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- MajuFidèle du forum
Un premier avantage évident de ce rapport: il permettra de présenter les journées d'action à venir comme le mouvement corporatiste de ces fainéants de profs qui ne veulent pas être évalués pour pouvoir continuer à se la couler douce sans se soucier des élèves.
- FenrirFidèle du forum
Jacq a écrit:
Je me sauve avant l'arrivée de la modo (pardonnez-moi).
Je t'absous
Schéhérazade a écrit:Je ne comprends pas comment on peut à ce point vouloir des réformes aussi absurdes.
Zagara l'a expliqué, pour tuer l'EN. Et finalement l'ouvrir complètement à la concurrence (pour le bien des élèves).
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À quoi bon mettre son pédigrée, on est partis pour 40 ans*. ████ ████. * 42, il faut lire 42.
- ZagaraGuide spirituel
Ce n'est même pas un Dieu caché, ils disent ouvertement de temps en temps que mettre en concurrence les établissements scolaires, et les enseignants entre eux, est l'objectif.
Comme pour beaucoup de secteurs publics.
Comme pour beaucoup de secteurs publics.
- LédisséEsprit sacré
M'enfin, c'est pour qu'on soit plus performants ! Il est bien connu qu'on gagne en performance grâce à la saine émulation de la mise en concurrence ! C'est fou de voir le mal partout comme ça.
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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde
Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer... etc._
- ZagaraGuide spirituel
Je n'ai pas assigné de jugement de valeur à la mise en concurrence dans mon post.
Chacun pourra se faire une idée de l'efficacité de ces décisions en regardant, par exemple, la situation actuelle de l'hôpital, qui a connu des réformes fondées sur l'idée de mise en concurrence avec 10-15 ans d'avance sur le système scolaire. Chacun est libre de se faire un avis propre sur la qualité des prestations des urgences actuelles, comparées à celles de l'an 2000.
Chacun pourra se faire une idée de l'efficacité de ces décisions en regardant, par exemple, la situation actuelle de l'hôpital, qui a connu des réformes fondées sur l'idée de mise en concurrence avec 10-15 ans d'avance sur le système scolaire. Chacun est libre de se faire un avis propre sur la qualité des prestations des urgences actuelles, comparées à celles de l'an 2000.
- SchéhérazadeNiveau 10
Dialogue post-réforme. Le chef d'établissement convoque un professeur:
"-Monsieur X, à cause de vos mauvaises pratiques en français (trop de dictées, trop de rédactions, etc...), le collège perd des points à l'évaluation externe. Le rapport pointe vos insuffisances, et votre refus de participer au projet français/svt/ informatique sur les recettes de courge et leur mise en ligne sur le blog du collège, projet valorisé par le rapport. Qu'attendez-vous pour améliorer votre enseignement?
-Monsieur Y, je vous rappelle que je suis contractuel. Que le poste que j'occupe était vacant depuis 6 mois quand j'ai accepté de venir. Mon travail ne vous convient pas? Faites-moi renvoyer, ou demandez ma démission. Et puis, remplacez-moi. Je vous souhaite bon courage."
"-Monsieur X, à cause de vos mauvaises pratiques en français (trop de dictées, trop de rédactions, etc...), le collège perd des points à l'évaluation externe. Le rapport pointe vos insuffisances, et votre refus de participer au projet français/svt/ informatique sur les recettes de courge et leur mise en ligne sur le blog du collège, projet valorisé par le rapport. Qu'attendez-vous pour améliorer votre enseignement?
-Monsieur Y, je vous rappelle que je suis contractuel. Que le poste que j'occupe était vacant depuis 6 mois quand j'ai accepté de venir. Mon travail ne vous convient pas? Faites-moi renvoyer, ou demandez ma démission. Et puis, remplacez-moi. Je vous souhaite bon courage."
