Collègue d'anglais qui pose problème

Ce fil est effectivement hallucinant.

Comme tous les autres, je dirai qu'en aucun cas il vous incombe de d'informer le chef qui soit a déjà connaissance de la chose soit le sera très vite.

En tant que PP, vous dîtes aux élèves que ce qui se passe dans le cours de M. X est du ressort de M. X , que vous n'êtes pas dans la classe de M. X en même temps qu'eux et que vous n'avez de toutes façons aucune preuve de la véracité de leurs dires et que quand bien même, M X est votre collègue (voir étymologie) et qu'à ce titre vous n'avez rien à dire sur sa manière d'enseigner. Point barre.

Les élèves ont des parents. Et vous n'êtes que le professeur principal de vos élèves.

PS / HS

Effectivement au vu du mépris institutionnel que je subis depuis 1995, il y a des fois où j'aurais bien envie de passer des séries en VOSTFR en classe. Je bois de l'eau en classe. Il m'est arrivé de boire du café tôt le matin ou à 15h00 quand j'avais déjà fait 4h + 2 et que je finissais à 17h00.

Le seul truc qui me choque c'est la clope; ça ne le fait pas.

skindiver a écrit:Nous avons eu un collègue dans ce genre, le chef n'avait pas besoin qu'on lui remonte ce que racontait les élèves, il suffisait de passer dans le couloir pour le savoir.

Idem chez nous, il n'y a pas longtemps, aussi en anglais. Un jeune qui rêvait d'une carrière universitaire et qui considérait l'enseignement au collège comme une sombre déchéance. Tout le monde était au courant. Qu'est-ce qui est secret, d'ailleurs, dans un collège ? Mais c'était lui, ou personne. When you pay peanuts, you get monkeys. C'est aussi simple que ça. Comme ni le professeur ni le directeur ne peuvent augmenter les salaires, il n'y a aucune solution à notre niveau.

Moi aussi je bois du café ...

J'ai toujours dit aux élèves de demander à leur parents de voir directement avec le professeur. Je refuse d'en entendre davantage et je coupe court. En réunion avec des parents, je leur dis d'aller voir le prof concerné.
S'ils n'arrivent pas à voir le prof (refus de rdv), je leur dis de s'adresser au CDE.
Après, rien n'empêche d'aller demander au collègue comment il se sent, et lui faire un rappel de règles de bon sens si on le sent mais bon... ça infantilise un peu.
L'idéal étant un rappel des règles collectives à tous les nouveaux arrivants par le CDE lorsque le collègue arrive dans l'établissement, a fortiori s'il n'a jamais enseigné.

Cléopatra2 a écrit:
L'idéal étant un rappel des règles collectives à tous les nouveaux arrivants par le CDE lorsque le collègue arrive dans l'établissement, a fortiori s'il n'a jamais enseigné.

Bien sûr, mais certains (fort rares heureusement) se fichent de ces règles, pourtant clairement expliquées. Pour reprendre mon exemple, de temps en temps, on croisait un groupe de petits choupis de sixième paniqués, en déshérence dans les couloirs. "on doit aller où, maintenant ?"

Môôôôsieur l'universitaire les avait tout simplement laissés en plan.

La solidarité enseignante, dans ces cas-là, faut pas pousser. Et ce n'était pas un défaut d'explications, de pédagogie, ni même de soutien de notre part. Il s'en fichait, c'est tout, convaincu que son destin grandiose était ailleurs.

Pierre-Henri a écrit:

skindiver a écrit:Nous avons eu un collègue dans ce genre, le chef n'avait pas besoin qu'on lui remonte ce que racontait les élèves, il suffisait de passer dans le couloir pour le savoir.

Idem chez nous, il n'y a pas longtemps, aussi en anglais. Un jeune qui rêvait d'une carrière universitaire et qui considérait l'enseignement au collège comme une sombre déchéance. Tout le monde était au courant. Qu'est-ce qui est secret, d'ailleurs, dans un collège ? Mais c'était lui, ou personne. When you pay peanuts, you get monkeys. C'est aussi simple que ça. Comme ni le professeur ni le directeur ne peuvent augmenter les salaires, il n'y a aucune solution à notre niveau.

Oui enfin ces mecs-là, quelle que soit la raison (dont on se fiche un peu, au fond), ne font pas leur boulot et mettent les élèves en danger. Elèves qui sont sous sa responsabilité. Si Jason-Rayane se foule la cheville dans un escalier, le prof est responsable, pénalement. Le plus gros cerveau universitaire ne peut rien contre ça. Qu'il soit mal payé, ça ne change rien. Je vois trop la tête du juge à qui on plaiderait ça : "oui bah il est mal payé c'est pour ça qu'il a quitté le cours pour aller prendre un café". Si t'es pas content du salaire au point de ne pas faire ton job, tu te sors les doigts et tu vas voir ailleurs. Et de toute façon on n'est pas mieux payé dans le supérieur.

