Pétition (p.3) contre menace de fermeture des Lettres Classiques. Université de Pau

Il n'y a guère que dans les ENS et à la Sorbonne que ça tiendra encore un peu de temps... C'est dans ces trucs-là que j'étudie et il y a quand même du monde, beaucoup de gens sont excellents. Mais on se concentre tous un peu au même endroit...

@Nicétas : Et puis si la situation n'a pas changé, le latin vient en hypokhâgne et en khâgne (en fait je me pose la question en écrivant la phrase).
Encore heureux qu'il y ait des latinistes dans la capitale et que cela tienne. Mais cela rejoint ce que j'écrivais plus haut... Et je suis pour un modèle où on peut être très bon ou excellent et ne pas avoir nécessairement besoin de monter à Paris (je parle de la fac). Bref, d'avoir une filière nationale, dans le sens où elle est représentée dans les différentes facs, au moins dans les grands centres... Comme cela a été dit, il faudrait vraiment le vouloir du côté politique pour (re)constituer cela et du côté des débouchés ce n'est pas viable dans la situation actuelle (postes dans le secondaire etc.).
Plus largement, il y a énormément de bonnes raisons pour soutenir l'idée qu'il faut protéger et relancer les parcours scolaires menant aux lettres et aux sciences humaines (je pense à celles dont "l'intérêt" est moins immédiatement perceptible que l'économie ou les sciences politiques), que le doctorat est un atout, que le niveau intellectuel général de la société, au-delà du pur bachotage pour le bac par exemple, c'est essentiel, et que tout cela n'est pas étranger à la capacité de notre démocratie et de notre République de fonctionner bien voire mieux, en échappant peut-être aux menaces obscurantistes diverses qui pointent... mais je m'égare.

Nicétas a écrit:Il n'y a guère que dans les ENS et à la Sorbonne que ça tiendra encore un peu de temps... C'est dans ces trucs-là que j'étudie et il y a quand même du monde, beaucoup de gens sont excellents. Mais on se concentre tous un peu au même endroit...

Les LC, même à la Sorbonne, d'après ce que j'ai vu , c'est aussi la débandade. L'amphi Champollion avec les gens assis surles marches faute de place, c'est un autre époque...

Ascagne a écrit:
Plus largement, il y a énormément de bonnes raisons pour soutenir l'idée qu'il faut protéger et relancer les parcours scolaires menant aux lettres et aux sciences humaines (je pense à celles dont "l'intérêt" est moins immédiatement perceptible que l'économie ou les sciences politiques)

Il faut tout simplement penser moins utilitariste, et admettre que les LC sont une bonne formation de l'esprit, quitte à faire autre chose. Quand j'étais dans une autre administration, où le travail était plutôt juridique, je travaillais dans une équipe ou sur sept personnes il y en avait 3 qui avaient fait des études sup de lettres, 2 LC, un LM . En proportion, plus que dans n'importe quel établissement scolaire. Et le cas n'était pas isolé, loin de là.

Mais du coup, une idée du nombre d'étudiants en LC à la Sorbonne, qui reste encore le "temple" des études de LC? (par curiosité et pour comparer à mon époque...) Pour le reste, rien à ajouter à ce qui a déjà été écrit. C'est d'une tristesse...

Mina a écrit:Mais du coup, une idée du nombre d'étudiants en LC à la Sorbonne, qui reste encore le "temple" des études de LC? (par curiosité et pour comparer à mon époque...) Pour le reste, rien à ajouter à ce qui a déjà été écrit. C'est d'une tristesse...

Quand j'avais des stagiaires MEEF il y a quatre ans , elles me disaient qu'ils (elles plutôt ) étaient une trentaine en amphi, au plus, au cours de prépa capes.

Nicétas a écrit:Il n'y a guère que dans les ENS et à la Sorbonne que ça tiendra encore un peu de temps... C'est dans ces trucs-là que j'étudie et il y a quand même du monde, beaucoup de gens sont excellents. Mais on se concentre tous un peu au même endroit...

J'ai vu, dans ces deux institutions, des étudiants latinistes (et hellénistes) incroyablement brillants. C'est absolument désolant, mais on ne peut pas leur conseiller, ou on doit même leur déconseiller, de se lancer dans un doctorat dans ces domaines.

Le nombre d'étudiants qui préparent les concours de LC chute de manière terrible ces dernières années. C'est à mon avis très inquiétant pour l'avenir de l'agrégation de LC.

L'agrégation de LC et celle de LM risquent de fusionner. C'est inéluctable si l'hémorragie se poursuit

Malheureusement le latin, le grec... bref les Humanités n'intéressent pas le Marché (en tout cas les hautes sphère de l'EN dirigées elle-même par le ministère du Budget), qui n'y voit qu'une matière inutile. C'est à la fois une injustice et une erreur. La volonté politique pour sauvegarder les LC n'existe plus depuis un moment. Blanquer ne fait que de l'affichage

DesolationRow a écrit:Globalement, tout ce qui est littéraire est menacé, il ne faut pas se faire d'illusions.

