Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (2de et 1re)

Badiste75 a écrit:Oui et non... c’était la seule chose où je me sentais à peu près compétent en snt! Là clairement je n’ai aucune compétence. Et c’est le cas de la majorité de mes collègues. Où va-t-on trouver des gens compétents? Python serait aussi enseigné dans le cadre du cours de maths de 1ère Proton.

Tu as raison il faudra faire du Python en 1ère, mais je pense que ça sera léger, comme maintenant mais écrit en Python ...

Faire une boucle pour/tant que dans un exercice de suites ça casse pas trois pattes à un canard. Donc, à mon avis, tu peux y aller mollo en seconde si tu n'as pas d'informatique en spécialité.

Enfin c'est mon avis, on verra le BO définitif ...

Matheod a écrit:J'espère que l'on sera parmi les premiers à voir les projets de programme publiés. On est quand même la matière avec plusieurs déclinaisons (mathématiques / mathématiques complémentaire / mathématiques expertes).

Si j'ai bien compris :

Supposons qu'un élève choisisse la spé maths en première.

En terminale, il peut faire :
maths uniquement
maths complémentaire uniquement
maths et maths expertes ?

oui

Et peut-on imaginer faire spé physique-chimie + maths complémentaire uniquement ? Car dans cette situation, le dossier serait potable pour une PCSI ?

Je trouve inadmissible de ne pas savoir dès à présent comment l'enseignement supérieur va s'adapter à ces changements.

En particulier pour les filières école de commerce. Pour une ECE ou ECS faudra-t-il avoir fait en term des maths complémentaires ? des maths uniquement ? Ou carrément pas de maths du tout pour une ECE ?

Des mauvais choix en fin de seconde et c'est tout un parcours qui peut être fichu en l'air.

Bref

Proton a écrit:Et peut-on imaginer faire spé physique-chimie + maths complémentaire uniquement ? Car dans cette situation, le dossier serait potable pour une PCSI ?

Je trouve inadmissible de ne pas savoir dès à présent comment l'enseignement supérieur va s'adapter à ces changements.

En particulier pour les filières école de commerce. Pour une ECE ou ECS faudra-t-il avoir fait en term des maths complémentaires ? des maths uniquement ? Ou carrément pas de maths du tout pour une ECE ?

Des mauvais choix en fin de seconde et c'est tout un parcours qui peut être fichu en l'air.

Bref

en théorie, oui, puisque le ministre, lorsqu'il avait présenté la réforme, avait pris l'exemple de ceux qui veulent faire médecine, en disant que ceux-là prendraient spé svt, spé physique et maths complémentaires.

J'ai souvent des TS qui postulent en médecine et en PCSI ou BCPST.  

Avec ce système j'ai l'impression que soit on va leur fermer des portes à cause de leur choix en seconde/première ou alors il y aura des dossiers déséquilibrés sur parcoursup ...

Un élève ayant suivi maths au lieu de maths complémentaire aura un bagage plus lourd dans la discipline, donc plus apte à suivre en PCSI ou BCPST.

Bon désolé je veux pas faire dévier sur autre chose le sujet. Mais c'est quand même un peu lié selon le niveau qu'aura le cours de math de term et de math complémentaire.

Proton a écrit:Bon désolé je veux pas faire dévier sur autre chose le sujet. Mais c'est quand même un peu lié selon le niveau qu'aura le cours de math de term et de math complémentaire.

Ce n'est pas si dévié que ça, la question est intéressante et la réponse dépend très fortement des programmes.

Edit : En fait, elle est primordiale.

Il faudrait effectivement que les programmes maths de la spé de terminale et des options maths soient publiés très tôt ... histoire que les élèves bossent jusqu'au bout. Je pense que beaucoup vont lâcher vite en se disant qu'ils abandonneront la spécialité au profit de l'option qui ne sera pas évaluée lors d'une épreuve.

cassiopella a écrit: Ils suppriment les intervalles de confiance/fluctuation Alleluia! J'espère que l'inférence statistique sera bannie complétement du programme de lycée.