- sifiÉrudit
Schéhérazade a écrit:Dialogue post-réforme. Le chef d'établissement convoque un professeur:
"-Monsieur X, à cause de vos mauvaises pratiques en français (trop de dictées, trop de rédactions, etc...), le collège perd des points à l'évaluation externe. Le rapport pointe vos insuffisances, et votre refus de participer au projet français/svt/ informatique sur les recettes de courge et leur mise en ligne sur le blog du collège, projet valorisé par le rapport. Qu'attendez-vous pour améliorer votre enseignement?
-Monsieur Y, je vous rappelle que je suis contractuel. Que le poste que j'occupe était vacant depuis 6 mois quand j'ai accepté de venir. Mon travail ne vous convient pas? Faites-moi renvoyer, ou demandez ma démission. Et puis, remplacez-moi. Je vous souhaite bon courage."
Je ne sais pas si ce dialogue est sensé être drôle, ou carrément effrayant.
Mais je me sens carrément effrayée.
- Isis39Enchanteur
sifi a écrit:Schéhérazade a écrit:Dialogue post-réforme. Le chef d'établissement convoque un professeur:
"-Monsieur X, à cause de vos mauvaises pratiques en français (trop de dictées, trop de rédactions, etc...), le collège perd des points à l'évaluation externe. Le rapport pointe vos insuffisances, et votre refus de participer au projet français/svt/ informatique sur les recettes de courge et leur mise en ligne sur le blog du collège, projet valorisé par le rapport. Qu'attendez-vous pour améliorer votre enseignement?
-Monsieur Y, je vous rappelle que je suis contractuel. Que le poste que j'occupe était vacant depuis 6 mois quand j'ai accepté de venir. Mon travail ne vous convient pas? Faites-moi renvoyer, ou demandez ma démission. Et puis, remplacez-moi. Je vous souhaite bon courage."
Je ne sais pas si ce dialogue est sensé être drôle, ou carrément effrayant.
Mais je me sens carrément effrayée.
C'est ce qui se passe aux Etats-Unis.
- BalthazaardVénérable
Isis39 a écrit:sifi a écrit:Schéhérazade a écrit:Dialogue post-réforme. Le chef d'établissement convoque un professeur:
"-Monsieur X, à cause de vos mauvaises pratiques en français (trop de dictées, trop de rédactions, etc...), le collège perd des points à l'évaluation externe. Le rapport pointe vos insuffisances, et votre refus de participer au projet français/svt/ informatique sur les recettes de courge et leur mise en ligne sur le blog du collège, projet valorisé par le rapport. Qu'attendez-vous pour améliorer votre enseignement?
-Monsieur Y, je vous rappelle que je suis contractuel. Que le poste que j'occupe était vacant depuis 6 mois quand j'ai accepté de venir. Mon travail ne vous convient pas? Faites-moi renvoyer, ou demandez ma démission. Et puis, remplacez-moi. Je vous souhaite bon courage."
Je ne sais pas si ce dialogue est sensé être drôle, ou carrément effrayant.
Mais je me sens carrément effrayée.
C'est ce qui se passe aux Etats-Unis.
Pas qu'aux States...je n'ai jamais assisté à ce genre de dialogue mais dans des matières spécialisées ou déficitaire, les contractuels posent leurs conditions en terme d'emploi du temps et de service, et cela marche. Les titulaires récupèrent les restes. Pire que cela, l’administration, sachant que certains font n'importe quoi, les reconduit quand même pour ne pas qu'un poste reste vacant et que les parents grondent...
- ZagaraGuide spirituel
Isis39 a écrit:sifi a écrit:Schéhérazade a écrit:Dialogue post-réforme. Le chef d'établissement convoque un professeur:
"-Monsieur X, à cause de vos mauvaises pratiques en français (trop de dictées, trop de rédactions, etc...), le collège perd des points à l'évaluation externe. Le rapport pointe vos insuffisances, et votre refus de participer au projet français/svt/ informatique sur les recettes de courge et leur mise en ligne sur le blog du collège, projet valorisé par le rapport. Qu'attendez-vous pour améliorer votre enseignement?
