut que je commence par réexpliquer ce que c'est en français. L'année dernière, les troisièmes ne savaient pas ce qu'était un pronom relatif et les quatrièmes n'avaient jamais entendu parler de la voix passive.

Je ne suis pas dupe, je sais bien que ce n'est pas vrai et que si je demande à mes troisièmes de cette année ce qu'est la voix passive, ils me regarderont avec des yeux ronds de poule ! Mais c'est terrible tout de même, il faut recommencer chaque année, rien ne se fixe.

Enfin je digresse, ce n'est pas le propos de ce fil. Merci pour vos réponses !
Delia
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par Delia Sam 13 Oct 2018 - 16:33
Ma'am a écrit:Bonjour à tous,

J'ai une question qui va vous sembler très bête.

Dans la phrase "Je vais à Paris", quelle est la fonction du groupe "à Paris" ?

J'ai toujours pensé que c'était un complément circonstanciel de lieu, mais ma collègue de lettres me dit que j'ai tort, car on ne peut ni supprimer ni déplacer ce groupe. Du coup, je suis perplexe et je soumets cette question à votre sagacité.

Merci d'avance !

Complément  circonstanciel de lieu, ce n'est pas une fonction, mais une glose, de la paraphrase.
Le critère est la possibilité de remplacer par un pronom en effaçant la préposition : je vais à Paris/j'y vais.

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Amadou Hampaté Ba
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