Je trouve aussi que c'est une bonne chose.

Et je me souviens t'avoir demandé comment tu définissais les intervalles de confiances.
La réponse m'intéresse encore, et je crois qu'elle intéresserait  d'autres collègues.

Merci d'avance pour une réponse mathématique.

chmarmottine a écrit:Il faudrait effectivement que les programmes maths de la spé de terminale et des options maths soient publiés très tôt ...

Avant ou après les repères de progressivité du cycle 4 ?

Proton a écrit:

Badiste75 a écrit:Oui et non... c’était la seule chose où je me sentais à peu près compétent en snt! Là clairement je n’ai aucune compétence. Et c’est le cas de la majorité de mes collègues. Où va-t-on trouver des gens compétents? Python serait aussi enseigné dans le cadre du cours de maths de 1ère Proton.

Tu as raison il faudra faire du Python en 1ère, mais je pense que ça sera léger, comme maintenant mais écrit en Python ...

Faire une boucle pour/tant que dans un exercice de suites ça casse pas trois pattes à un canard. Donc, à mon avis, tu peux y aller mollo en seconde si tu n'as pas d'informatique en spécialité.

Enfin c'est mon avis, on verra le BO définitif ...

Matheod a écrit:J'espère que l'on sera parmi les premiers à voir les projets de programme publiés. On est quand même la matière avec plusieurs déclinaisons (mathématiques / mathématiques complémentaire / mathématiques expertes).

Si j'ai bien compris :

Supposons qu'un élève choisisse  la spé maths en première.

En terminale, il peut faire :
maths uniquement
maths complémentaire uniquement
maths et maths expertes ?

Ou encore arrêter les maths.

chmarmottine a écrit:Il faudrait effectivement que les programmes maths de la spé de terminale et des options maths soient publiés très tôt ... histoire que les élèves bossent jusqu'au bout. Je pense que beaucoup vont lâcher vite en se disant qu'ils abandonneront la spécialité au profit de l'option qui ne sera pas évaluée lors d'une épreuve.

La spé abandonnée fait partie d'une épreuve commune qui comptera pour le bac.

Elle ne comptera que dans le contrôle continu.

APMEP a écrit:
Le programme est centré sur les mathématiques …

Phrase tout à la fois ahurissante, inquiétante et significative …

Par contre je viens de réaliser qu'au final, les épreuves de spécialités ne comptent chacune que pour 10% de la note du bac alors qu'avant on tournait autour de 20% / 25%. Je n'ai pas compté le grand oral par contre.

20% par rapport liés aux deux spécialités choisies ça ne fait pas beaucoup ...

Non, chacune des deux spécialités a un coefficient 16 (sur 100), donc un tiers du bac à elle-deux, sans compter le fait qu'elles compteront comme tout le reste dans les 10 % de contrôle continu évalués avec les moyennes trimestrielles et qu'elles seront aussi évaluées à travers le Grand oral qui pèsera lui-même 10 %.

C'est sur que ce n'est pas un coeff 16 pour les deux donc 8 chacune ?

edit : ah oui on tombe sur des nombres rond donc ça doit être ça. merci pour l'info tu m'évites de raconter des bétises !

On est donc a 16% c'est déjà mieux

C'est sûr puisque la totalité de ce bloc doit faire 60 % : 16 x 2 pour les spés, 10 pour l'oral, 8 pour la philo et 2 x 5 pour le français.

