Re: Grève générale le 9 octobre 2018

par Jenny Mer 26 Sep 2018 - 19:30

J'ai eu 4 colis perdus/volés ces 15 derniers jours, je viens de recevoir une lettre qui a été postée il y'a un mois. (Et j'ai déjà reçu un faire-part un an après. woohoo

).
Le bureau de poste ouvre très tard et ferme tôt ici. Je poste en général mon courrier dans une autre ville que la mienne.
A part ça, ça marche bien. Grève générale le 9 octobre 2018 - Page 2 1665347707

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par Pointàlaligne Mer 26 Sep 2018 - 19:30

William Foster a écrit:Quand Sgen et UNSA commencer à défendre conditions travailleurs, élections syndicales pas loin. (Proverbe Sioux)

Mathador a écrit:

henriette a écrit:Je viens de lire cette info sur le site du Monde :

Le Monde a écrit:Les trois principaux syndicats de l’éducation nationale (FSU, UNSA-Education et SGEN-CFDT) ont appelé mardi 25 septembre le personnel à faire grève lundi 12 novembre pour protester contre la suppression de 2 650 postes dans les collèges et les lycées prévue par le gouvernement l’an prochain.

Cette suppression de postes constitue « une nouvelle dégradation des conditions d’études des élèves et de travail des personnels », ont dénoncé les trois organisations dans un communiqué, exigeant que le gouvernement « renonce à ce projet »

Qui sait avec quelle lessive ils ont fait partir le jaune ? J'ai du linge sur lequel j'aimerais bien l'essayer…

Grève générale le 9 octobre 2018 - Page 2 558662839

par pseudo-intello Mer 26 Sep 2018 - 20:53

Thalia de G a écrit:La Poste a fait des choix : puisque moins de courrier pourquoi ne pas réduire, tant qu'à faire les ouvertures des bureaux de poste ? Et vous avez déjà essayé, vous, de téléphoner à la poste pour vous renseigner sur un problème d'acheminement du courrier ? On tombe sur une plate-forme, si vous voulez... faites le 1, si vous avez besoin de, faites le 2, etc.

Quant à l'EDF, autrefois, quand je revenais de ma maison de vacances, je me contentais de téléphoner à un numéro dédié, j'annonçais ma consommation et je recevais ma facture. Maintenant, c'est essentiellement par internet que tout se règle.

Je maîtrise encore, mais un jour je ne pourrai plus et cela m'effraie.
Le dieu rentabilité a fait disparaître de l'humain.

Forcément, vu le prix du timbre...

EDF, déjà, faut savoir comment ils s'appellent. EDF s’est d’abord scindé en EDF et ERDF, puis c'est devenue Engie (nom pourri), à moins que ça, ça soit feu GDF... enfin bon, j'y comprends plus rien.

par cassiopella Mer 26 Sep 2018 - 22:13

Certaines personnes mélangent les choses. Les conditions du travail (déplorables à la Poste et France Telecom/Orange, excellentes chez EDF), la santé financière de l'entreprise (pas bonne à la SNCF) et le service publique (même tarif partout en France y compris hors métropole, trains régionaux etc). On peut parler de la destruction quand RIEN ne fonctionne. Ce n'est pas du tout le cas pour les entreprises citées. Les conditions du travail, c'est la politique de la gestion de l'entreprise. Je n'excuse pas la mauvaise gestion qui conduit, entre autre, aux suicides.

Mais pour le reste, le monde évolue, les besoins et les services aussi. Certaines services sont peu demandés et sont devenus très coûteux. C'est, par exemple, le cas des bureaux de poste près de chez soi. Où vous voulez que l'état trouve l'argent?

Quand vous parlez des points "négatifs" récents, n'oubliez pas le passé. Pourquoi l'augmentation du prix du timbre entre 2003 et 2018 vous choque, mais pas l'augmentation du prix entre 1976 et 1992? Vous voulez France Telecom à l'ancienne? C'est-à-dire pas de Free et pas de forfait à 30€? Pourtant les tarifs français téléphones/internet sont les moins chers parmi les pays développés... Certains ne veulent pas de nucléaire, mais ne veulent pas non plus payer 40 centimes / kWh.