-Monsieur Y, je vous rappelle que je suis contractuel. Que le poste que j'occupe était vacant depuis 6 mois quand j'ai accepté de venir. Mon travail ne vous convient pas? Faites-moi renvoyer, ou demandez ma démission. Et puis, remplacez-moi. Je vous souhaite bon courage."
Je ne sais pas si ce dialogue est sensé être drôle, ou carrément effrayant.
Mais je me sens carrément effrayée.
C'est ce qui se passe aux Etats-Unis.
En Suède, en plus de tout ça, les élèves notent les professeurs et il y a des "conseils d'élèves" pour donner des "recommandations pédagogiques" aux enseignants.
La réforme libérale de l'éducation en Suède est une catastrophe objective du point de vue du niveau des élèves, de leur répartition public/privé, des évaluations internationales et des conditions de travail. Voir : https://www.monde-diplomatique.fr/2018/09/GOARANT/59043 & https://www.monde-diplomatique.fr/2018/09/GOARANT/59057
- OonnayHabitué du forum
Personnellement dans mon établissement je vois passer n'importe qui et personne ne reste. Bah oui, prof' c'n'est pas : rien faire, les vacances à gogo et du fric à la fin du mois ! Du coup les parents grondent et les vacataires passent. La machine EN est définitivement cassée, ne reste plus qu'à l'achever.Balthazaard a écrit:
Pas qu'aux States...je n'ai jamais assisté à ce genre de dialogue mais dans des matières spécialisées ou déficitaire, les contractuels posent leurs conditions en terme d'emploi du temps et de service, et cela marche. Les titulaires récupèrent les restes. Pire que cela, l’administration, sachant que certains font n'importe quoi, les reconduit quand même pour ne pas qu'un poste reste vacant et que les parents grondent...
- cassiopellaNiveau 9
Chez nous les délégués des groupes se réunissent une fois par semestre pour donner leur avis sur les professeurs des CM/TD. Pas de notes, juste des avis et des conseils. J'ai bien aimé qu'ils me "notent". A part deux remarques farfelues, le reste était juste et j'ai apprécié qu'ils ont remarqué mes efforts.amelien a écrit:L'évaluation des professeurs par leur hiérarchie, puis l'évaluation des professeurs par leurs propres élèves (*), sont les ultimes réformes du pédagogisme avant une faillite totale du système.
(*) A l'Essec, école de commerce dirigée par Blanquer, les élèves notent leurs professeurs.
Une jeune MCF, pour qui c'était la 2ieme année, a aussi aimé que la "notation" progresse.
Bon, en Licence les étudiants ont choisi ce qu'ils veulent faire et sont plutôt honnêtes. Je ne sais pas si cela peut marcher dans une école.
Et je ne suis pas sure que la notation avec les vrais notes est une bonne idée. On a eu cela en M2 (grande école). Certains intervenants étaient très mal notés, quelques uns injustement. Les profs n'ont jamais eu le retour de ce rapport. A quoi cela sert?
_________________
Moi et l'orthographe, nous ne sommes pas amis. Je corrige les erreurs dès que je les vois. Je m'excuse pour celles que je ne vois pas...
- CasparProphète
cassiopella a écrit:Chez nous les délégués des groupes se réunissent une fois par semestre pour donner leur avis sur les professeurs des CM/TD. Pas de notes, juste des avis et des conseils. J'ai bien aimé qu'ils me "notent". A part deux remarques farfelues, le reste était juste et j'ai apprécié qu'ils ont remarqué mes efforts.amelien a écrit:L'évaluation des professeurs par leur hiérarchie, puis l'évaluation des professeurs par leurs propres élèves (*), sont les ultimes réformes du pédagogisme avant une faillite totale du système.
(*) A l'Essec, école de commerce dirigée par Blanquer, les élèves notent leurs professeurs.
Une jeune MCF, pour qui c'était la 2ieme année, a aussi aimé que la "notation" progresse.
Bon, en Licence les étudiants ont choisi ce qu'ils veulent faire et sont plutôt honnêtes. Je ne sais pas si cela peut marcher dans une école.
