Re: Budget : suppressions de postes en vue à l'Education nationale

Jacq a écrit:

gauvain31 a écrit:

JPhMM a écrit:Faut bien réussir à amener les élèves à un ancien niveau de 2nde.
La solution : qu'ils poursuivent jusqu'à 18 ans.

Ce n'est pas le but de l'allongement de la scolarité à 18 ans. Le gouvernement se fiche totalement du niveau atteint par les élèves . Sinon nous ne serions ps dernier de l'OCDE en Maths (études TIMSS) . Le but est surtout de faire baisser les statistiques du chômage en n'inscrivant pas les jeunes de 16 à 18 ans à Pôle emploi.
Grâce à cette entourloupe notre bien aimé Emmanuel va faire baisser le chômage et la France va retrouver des jours meilleurs en 2022... pile pour les prochaines présidentielles

Il en est de même avec les formations en une année qui, sans préparation aucune, apparaissent cette année pour caser les recalés de l'orientation post-bac. Ainsi nous pourrons dire que tout le monde a obtenu une formation après le bac, même si elle ne vaut rien.
Dans le même temps on baisse la qualification des bac pro (ou généraux, ou techno), non employables. Où est la logique ? Déqualifier et pousser à la qualification dans le supérieur alors qu'elle pourrait être faite avant ?
Et ces gens parlent de faire des économies ?
La seule économie à faire serait de décapiter les têtes de l'Education nationale, de tous ceux qui détruisent la qualification depuis des décennies et, par leur inefficacité, ruinent l'Etat.
Bercy n'a vraiment rien compris.

Bercy n'a pas à comprendre. Bercy gère, c'est tout.

gauvain31 a écrit:

Babarette a écrit:

JPhMM a écrit:Faut bien réussir à amener les élèves à un ancien niveau de 2nde.
La solution : qu'ils poursuivent jusqu'à 18 ans.

Quand tu dis "ancien", tu penses à... quand?

Je suppose à la classe de Seconde d'avant la réforme de 1993-1995.

Of course.

Notre ministre nous parle des suppressions de postes :

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2018/11/08112018Article636772591149390136.aspx

Si je comprends bien il faudrait passer des postes du lycée vers le collège (momentanément puisque 3 ans après ils sont au lycée mais au lycée les horaires sont diminués). Mais les mutations "inter" arrivent et on ne connaît même pas encore les structures et répartitions des enseignements en 1ère. Les mesures de carte scolaire vont être prononcées quand ?

"Le sujet est plus qualitatif que quantitatif". C'est son grand argument : le qualitatif.

Il suffit de voir l'escroquerie complète de la réforme de la voie professionnelle, les heures utiles supprimées en (très petite) partie remplacer par des gadgets totalement inutiles (ex : une heure pour apprendre à faire des CV ou lettres de motiv en terminale professionnelle alors que les élèves sont formés pour les rédiger dès la seconde voire dès la troisième générale et plus encore la troisième prépa pro / ex : un nombre incroyable d'heures pour réaliser un "chef d'oeuvre" alors que les sections plus manuelles en font déjà et que les sections tertiaires type ASSP - c'est de l'indus officiellement mais le secteur économique est tertiaire ensuite - ou GA) !

"Les élèves vont savoir lire, écrire compter et respecter" en 6e. Mon œil.
Et nos élèves de C.A.P seront sûrement lire et écrire avec 2 heures semaine seulement en "français-histoire-géographie-EMC" !

Chacun de ses propos est un tissu de mensonges !

En réalité la seule chose qu'il sait appliquer à la lettre c''est le "quantitatif" c'est à dire la suppression des postes. C'est cet aspect qui dicte toute sa politique éducative.

Bouboule a écrit:Si je comprends bien il faudrait passer des postes du lycée vers le collège (momentanément puisque 3 ans après ils sont au lycée mais au lycée les horaires sont diminués). Mais les mutations "inter" arrivent et on ne connaît même pas encore les structures et répartitions des enseignements en 1ère. Les mesures de carte scolaire vont être prononcées quand ?

Avec tous les postes qui seront supprimés en LP il pourra avoir des enseignants bivalents pour combler les trous.
Les mesures de carte scolaire arriveront après les DHG.

chmarmottine a écrit:Notre ministre nous parle des suppressions de postes :

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2018/11/08112018Article636772591149390136.aspx

JM Blanquer a encore utilisé deux arguments qui méritent d'être cités. "Quand on est professeur en 6ème le sujet n'est pas de savoir si on a 26 ou 27 élèves mais si les élèves vont savoir lire, écrire compter et respecter". Le second argument c'est que le bourrage des classes dans le second degré n'est qu'un mauvais moment à passer. "Il y a un petit gap à passer , momentané". Les effectifs dans le premier degré commençant à baisser il suffit d'attendre que ce mouvement se répercute dans le second degré...