Oui, beaucoup de petites fientes LM se réjouissent sur les réseaux sociaux de cette situation des LC. Certaines assos professionnelles aussi. Ils ne se rendent pas compte qu'ils seront les prochains, bon an mal an. Et il ne faudra pas compter sur moi pour leur tendre la main. Plutôt crever.

Lefteris a écrit:

Mina a écrit:Mais du coup, une idée du nombre d'étudiants en LC à la Sorbonne, qui reste encore le "temple" des études de LC? (par curiosité et pour comparer à mon époque...) Pour le reste, rien à ajouter à ce qui a déjà été écrit. C'est d'une tristesse...

Quand j'avais des stagiaires MEEF il y a quatre ans , elles me disaient qu'ils (elles plutôt ) étaient une trentaine en amphi, au plus,  au cours de prépa capes.

Ah oui en effet, ça fait bien peu... Je n'en reviens pas de cette baisse d'effectifs à la Sorbonne.
D'accord avec Presse-Purée quand je constate l'indifférence (au mieux) des collègues de LM face à la situation des LC. Certains réagissent comme si c'était bien fait pour nous.

Lefteris : oui en effet, on est loin de ça. Mais malgré tout, il y a un réel vivier, avec des gens excellents. Pas assez, c'est certain. Et dans ma promo on n'est pas nombreux à vouloir enseigner dans le secondaire, même si le directeur du département des sciences de l'antiquité a bien rappelé que pour 20 normaliens il y aurait 1 poste en fac.
Et je suis bien sûr d'accord Ascagne !!!!

Le vivier est de moins en moins large. On a encore des latinistes brillants, évidemment, et qui n'ont rien à envier aux latinistes d'il y a vingt ou cinquante ans. Mais ils sont naturellement peu nombreux, et il y a de moins en moins de latinistes de moyen et bon niveau. Et comme les débouchés dans le supérieur n'existent quasiment plus, les éléments les plus brillants vont de moins en moins se lancer dans des études de LC. Le vivier va s'assécher par les deux bouts.

Presse-purée a écrit:

DesolationRow a écrit:Globalement, tout ce qui est littéraire est menacé, il ne faut pas se faire d'illusions.

Oui, beaucoup de petites fientes LM se réjouissent sur les réseaux sociaux de cette situation des LC. Certaines assos professionnelles aussi. Ils ne se rendent pas compte qu'ils seront les prochains, bon an mal an. Et il ne faudra pas compter sur moi pour leur tendre la main. Plutôt crever.

J'ai la naïveté de trouver cela incroyable !
Mais je te crois, hélas...

J'ai envie de me faire mal:

DesolationRow a écrit:Le vivier est de moins en moins large. On a encore des latinistes brillants, évidemment, et qui n'ont rien à envier aux latinistes d'il y a vingt ou cinquante ans. Mais ils sont naturellement peu nombreux, et il y a de moins en moins de latinistes de moyen et bon niveau. Et comme les débouchés dans le supérieur n'existent quasiment plus, les éléments les plus brillants vont de moins en moins se lancer dans des études de LC. Le vivier va s'assécher par les deux bouts.

C'était le but.

Sinon, en philo et en ancienne, on commence à recruter des étrangers (des italiens ou des espagnols notamment), parce que les français qui se lancent en philo ou histoire ancienne ne font pas de latin et de grec. On passe juste pour des grosses buses.

Oudemia a écrit:

Presse-purée a écrit:

DesolationRow a écrit:Globalement, tout ce qui est littéraire est menacé, il ne faut pas se faire d'illusions.

Oui, beaucoup de petites fientes LM se réjouissent sur les réseaux sociaux de cette situation des LC. Certaines assos professionnelles aussi. Ils ne se rendent pas compte qu'ils seront les prochains, bon an mal an. Et il ne faudra pas compter sur moi pour leur tendre la main. Plutôt crever.

J'ai la naïveté de trouver cela incroyable !
Mais je te crois, hélas...

J'ai envie de me faire mal:

Un exemple parmi d'autres, le tout frais CR de l'AFEF:

le CR a écrit: (Seule l’AFEF représente les « Modernes », ce qui explique le temps passé sur les enseignements de langues, littérature et cultures de l’Antiquité, et le peu d’intérêt affiché de la majorité du groupe pour le contemporain et la littérature vivante.)

La littérature ancienne (je ne parle pas de littérature antique) est donc "morte". Soit ils ne savent pas écrire, soit ils adorent déposer de petites perles méprisantes au passage. On croirait des mecs de la Franco-Ancienne des années 50 (en inversant les rôles).

Edit: la même un peu plus loin

Le CR bis (oups, un mot latin, mes excuses) a écrit: L’idée qu’elles défendent est celle d’une littérature patrimoniale, au sens « classique » du terme, la littérature contemporaine et vivante n’ayant pas droit de cité à l’école.

Il y a les gentils (nous), qui sommes modernes, contemporains, dans notre siècle, et les méchants (les autres) qui sont des bouffons perdus dans de vieux livres merdiques.