Je vois que certains veulent que rien ne change, que l'état dépense de plus en plus et que l'état ne tient pas compte des finances. Ok. Trois pays l'ont essayé : URSS, Coré du Nord et Vénézuela...

P.S. :
1) Engie c'est GDF
2) EDF c'est EDF (production d'électricité). Le reste des services est chez RTE, ENEDIS et cie. On peut toujours tout faire par téléphone.
3) Le problème des hôpitaux et des spécialistes est avant tout le numerus clausus et le manque d'argent dans les caisses de l'état.
4) L'attente aux urgences dépend de votre état de santé. Quand c'est urgent, vous attendez pas du tout (j'y étais il y a 2 semaines - zéro attente). Par contre pour la rhume vous pouvez attendre 6h....
5) On peut économiser pas mal d'argent du côté des fonctionnaires (l'administration et la bureaucratie à la française uniquement). Mais ce sont eux qui décident quels postes il faut supprimer. Les abeilles contre le miel? Non! On supprime donc les postes utiles (p.ex. professeurs). Mais bon, il y a quand même des choses qui ont été améliorées.

par RogerMartin Mer 26 Sep 2018 - 22:20

Personne ne vous interdit de contre-manifester. Ça vous détendra et nous aussi.

par abricotedapi Mer 26 Sep 2018 - 22:28

cassiopella a écrit: On peut parler de la destruction quand RIEN ne fonctionne. Ce n'est pas du tout le cas pour les entreprises citées. Les conditions du travail, c'est la politique de la gestion de l'entreprise. (...) Mais pour le reste, le monde évolue, les besoins et les services aussi. (...) Où vous voulez que l'état trouve l'argent ? (...) Je vois que certains veulent que rien ne change, que l'état dépense de plus en plus et que l'état ne tient pas compte des finances. Ok. Trois pays l'ont essayé : URSS, Coré du Nord et Vénézuela...

par User20159 Mer 26 Sep 2018 - 22:29

cassiopella a écrit:Je vois que certains veulent que rien ne change, que l'état dépense de plus en plus et que l'état ne tient pas compte des finances. Ok. Trois pays l'ont essayé : URSS, Corée du Nord et Vénézuela...

oui oui, vous êtes sur un forum de dangereux staliniens..

Grève générale le 9 octobre 2018 - Page 2 3284587592

par Lilypims Mer 26 Sep 2018 - 22:30

cassiopella a écrit:

P.S. :
5) On peut économiser pas mal d'argent du côté des fonctionnaires (l'administration et la bureaucratie à la française uniquement). Mais ce sont eux qui décident quels postes il faut supprimer. Les abeilles contre le miel? Non! On supprime donc les postes utiles (p.ex. professeurs). Mais bon, il y a quand même des choses qui ont été améliorées.

C'est-à-dire ?

par cassiopella Mer 26 Sep 2018 - 23:18

Lilypims a écrit:

cassiopella a écrit:

P.S. :
5) On peut économiser pas mal d'argent du côté des fonctionnaires (l'administration et la bureaucratie à la française uniquement). Mais ce sont eux qui décident quels postes il faut supprimer. Les abeilles contre le miel? Non! On supprime donc les postes utiles (p.ex. professeurs). Mais bon, il y a quand même des choses qui ont été améliorées.

C'est-à-dire ?

Par exemple : médecin traitant, partage des informations entre les administrations (CAF <=> impôts), documents numérisés et certains services fait par mail. Ce sont les premières choses qui me viennent à l'esprit. Il y a d'autres.

Concernant les abeilles : ce ne sont pas les profs qui décident du nombre de postes à supprimer et lesquels. Ce sont les fonctionnaires de l'EN qui n'enseignent pas. Certes, Macron demande les économies à Blanquer. Blanquer demande de choisir sur quoi économiser... à qui à ton avis?
Parmi le personnel l'EN : 80% d'enseignants et 20% non enseignants (17.6% non enseignants dans les écoles et 2.4% ailleurs)
Les salaires? 68% pour les enseignants et 32% pour les autres. Sympa :lol:

Ha@_x a écrit:

cassiopella a écrit:Je vois que certains veulent que rien ne change, que l'état dépense de plus en plus et que l'état ne tient pas compte des finances. Ok. Trois pays l'ont essayé : URSS, Corée du Nord et Vénézuela...

oui oui, vous êtes sur un forum de dangereux staliniens..