OK, on attend la grosse prime qui va bien, comme il serait fait pour n'importe quel autre cadre de la FP !

Je me demande si l'EN ne gagnerait pas en supprimant toute la hiérarchie encadrante: du ministère (-tre) à la DGESCO en passant par les IPR, les ESPE, le CSP et autres instances calamiteuses.
Je vous en trouve moi, des économies de personnels, en faisant confiance aux enseignants. Ces gens-là mènent dans le mur.
A quand notre Copernic?

Y'a tellement de hiérarchie que je ne connais pas la moitié des sigles des institutions et gens qui sont censés être mes supérieurs.
Mais bon la boursouflure de l'encadrement ça va avec la bureaucratisation et ce n'est pas spécifique à l'Etat ; les grandes entreprises connaissent le même phénomène.

Oonnay a écrit:

chmarmottine a écrit:Notre ministre nous parle des suppressions de postes :

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2018/11/08112018Article636772591149390136.aspx

JM Blanquer a encore utilisé deux arguments qui méritent d'être cités. "Quand on est professeur en 6ème le sujet n'est pas de savoir si on a 26 ou 27 élèves mais si les élèves vont savoir lire, écrire compter et respecter". Le second argument c'est que le bourrage des classes dans le second degré n'est qu'un mauvais moment à passer. "Il y a un petit gap à passer , momentané". Les effectifs dans le premier degré commençant à baisser il suffit d'attendre que ce mouvement se répercute dans le second degré...

OK, on attend la grosse prime qui va bien, comme il serait fait pour n'importe quel autre cadre de la FP !

Je m'en fiche totalement de la prime je veux déjà que mon poste et celui de ma collègue ne soit pas supprimé dans les trois années qui viennent. Or c'est ce qui va arriver.

Iphigénie a écrit:Je me demande si l'EN ne gagnerait pas en supprimant toute la hiérarchie encadrante: du ministère (-tre) à la DGESCO en passant par les IPR, les ESPE, le CSP et autres instances calamiteuses.
Je vous en trouve moi, des économies de personnels, en faisant confiance aux enseignants. Ces gens-là mènent dans le mur.
A quand notre Copernic?

Zagara a écrit:Y'a tellement de hiérarchie que je ne connais pas la moitié des sigles des institutions et gens qui sont censés être mes supérieurs.
Mais bon la boursouflure de l'encadrement ça va avec la bureaucratisation et ce n'est pas spécifique à l'Etat ; les grandes entreprises connaissent le même phénomène.

@Zagara Tout à fait. C'est très français (et très européen) de penser bureaucratie = public. Aux Etats-Unis la bureaucratie est plutôt née dans les grandes entreprises privées au début du XXème siècle, d'où des recherches novatrices en sociologie des organisations sur les "bureaucraties privées" dès cette époque.

@Iphigénie Je suis d'accord pour une réduction de cette hiérarchie qui me paraît coûteuse et en partie inutile (voire néfaste).

"Bureaucratie" de David Graeber décrit très bien les excès de la bureaucratisation. Paradoxalement, on peut faire un lien entre certaines recherches en management et l'ouvrage de Graeber concernant la critique de la bureaucratisation.

Zagara a écrit:Y'a tellement de hiérarchie que je ne connais pas la moitié des sigles des institutions et gens qui sont censés être mes supérieurs.
Mais bon la boursouflure de l'encadrement ça va avec la bureaucratisation et ce n'est pas spécifique à l'Etat ; les grandes entreprises connaissent le même phénomène.

D'accord avec toi et Iphigénie.
J'ai vu un jour en salle des professeurs une feuille précisant une message à l'intention de tous les responsables du ministère: c'était une liste incroyable de chefs, de sous-chefs, de décideurs en tout genre, du principal d'établissement à l'inspecteur en passant par celui qui était en charge d'une des multiples divisions de je-ne-sais-quoi...
Je suis prêt à mettre ma main au feu que plus d'un tiers de la masse salariale est liée à l'encadrement, à la gestion et à la production de rapports et de directives. Sans cesse, ils doivent justifier de leur existence.

Leclochard a écrit:

Zagara a écrit:Y'a tellement de hiérarchie que je ne connais pas la moitié des sigles des institutions et gens qui sont censés être mes supérieurs.
Mais bon la boursouflure de l'encadrement ça va avec la bureaucratisation et ce n'est pas spécifique à l'Etat ; les grandes entreprises connaissent le même phénomène.