Et je ne suis pas sure que la notation avec les vrais notes est une bonne idée. On a eu cela en M2 (grande école). Certains intervenants étaient très mal notés, quelques uns injustement. Les profs n'ont jamais eu le retour de ce rapport. A quoi cela sert?
En tout cas, il ne faudra certainement pas attendre de lycéens et collégiens (je laisse de côté les écoliers car je ne suis pas PE) qu'ils notent avec la même bienveillance que nous sommes censés leur prodiguer.
- JacqGuide spirituel
Cette année mes élèves ont changé de prof de matière pro. Discussion de mes élèves : "on ne pourrait pas avoir de nouveau MM X et Y, ils étaient mieux". Une seule élève sur 30 répond : "Et vous avez fait quoi l'année dernière ? Vous avez appris quoi en une année ? ". Une seule sur trente capable de comprendre que cette année cela va changer positivement, qu' il va falloir travailler, qu'ils vont apprendre quelque chose et arrêter de faire des goûters tous les vendredi au lieu de travailler !
La vérité sort de la bouche des enfants mais pas de tous.
J'ai fait comme si je n'avais rien entendu mais je pense la même chose qu'elle (la seule à le dire) et comprends bien pourquoi les autres préféraient leurs enseignants de l'année dernière.
La vérité sort de la bouche des enfants mais pas de tous.
J'ai fait comme si je n'avais rien entendu mais je pense la même chose qu'elle (la seule à le dire) et comprends bien pourquoi les autres préféraient leurs enseignants de l'année dernière.
- JPhMMDemi-dieu
Les rapports aboient, les conservateurs enseignent.
Mais que d'efforts, que d'efforts déployés pour nous empêcher d'enseigner, et de transmettre les différents pans de la culture humaine, d'assurer le relai aux générations suivantes, que d'efforts pour nous empêcher d'assurer notre rôle de conservateurs du patrimoine culturel de l'humanité, que d'efforts déployés pour nous empêcher de transmettre le seul Trésor de l'espèce humaine.
Mais que d'efforts, que d'efforts déployés pour nous empêcher d'enseigner, et de transmettre les différents pans de la culture humaine, d'assurer le relai aux générations suivantes, que d'efforts pour nous empêcher d'assurer notre rôle de conservateurs du patrimoine culturel de l'humanité, que d'efforts déployés pour nous empêcher de transmettre le seul Trésor de l'espèce humaine.
Jacqueline de ROMILLY, Le trésor des savoirs oubliésJacqueline de ROMILLY a écrit:l'élève n'aura pas seulement rencontré des exemples de raisonnement. Il n'aura pas fait l'expérience seulement de verdicts, d'opinions, de propositions : il fera aussi, avec les auteurs ou personnages du passé, connaissance avec toutes les émotions possibles ; il aura rencontré tous les bonheurs et tous les malheurs, toutes les causes d'indignation et d'ingratitude, et toutes les aventures : cela aura élargi et enrichi son horizon intérieur. Laissons pour le moment de côté l'enrichissement moral qui, on le devine, compte beaucoup - on y reviendra. Mais d'ores et déjà il est clair que cet enrichissement intérieur joue aussi dans la formation de son esprit. Ce n'est plus le jugement proprement dit qui se forme ici : c'est la compréhension.
Compréhension des êtres et des sentiments, compréhension des situations et des passions. Or, le meilleur moyen de réagir sainement dans la vie, est de percevoir les idées et les problèmes avec une profondeur humaine qui seule leur donne leur vrai sens. La compréhension qui naît ainsi chez l'élève est la forme la plus haute de l'intelligence.
L'élève qui aura fait ses classes, même modestement, aura ajouté aux souvenirs des contes qui charmaient son enfance tout l'héritage de l'expérience humaine. Il aura conquis un empire avec Alexandre ou Napoléon, il aura perdu une fille avec Victor Hugo, il aura lutté seul sur les mers comme Ulysse ou bien comme Conrad, il aura vécu l'amour, la révolte, l'exil, la gloire. En fait d'expériences, ce n'est pas mal ! Et même s'il a oublié tous les détails, la possibilité de ces grandes aventures reste en lui comme une forme imprécise, mais capable d'éclairer sa très modeste expérience quotidienne et de faire de lui un esprit mieux informé, i.e., plus large et plus sûr.