Comment vous appelez ceux qui ne veulent rien changer et veulent que l'état dépense de plus en plus sans tenir compte du budget?

par ysabel Jeu 27 Sep 2018 - 13:44

cassiopella a écrit: Mais pour le reste, le monde évolue, les besoins et les services aussi. Certaines services sont peu demandés et sont devenus très coûteux. C'est, par exemple, le cas des bureaux de poste près de chez soi. Où vous voulez que l'état trouve l'argent?

L'argent ! mais il y en a ! Il suffit de demander à notre nouveau ministre de l'écologie, son dernier déplacement pour dire qu'on allait introduire de nouveaux ours a coûté "un pognon de dingue" etc.

par sifi Jeu 27 Sep 2018 - 16:40

Il n'y a plus d'argent? Vraiment? Quand on voit à quel point les impôts ont augmenté ces 10 dernières années...
Les gouvernements successifs ont allégrement dépensé l'argent du contribuable, à crédit, et maintenant que la situation est devenue intenable, c'est toujours le contribuable qui doit "faire des efforts" en voyant sans cesse diminuer le service public pour lequel il paie toujours davantage.
Je caricature certes un peu, mais en vivant dans une petite commune, c'est devenu flagrant: fermeture du bureau de poste remplacé par le tabac du coin qui fait "relais colis" (rien à voir question efficacité!), le courrier qui certains jours n'arrive plus ou les paquets défoncés parce que malmenés par des employés sous-traités et et sous-payés, la mauvaise herbe qui pousse entre les pavés parce que les employés communaux sont débordés (pas assez nombreux), mais toujours plus d'impôts.
On remplace les enseignants par des contractuels qui sont payés au lance-pierre, pas formés, et traités de façon scandaleuse, les urgences débordent, le personnel hospitalier n'en peut plus...

Et j'habite l'une des régions les plus riches de France...

par Cydathénéon Jeu 27 Sep 2018 - 21:34

Avez-vous au moins fait barrage à Macron au 2de tour ?
Si ce sont des électeurs de notre président qui se plaignent ici, c'est plutôt comique.

par Thalia de G Jeu 27 Sep 2018 - 21:41

La politique, c'est dans le restreint et rien que dans le restreint. Tout autre message à caractère politique comme celui visé ci-dessus sera corbeillé.

par Cydathénéon Jeu 27 Sep 2018 - 22:16

J'ignorais.
Désolé...

par User20159 Jeu 27 Sep 2018 - 22:20

Mais pourtant, les messages de Cassiopella me semblent tout à fait politiques....c'est même de la propagande libérale me semble t-il...

après moi ce qui me gène le plus ici, c'est les personnes qui écrivent Etat sans le E majuscule..... Very Happy

ok je sors...

par Lefteris Jeu 27 Sep 2018 - 22:24

cassiopella a écrit:Parmi le personnel l'EN : 80% d'enseignants et 20% non enseignants (17.6% non enseignants dans les écoles et 2.4% ailleurs)
Les salaires? 68% pour les enseignants et 32% pour les autres. Sympa :lol:

Quelle conclusion faut-il en tirer ? Ramener tout le personnel de catégorie A de l'EN à une catégorie B de fait, comme les enseignants ? On les trouvera où, les administratifs ? Même pénurie que chez les enseignants, un des métiers les plus évités de la FP (avec surveillant pénitentiaire) ?

Comment vous appelez ceux qui ne veulent rien changer et veulent que l'état dépense de plus en plus sans tenir compte du budget?

Pas comme si le budget qu'on nous présente comme une donnée immuable, scientifique, incontestable, était le résultat de choix politiques.

par User20159 Jeu 27 Sep 2018 - 22:29

Lefteris a écrit:Quelle conclusion faut-il en tirer ? Ramener tout le personnel de catégorie A de l'EN à une catégorie B de fait, comme les enseignants ? On les trouvera où, les administratifs ?