Oui, je ne sais pas moi non plus ce que l'APMEP veut dire en disant que "le programme de 1ère est centré sur les mathématiques".
La seule chose qui me viendrait à l'esprit, c'est que cela correspondrait à une"diminution" de la partie algorithmique par rapport à aujourd'hui en cours de mathématiques en 1ère.
L'algèbre, la géométrie, l'analyse, les probabilités et les statistiques sont chacun des sous domaines des mathématiques (même si pour les statistiques, beaucoup d'enseignants disent que ce ne sont pas des maths dans un certain sens….Pour ma part je ne sais pas si c'est vrai ou faux ayant eu des statistiques depuis la 6eme en cours de maths...mais je comprends tout à fait que beaucoup pensent que les stats ce ne sont pas des maths...) alors que l'algorithmique n'est certainement pas un sous domaine des mathématiques…

JulienP1985 a écrit:Oui, je ne sais pas moi non plus ce que l'APMEP veut dire en disant que "le programme de 1ère est centré sur les mathématiques".
La seule chose qui me viendrait à l'esprit, c'est que cela correspondrait à une"diminution" de la partie algorithmique par rapport à aujourd'hui en cours de mathématiques en 1ère.
L'algèbre, la géométrie, l'analyse, les probabilités et les statistiques sont chacun des sous domaines des mathématiques (même si pour les statistiques, beaucoup d'enseignants disent que ce ne sont pas des maths dans un certain sens….Pour ma part je ne sais pas si c'est vrai ou faux ayant eu des statistiques depuis la 6eme en cours de maths...mais je comprends tout à fait que beaucoup pensent que les stats ce ne sont pas des maths...) alors que l'algorithmique n'est certainement pas un sous domaine des mathématiques…

Peut-être ils voulaient dire qu'on fait moins de joujou et on n'apprend pas des recettes de cuisine. On explique tout, on démontre tout.

verdurin a écrit:
Et je me souviens t'avoir demandé comment tu définissais les intervalles de confiances.
La réponse m'intéresse encore, et je crois qu'elle intéresserait d'autres collègues.

Je n'ai pas répondu parce qu'il n'y a pas de plusieurs définitions, et surtout pas de "ma définition". La définition est unique et mathématique. Après il faut comprendre cette définition.

Je me pose une question sur les programmes actuels de Terminale S/ES.
Savez vous pourquoi la convexité est enseignée en Term ES et pas en S ? Cela doit surement être du à l'économie qui possède une application dans ce domaine, mais je ne sais pas si c'est la seule raison, d'autant que la convexité est enseignée en classe MP ! (à un niveau bien plus poussée je vous l'accorde….).
Une fois, en cours particulier, j'ai été amené à dire à une maman, qui était institutrice, d'un élève de Term S qu'il existait une notion que les ES voyaient dans le domaine des fonctions numériques et que les S n'étudiaient pas. Elle ne m'a pas cru. Je n'ai pas insisté… C'est bien la preuve, hélas, que beaucoup de parents voient la série S comme la voie royale...

Oui enfin, au niveau où on voit la convexité en TES, ça doit pas être bien difficile à rattraper pour un élève de TS.

En STMG on fait les stats à deux variables si tu veux un autre exemple ... mais vu ce qu'on en fait

Impossible de comparer le programme de ES actuel qui est du niveau de l'ancienne STT avec le programme de S (qui tend vers le programme ES de 2002).

Comme dit dans un autre fil, le projet de programme de Seconde a été mis sur le site du SNES:
https://www.snes.edu/IMG/pdf/2nd_mathematiques.pdf

xyz a écrit:Comme dit dans un autre fil, le projet de programme de Seconde a été mis sur le site du SNES:
https://www.snes.edu/IMG/pdf/2nd_mathematiques.pdf

Quel autre fil ? Merci

Matheod a écrit:

xyz a écrit:Comme dit dans un autre fil, le projet de programme de Seconde a été mis sur le site du SNES:
https://www.snes.edu/IMG/pdf/2nd_mathematiques.pdf

Quel autre fil ? Merci

Celui-ci:
https://www.neoprofs.org/t120457-des-nouvelles-de-l-histoire-gographie-dans-la-rforme-du-lyce#4552770

Le SNES a publié les projets de tous les programmes de 2de, y compris le numérique, et aussi l'enseignement scientifique de 1re:
https://www.snes.edu/Projets-de-programmes-du-lycee-lever-le-voile.html