De plus — et cela compte ! — il aura été habitué à la diversité des jugements possibles et au contraste des divers sentiments ; il aura dû choisir, il aura dû prendre position. Ainsi se forme l'esprit critique. Par rapport à ces opinions de toutes sortes qu'il aura rencontrées, il aura été contraint de s'en former une à lui, qui ne soit pas due à une imitation hâtive des propos entendus autour de lui, mais qui soit éclairée, mûrie, personnelle.
_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- Monsieur_TeslaNiveau 10
Juste BRAVO et Merci !JPhMM a écrit:Les rapports aboient, les conservateurs enseignent.
Mais que d'efforts, que d'efforts déployés pour nous empêcher d'enseigner, et de transmettre les différents pans de la culture humaine, d'assurer le relai aux générations suivantes, que d'efforts pour nous empêcher d'assurer notre rôle de conservateurs du patrimoine culturel de l'humanité, que d'efforts déployés pour nous empêcher de transmettre le seul Trésor de l'espèce humaine.Jacqueline de ROMILLY, Le trésor des savoirs oubliésJacqueline de ROMILLY a écrit:l'élève n'aura pas seulement rencontré des exemples de raisonnement. Il n'aura pas fait l'expérience seulement de verdicts, d'opinions, de propositions : il fera aussi, avec les auteurs ou personnages du passé, connaissance avec toutes les émotions possibles ; il aura rencontré tous les bonheurs et tous les malheurs, toutes les causes d'indignation et d'ingratitude, et toutes les aventures : cela aura élargi et enrichi son horizon intérieur. Laissons pour le moment de côté l'enrichissement moral qui, on le devine, compte beaucoup - on y reviendra. Mais d'ores et déjà il est clair que cet enrichissement intérieur joue aussi dans la formation de son esprit. Ce n'est plus le jugement proprement dit qui se forme ici : c'est la compréhension.
Compréhension des êtres et des sentiments, compréhension des situations et des passions. Or, le meilleur moyen de réagir sainement dans la vie, est de percevoir les idées et les problèmes avec une profondeur humaine qui seule leur donne leur vrai sens. La compréhension qui naît ainsi chez l'élève est la forme la plus haute de l'intelligence.
L'élève qui aura fait ses classes, même modestement, aura ajouté aux souvenirs des contes qui charmaient son enfance tout l'héritage de l'expérience humaine. Il aura conquis un empire avec Alexandre ou Napoléon, il aura perdu une fille avec Victor Hugo, il aura lutté seul sur les mers comme Ulysse ou bien comme Conrad, il aura vécu l'amour, la révolte, l'exil, la gloire. En fait d'expériences, ce n'est pas mal ! Et même s'il a oublié tous les détails, la possibilité de ces grandes aventures reste en lui comme une forme imprécise, mais capable d'éclairer sa très modeste expérience quotidienne et de faire de lui un esprit mieux informé, i.e., plus large et plus sûr.
De plus — et cela compte ! — il aura été habitué à la diversité des jugements possibles et au contraste des divers sentiments ; il aura dû choisir, il aura dû prendre position. Ainsi se forme l'esprit critique. Par rapport à ces opinions de toutes sortes qu'il aura rencontrées, il aura été contraint de s'en former une à lui, qui ne soit pas due à une imitation hâtive des propos entendus autour de lui, mais qui soit éclairée, mûrie, personnelle.
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Ce que j'entends je l'oublie.
Ce que le lis je le retiens.
Ce que je fais, je le comprends !
Tchuang Tseu
- johelNiveau 9
Un rapport parlementaire sorti en fin de semaine dernière laisse à penser que notre évaluation issu du PPCR avec les 3 RDV de carrière ne restera pas en l'état.