Mais bien sûr Lefteris, tout ça coûte un pognon de dingue voyons, alors qu'il suffirait à toutes ces feignasses que l'on souhaite dégraisser de traverser la rue pour trouver un vrai emploi...

m.... j'ai oublié de sortir Grève générale le 9 octobre 2018 - Page 2 346737548

Grève générale le 9 octobre 2018 - Page 2 346737548

par Thalia de G Jeu 27 Sep 2018 - 22:29

Ha@_x a écrit:Mais pourtant, les messages de Cassiopella me semblent tout à fait politiques....c'est même de la propagande libérale me semble t-il...

Bien évidemment. Et bien évidemment que participer à une grève ou se montrer farouchement contre, c'est politique.
Ce qui est interdit en dehors du restreint c'est de dire qu'on a voté pour un tel et que les autres sont des imbéciles ou que ceux qui ont voté pour un tel l'ont bien voulu si on leur fait des misères.
J'espère avoir été claire.

par VicomteDeValmont Ven 28 Sep 2018 - 19:26

par ZeSandman Ven 28 Sep 2018 - 20:19

Et rien sur toutes les situations injustes générées par la mise en place du PPCR ? Grève générale le 9 octobre 2018 - Page 2 248604097

par Laepixia Lun 1 Oct 2018 - 21:02

sifi a écrit:Il n'y a plus d'argent? Vraiment? Quand on voit à quel point les impôts ont augmenté ces 10 dernières années...
Les gouvernements successifs ont allégrement dépensé l'argent du contribuable, à crédit, et maintenant que la situation est devenue intenable, c'est toujours le contribuable qui doit "faire des efforts" en voyant sans cesse diminuer le service public pour lequel il paie toujours davantage.
Je caricature certes un peu, mais en vivant dans une petite commune, c'est devenu flagrant: fermeture du bureau de poste remplacé par le tabac du coin qui fait "relais colis" (rien à voir question efficacité!), le courrier qui certains jours n'arrive plus ou les paquets défoncés parce que malmenés par des employés sous-traités et et sous-payés, la mauvaise herbe qui pousse entre les pavés parce que les employés communaux sont débordés (pas assez nombreux), mais toujours plus d'impôts.
On remplace les enseignants par des contractuels qui sont payés au lance-pierre, pas formés, et traités de façon scandaleuse, les urgences débordent, le personnel hospitalier n'en peut plus...

Et j'habite l'une des régions les plus riches de France...

Il y a de l'argent pour certains. Combien nous coûte la suppression de l'exit taxe par exemple ? Un beau cadeau pour une certaine catégorie de personnes, un cadeau parmi d'autres.
En effet, la société change comme dit cassiopela mais au bénéfice de ceux-là. Donc, il faudrait s'adapter à çà ?

par Siggy Lun 1 Oct 2018 - 21:19

Tivinou a écrit:Et on émiette encore... Il y a déjà de moins en moins de gens qui font grève, alors grève le 9 octobre et nouveau mot d'ordre pour le 12 novembre alors qu'on n'a pas encore fait la première, on sait déjà que ce ne sera pas efficace. Je sais que les mots d'ordre de grève ne sont pas les mêmes, mais concrètement, je vais perdre deux jours de salaire pour rien.

Justement, pourquoi donner une date plus d'un mois à l'avance alors qu'une autre grève est annoncée entre les deux? C'est tout bonnement pour casser cette dernière et arriver à un bilan néfaste mi-novembre, celui de dire qu'il y a eu très peu de mobilisation et qu'on n'est donc pas si mécontent après tout. A noter que les syndicats qui appellent à la grève le 12 novembre sont la CFDT, l'UNSA et le FSU, syndicats qui étaient en faveur du PPCR. Je ferai grève et j'irai manifester le 9 octobre.

par VicomteDeValmont Lun 1 Oct 2018 - 21:32

Siggy a écrit:

Tivinou a écrit:Et on émiette encore... Il y a déjà de moins en moins de gens qui font grève, alors grève le 9 octobre et nouveau mot d'ordre pour le 12 novembre alors qu'on n'a pas encore fait la première, on sait déjà que ce ne sera pas efficace. Je sais que les mots d'ordre de grève ne sont pas les mêmes, mais concrètement, je vais perdre deux jours de salaire pour rien.