D'accord avec toi et Iphigénie.
J'ai vu un jour en salle des professeurs une feuille précisant une message à l'intention de tous les responsables du ministère: c'était une liste incroyable de chefs, de sous-chefs, de décideurs en tout genre, du principal d'établissement à l'inspecteur en passant par celui qui était en charge d'une des multiples divisions de je-ne-sais-quoi...
Je suis prêt à mettre ma main au feu que plus d'un tiers de la masse salariale est liée à l'encadrement, à la gestion et à la production de rapports et de directives.

Il me semble même que c'est la moitié, il faudrait retrouvé les chiffres car je m'en suis pas sûr à 100%: mais j'avais lu que le France était le pays où le poids financier de l'administration au sein de l'EN était le plus grand de l'OCDE. A vérifier

http://www.education.gouv.fr/cid92534/les-personnels-du-ministere-de-l-education-nationale-en-2016-2017.html

889 345 enseignants pour 215 092 non-enseignants en 2016-2017. ~24% de non-enseignants. Le nombre d'enseignants inclut ceux du privé par contre, vu qu'on les paie. Si on ne compte que le public, il y a 748 277 enseignants, ce qui fait ~28% de non-enseignants.

Zagara a écrit:http://www.education.gouv.fr/cid92534/les-personnels-du-ministere-de-l-education-nationale-en-2016-2017.html

889 345 enseignants pour 215 092 non-enseignants en 2016-2017. ~24% de non-enseignants. Le nombre d'enseignants inclut ceux du privé par contre, vu qu'on les paie. Si on ne compte que le public, il y a 748 277 enseignants, ce qui fait ~28% de non-enseignants.

A-t-on la part de la masse salariale et des dépenses liées à la gestion dans le budget de l'EN ?

Les agents administratifs, sociaux et de santé (ASS) dont les missions concernent des domaines tels que le pilotage et la mise en œuvre des politiques éducatives, la santé scolaire, la logistique ou les ressources humaines, constituent près du tiers des effectifs des non-enseignants.

67 480 personnes

Mais ça agglomère des réalités très disparates. Il n'y a pas de catégorie "gestionnaire parasite pullulant dans les combes du ministère parisien".

ben oui, mais il faut bien recaser les copains après des élections perdues. C'est de l'humanitaire Zagara

Zagara a écrit:

Les agents administratifs, sociaux et de santé (ASS) dont les missions concernent des domaines tels que le pilotage et la mise en œuvre des politiques éducatives, la santé scolaire, la logistique ou les ressources humaines, constituent près du tiers des effectifs des non-enseignants.

67 480 personnes

Mais ça agglomère des réalités très disparates. Il n'y a pas de catégorie "gestionnaire parasite pullulant dans les combes du ministère parisien".

Excellent ! abi

notamment dans le supérieur...
Je suis certaine qu'en prenant la liste des "conseillers enseignement supérieur" et en trouvant les résultats des dernières élections de leurs universités d'origine, on aurait un fort pourcentage de défaits qui au lieu de retourner à 100% sur leur poste de MCF ou PU, ont remplacé une fonction administrative au sein de leur université par une mission de conseil avec décharge au ministère.

28% de non enseignant et on met toujours 3 mois à avoir sa fiche de paie, les remplaçants n'ont pas de salaires avant 6mois de poste dans certaines académies comme la mienne, les frais de bac ne sont pas payés avant décembre ici (presque un an de délai pour les TPE de fin janvier, c'est beau) et ... tjrs personne pour corriger un mauvais mail dans une base de donnée ce qui fait que pour l'instant, j'attends tjrs les remboursement de 1500€ de frais de formation. Et nos 2 secrétaires ici sont débordées. Pas de CPE, 3 surveillants pour plus de 1000 lycéens.

C'est beau la bureaucratie EN.

M'fatigue.

Zagara a écrit:http://www.education.gouv.fr/cid92534/les-personnels-du-ministere-de-l-education-nationale-en-2016-2017.html

889 345 enseignants pour 215 092 non-enseignants en 2016-2017. ~24% de non-enseignants. Le nombre d'enseignants inclut ceux du privé par contre, vu qu'on les paie. Si on ne compte que le public, il y a 748 277 enseignants, ce qui fait ~28% de non-enseignants.

C'est déjà énorme mais c'est 19,5% de non enseignants si on compte le privé (ce qui n'a pas vraiment de sens, tout l’administratif existe mais n'est pas éducation nationale) et 22,3% en ne comptant que le public.