Vous plaidez pour un renforcement de l’évaluation des enseignants, ne le sont-ils pas assez ?
Régis Juanico : Oui, car aujourd’hui l’évaluation des enseignants n’est pas complète. Ils ont trois rendez-vous de carrière. Et le dernier a lieu après 21 ans d’expérience alors qu’il leur reste encore de nombreuses années de travail avant la retraite. Il faut créer des rendez-vous supplémentaires qui permettront de reconnaître les professeurs les plus investis.
https://www.20minutes.fr/societe/2343359-20180927-evaluation-outil-progres-tant-eleves-enseignants
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2018/09/28092018Article636737163983037837.aspx
https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/0302318610585-des-propositions-chocs-pour-evaluer-les-professeurs-et-les-eleves-2209011.php
Vous plaidez pour un renforcement de l’évaluation des enseignants, ne le sont-ils pas assez ?
Régis Juanico : Oui, car aujourd’hui l’évaluation des enseignants n’est pas complète. Ils ont trois rendez-vous de carrière. Et le dernier a lieu après 21 ans d’expérience alors qu’il leur reste encore de nombreuses années de travail avant la retraite. Il faut créer des rendez-vous supplémentaires qui permettront de reconnaître les professeurs les plus investis.
https://www.20minutes.fr/societe/2343359-20180927-evaluation-outil-progres-tant-eleves-enseignants
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2018/09/28092018Article636737163983037837.aspx
https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/0302318610585-des-propositions-chocs-pour-evaluer-les-professeurs-et-les-eleves-2209011.php
- BalthazaardVénérable
Les rapports parlementaires....il faut bien qu'ils s'occupent..
- Pierre-HenriHabitué du forum
A une époque où (cf. le reportage récent d'envoyé spécial) on recrute sans vérification des professeurs de mathématiques nantis de faux diplômes provenant d'écoles inexistantes, ignorant ce qu'ils sont supposés enseigner, évoquer une réforme de notre évaluation relève du plus haut comique parlementaire.
- JaneMonarque
Si c'est pour donner encore plus de pouvoir à des CDE comme le mien, non merci.
_________________
"Il n'est pas une vérité qui ne porte avec elle son amertume." (A. Camus)
- Isis39Enchanteur
Moi qui pensais être tranquille jusqu'à la retraite !
- LaotziSage
C'est évoqué dans ce sujet déjà : https://www.neoprofs.org/t120275-des-propositions-explosives-pour-l-evaluation-des-eleves-et-des-etablissements-scolaires
_________________
"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
- SchéhérazadeNiveau 10
Pierre-Henri a écrit:A une époque où (cf. le reportage récent d'envoyé spécial) on recrute sans vérification des professeurs de mathématiques nantis de faux diplômes provenant d'écoles inexistantes, ignorant ce qu'ils sont supposés enseigner, évoquer une réforme de notre évaluation relève du plus haut comique parlementaire.
Exact.
Et je vois que l'évaluation externe serait conjointement assurée par inspecteurs, parents, anciens élèves, personnels et direction et chercheurs (en quoi?). Je suppose qu'il y a aurait des référentiels rédigés dans le français clair et limpide de notre administration pour les "accompagner" dans leur travail d'évaluation.
Quand bien même: j'imagine la stupeur des parents face au langage administratif. J'imagine les conflits des parents d'élèves entre eux, les tensions entre parents et inspecteurs qui sont loin de tous partager la même vision du métier et les mêmes objectifs. De belles empoignades en perspective. De belles injonctions contradictoires pour chefs d'établissement et professeurs ensuite dans les lettres de mission et projets d'établissement.
- EsméraldaGrand sage
Mais qu'ils nous f... la paix !!!!
- chmarmottineGuide spirituel
Mouais ... si ça les amuse ...
- JPhMMDemi-dieu
De rien.
Il faut surtout remercier Mme de Romilly.
Il faut surtout remercier Mme de Romilly.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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