Justement, pourquoi donner une date plus d'un mois à l'avance alors qu'une autre grève est annoncée entre les deux? C'est tout bonnement pour casser cette dernière et arriver à un bilan néfaste mi-novembre, celui de dire qu'il y a eu très peu de mobilisation et qu'on n'est donc pas si mécontent après tout. A noter que les syndicats qui appellent à la grève le 12 novembre sont la CFDT, l'UNSA et le FSU, syndicats qui étaient en faveur du PPCR. Je ferai grève et j'irai manifester le 9 octobre.

Le PPCR n'est pas parfait mais il rend plus égalitaires les carrières, crée la classe exceptionnelle, augmente le salaire des débuts de carrière qui allaient se faire bouffer par le SMIC, ajoute quelques points d'indice au fil des ans.
Sans le PPCR, il y aurait eu zéro revalorisation sous Hollande et je ne pense pas qu'il faille en attendre de Macron.

Par ailleurs, la FSU appelle également au 9 octobre qui est inter-pro tout en offrant un plan de mobilisation et une date davantage axée éducation nationale. Donc, perso, je ferai les 2 grèves en espérant nous voir nombreux dans la rue.

par Siggy Lun 1 Oct 2018 - 22:56

VicomteDeValmont a écrit:

Siggy a écrit:

Tivinou a écrit:Et on émiette encore... Il y a déjà de moins en moins de gens qui font grève, alors grève le 9 octobre et nouveau mot d'ordre pour le 12 novembre alors qu'on n'a pas encore fait la première, on sait déjà que ce ne sera pas efficace. Je sais que les mots d'ordre de grève ne sont pas les mêmes, mais concrètement, je vais perdre deux jours de salaire pour rien.

Justement, pourquoi donner une date plus d'un mois à l'avance alors qu'une autre grève est annoncée entre les deux? C'est tout bonnement pour casser cette dernière et arriver à un bilan néfaste mi-novembre, celui de dire qu'il y a eu très peu de mobilisation et qu'on n'est donc pas si mécontent après tout. A noter que les syndicats qui appellent à la grève le 12 novembre sont la CFDT, l'UNSA et le FSU, syndicats qui étaient en faveur du PPCR. Je ferai grève et j'irai manifester le 9 octobre.

Le PPCR n'est pas parfait mais il rend plus égalitaires les carrières, crée la classe exceptionnelle, augmente le salaire des débuts de carrière qui allaient se faire bouffer par le SMIC, ajoute quelques points d'indice au fil des ans.
Sans le PPCR, il y aurait eu zéro revalorisation sous Hollande et je ne pense pas qu'il faille en attendre de Macron.

Par ailleurs, la FSU appelle également au 9 octobre qui est inter-pro tout en offrant un plan de mobilisation et une date davantage axée éducation nationale. Donc, perso, je ferai les 2 grèves en espérant nous voir nombreux dans la rue.

Une infime minorité aura accès à la classe exceptionnelle (10% pour 2023 d'après le ministère). La carrière est rallongée. Seuls les enseignants qui verront marqué "excellent" sur leur appréciation finale du "Rendez-vous de carrière" auront une accélération de carrière sachant que le Cde a un pourcentage à ne pas dépasser dans son évaluation. Les compétences incitent l'enseignant à être polyvalent, celui qui se cantonne à faire "simplement" cours aura peu de chance d'avoir une appréciation valorisée.

par VicomteDeValmont Lun 1 Oct 2018 - 23:22

Siggy a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:

Siggy a écrit:

Tivinou a écrit:Et on émiette encore... Il y a déjà de moins en moins de gens qui font grève, alors grève le 9 octobre et nouveau mot d'ordre pour le 12 novembre alors qu'on n'a pas encore fait la première, on sait déjà que ce ne sera pas efficace. Je sais que les mots d'ordre de grève ne sont pas les mêmes, mais concrètement, je vais perdre deux jours de salaire pour rien.