Par ailleurs, ce CR annonce des choses intéressantes, comme faire comprendre que l'apprentissage de la langue française n'est pas terminé en 3eme...

:shock: Je pensais que les Anciens contre les Modernes, c'était dépassé...

Cette situation à l'université est à pleurer. Je nous sens en voie de disparition, dans le silence général.
Pendant ce temps, les collègues trouvent qu'on se débrouille très bien et qu'on a un lobby bien efficace, parce que Blanquer s'aplatit devant les LCA : ben oui, on récupère un peu de points au bac.

LadyC a écrit::shock: Je pensais que les Anciens contre les Modernes (1), c'était dépassé...

Cette situation à l'université est à pleurer. Je nous sens en voie de disparition, dans le silence général.(2)
Pendant ce temps, les collègues trouvent qu'on se débrouille très bien et qu'on a un lobby bien efficace, parce que Blanquer s'aplatit devant les LCA : ben oui, on récupère un peu de points au bac.

(1) Non, c'est très actuel. Ceux-ci seront enfin apaisés lorsqu'on existera plus. Ils veulent nous écraser la gueule et nous faire payer le simple fait d'exister.

(2) Oui, mais ça en soulage certains et certaines. Ils ne comprennent pas ce que c'est l'étude des langues anciennes, ils ne savent pas en quoi cela consiste et pensent que l'histoire des textes latins s'arrête en 476.
D'ailleurs, c'est assez symbolique que ce soit les assos d'archéologues, d'historiens antiquisants et de philosophes (à un degré moindre) soient inquiets. Rien du côté des modernistes (qui attendent pour récupérer les postes) et des comparatistes, qui, même s'ils bossent sur trad (avec les problèmes que cela peut poser), ont tout de même parfois besoin d'aller voir le texte original...

Alors que le vrai latin, ça commence aux alentours de 380.

C'est ce que me disait une collègue universitaire : encore moins d'effectifs en licence dans mon université, et un niveau pas génial, ces derniers temps. Comme d'autres, j'ai passé l'agrégation parce que c'est obligatoire pour le CV universitaire. En dépit de mon goût pour la transmission, ça se passe mal dans le secondaire public pour moi (je culpabilise en me disant qu'en partant ou en changeant de voie, cela ferait encore une personne de moins pour enseigner le latin au lycée, mais ma situation commence vraiment à devenir "sacrificielle", bref). En tout cas, je comprends tout à fait que stratégiquement, même avec du goût pour les disciplines, on veuille choisir autre chose. Pour le doctorat, j'ai préféré me tourner vers une spécialisation en littérature médiévale (qui est placée en LM) - en y incluant le latin médiéval et la nécessaire référence aux sources antiques - par peur de ne pas être assez fort par rapport à la recherche en littératures antiques "pures", mais aussi parce que c'est vraiment bouché en termes de ce poste de ce côté-là (bien entendu, il y a des raisons positives à mon choix, et les études latines au Moyen Âge et ensuite sont un terrain où il y a énormément de travail à faire), à plus forte raison du côté des non-normaliens.

Presse-purée a écrit:Sinon, en philo et en ancienne, on commence à recruter des étrangers (des italiens ou des espagnols notamment), parce que les français qui se lancent en philo ou histoire ancienne ne font pas de latin et de grec. On passe juste pour des grosses buses.

Ça, c'est sûr. Hélas.

Ah, l'opposition stricte entre la "littérature patrimoniale" et les "lettres vives".
Gros soupir.

LadyC a écrit:Cette situation à l'université est à pleurer. Je nous sens en voie de disparition, dans le silence général.

Il y a des livres, très bons par ailleurs, des actions des associations... mais elles touchent peut-être, hélas, ceux qui sont déjà convaincus (ou sont plus susceptibles de l'être) et si elles influent sur les politiques éducatives, pour le moment, cela reste à la marge. Rien ne dit d'ailleurs que le pouvoir ne finira pas par tomber dans les mains de personnes n'ayant cure du reste d'aura qui entoure les chercheurs, les associations savantes et professorales, et plus largement une vision proprement humaniste de l'éducation et de la vie intellectuelle.

DesolationRow a écrit:Alors que le vrai latin, ça commence aux alentours de 380.

Voire 680

DesolationRow a écrit:Alors que le vrai latin, ça commence aux alentours de 380.

, espèce de latiniste tardif. D'ailleurs, plus j'y pense, et plus je trouve que "latiniste tardif", c'est un oxymore. :diable:

Voici le texte de la pétition :
http://jesigne.fr/menace-fermeture-lettres-classiques-pau

Pour les modérateurs : faut-il créer un topic à part pour mettre plus en valeur cette pétition ?

Tu devrais amender le titre du topic, en éditant ton 1er message, et préciser "pétition p. 5".

(pétition signée !)

Merci, l'heure tardive faisait que je ne pensais pas à éditer le titre tout simplement.
Titre que j'ai édité deux fois car il ne s'agit en l'occurrence pas de la page 5 !

Signée.

c'est l'heure tardive pour moi aussi 5, 3... tout va bien !

Signé, plutôt deux fois qu'une.