Justement, pourquoi donner une date plus d'un mois à l'avance alors qu'une autre grève est annoncée entre les deux? C'est tout bonnement pour casser cette dernière et arriver à un bilan néfaste mi-novembre, celui de dire qu'il y a eu très peu de mobilisation et qu'on n'est donc pas si mécontent après tout. A noter que les syndicats qui appellent à la grève le 12 novembre sont la CFDT, l'UNSA et le FSU, syndicats qui étaient en faveur du PPCR. Je ferai grève et j'irai manifester le 9 octobre.

Le PPCR n'est pas parfait mais il rend plus égalitaires les carrières, crée la classe exceptionnelle, augmente le salaire des débuts de carrière qui allaient se faire bouffer par le SMIC, ajoute quelques points d'indice au fil des ans.
Sans le PPCR, il y aurait eu zéro revalorisation sous Hollande et je ne pense pas qu'il faille en attendre de Macron.

Par ailleurs, la FSU appelle également au 9 octobre qui est inter-pro tout en offrant un plan de mobilisation et une date davantage axée éducation nationale. Donc, perso, je ferai les 2 grèves en espérant nous voir nombreux dans la rue.

Une infime minorité aura accès à la classe exceptionnelle (10% pour 2023 d'après le ministère). La carrière est rallongée. Seuls les enseignants qui verront marqué "excellent" sur leur appréciation finale du "Rendez-vous de carrière" auront une accélération de carrière sachant que le Cde a un pourcentage à ne pas dépasser dans son évaluation. Les compétences incitent l'enseignant à être polyvalent, celui qui se cantonne à faire "simplement" cours aura peu de chance d'avoir une appréciation valorisée.

La carrière n'est pas "rallongée" puisque tous ceux qui la parcouraient à l'ancienneté y gagnent, tous ceux qui la parcouraient au choix y gagnent, seuls ceux qui auraient pu la parcourir entièrement au grand choix (soit moins de 10% des enseignants) y perdent.
Les rendez-vous de carrière permettent seulement de gagner 2 fois un an, ce qui permet donc à la majorité de parcourir la classe normale à la même vitesse et à 30%*2 de gagner un an.

Les rendez-vous de carrière n'ont donc qu'une importance minimum. L'ancien système permettait quant à lui aux enseignants les plus inspectés, peu importe leurs qualités, de parcourir la classe normale en vitesse accélérée, où était la justice là-dedans?

par pseudo-intello Lun 1 Oct 2018 - 23:30

VicomteDeValmont a écrit: Le PPCR n'est pas parfait mais il rend plus égalitaires les carrières, crée la classe exceptionnelle, augmente le salaire des débuts de carrière qui allaient se faire bouffer par le SMIC, ajoute quelques points d'indice au fil des ans.
Sans le PPCR, il y aurait eu zéro revalorisation sous Hollande et je ne pense pas qu'il faille en attendre de Macron.

La classe exceptionnelle sera réservée à une petite minorité, et à en croire les grilles d'évaluations, nos qualités de profs, d'enseignants disciplinaires, ne comptent plus pour grand chose (au profit de critères que je trouve répugnants). Les rapports d'inspections qui m'ont été donnés à lire le confirment : ce qui va compter, c'est la lèche, les projets vitrines, l'auto-promo, la quantité d'investissement personnel et non plus la qualité des cours. Je trouve cela navrant.
Ce qui est encore plus navrant, ce sont les modalités de l'évaluation, notamment l'entretien après auto-évaluation infantilisante. Sans compter la mise en place des trois grands rendez-vous (une autoroute laissée aux zorchartes LREM et consorts pour s'indigner du fait que nous soyons si peu évalués).

Je n'ai pas vu de revalorisation avec le PPCR, et je ne suis pas la seule. Le système était d'ailleurs particulièrement inégalitaire : pour certains échelons, certains profils, il y avait effectivement une augmentation perceptible ; pour les autres, des queues de cerises, voire vraiment rien du tout. Que les salaires d'entrée dans le métier soient revalorisés, c'est très bien, le SMIC était en train de les rattraper. Mais ce sont les échelons suivants, à présent, qui se font presque rattraper par les salaires d'entrée...

Je ferai la grève du 9. Celle du 12, cela dépendra des syndicats qui se joignent à l'appel ; j'avoue que je ne me suis pas encore vraiment penchée dessus, car il reste une bonne quarantaine de jours.