Elaïna a écrit:

Pierre-Henri a écrit:

skindiver a écrit:Nous avons eu un collègue dans ce genre, le chef n'avait pas besoin qu'on lui remonte ce que racontait les élèves, il suffisait de passer dans le couloir pour le savoir.

Idem chez nous, il n'y a pas longtemps, aussi en anglais. Un jeune qui rêvait d'une carrière universitaire et qui considérait l'enseignement au collège comme une sombre déchéance. Tout le monde était au courant. Qu'est-ce qui est secret, d'ailleurs, dans un collège ? Mais c'était lui, ou personne. When you pay peanuts, you get monkeys. C'est aussi simple que ça. Comme ni le professeur ni le directeur ne peuvent augmenter les salaires, il n'y a aucune solution à notre niveau.

Oui enfin ces mecs-là, quelle que soit la raison (dont on se fiche un peu, au fond), ne font pas leur boulot et mettent les élèves en danger. Elèves qui sont sous sa responsabilité. Si Jason-Rayane se foule la cheville dans un escalier, le prof est responsable, pénalement. Le plus gros cerveau universitaire ne peut rien contre ça. Qu'il soit mal payé, ça ne change rien. Je vois trop la tête du juge à qui on plaiderait ça : "oui bah il est mal payé c'est pour ça qu'il a quitté le cours pour aller prendre un café". Si t'es pas content du salaire au point de ne pas faire ton job, tu te sors les doigts et tu vas voir ailleurs. Et de toute façon on n'est pas mieux payé dans le supérieur.

Bof. Même si le salaire est insatisfaisant, il a le mérite de tomber tous les mois (enfin tous les mois...peut-être pas exactement en temps et en heure pour un contractuel, mais c'est un autre problème).  Si j'étais payé à rien f.... , même mal, je n'irais pas démissionner de ma propre initiative, j'attendrais qu'on me vire. Si l'Etat-employeur est assez bête pour continuer à payer un professeur qui ne fait pas son boulot, ça le regarde.

Je comprends que ce genre de situation soit pénible à constater pour nous qui avons une conscience professionnelle (oui je m'inclus prétentieusement dans cet ensemble), mais nous sommes les victimes de la dégradation des conditions de travail et de rémunération, non les responsables, de sorte qu'il ne nous appartient pas d'intervenir sur ses conséquences. Nous battre collectivement pour une amélioration de ces conditions, qui influent sur la qualité du recrutement, oui.

Je suis d'accord Lagomorphe, entièrement d'accord. Par contre je ne vais pas trop pleurer sur un collègue qui met les élèves en danger en se barrant de cours pour prendre son café. Maintenant, ce n'est pas à moi de le dénoncer. C'est au CDE et à l'Etat de faire son job.

Tant que le manque d'enseignants entraînera un recours massif à des vacataires embauchés en 3 minutes chrono, on trouvera des gars comme celui dont il est question dans le post initial en face d'élèves.
On sait bien qu'il est très rare que les compétences de ces personnes embauchés comme bouche-trou soient vérifiées, car l'administration s'en fiche, ce n'est pas la question. La question, c'est d'avoir un adulte face aux élèves, rien de plus.

En fait, je pense que nous sommes tous d'accord sur un point: on ne peut pas mettre dans le même sac des situations extrêmes et des libertés que prend un enseignant.

Un prof qui effectivement abandonne sa classe (surtout dans un labo, un atelier) pour une convenance personnelle (boire un café, fumer une clope...) c'est inadmissible, c'est très dangereux et je peux concevoir qu'on lui fasse remarquer. (le dire au CDE? vaste question, il peut tout de même y avoir mise en danger... je n'ose pas trop me prononcer)

Après, le prof qui applique des méthodes qui ne correspondent pas à ce que préconisent les inspecteurs, là par contre, ça ne regarde que lui et ce serait clairement de la diffamation que d'aller le signaler au CDE. Je serais clairement outré si des collègues allaient signaler à ma proviseur ou au rectorat que je fais de la grammaire en classe, alors que ce n'est pas recommandé.

Après, où se trouve la limite de ce qui est extrême ou pas...

Ce qui ressort de tout cela au final c'est que tout est relatif. Le premier de mes élèves qui oserait boire ou manger devant moi se prendrait une souffrante mémorable, c'est la raison pour laquelle je m'abstiens de boire et manger en cours, même lorsque mon estomac crie famine ou que je ruisselle dans ma classe surchauffée. Donc, potentiellement, ça me choque qu'un adulte puisse le faire. Maintenant ce que autrui puisse faire dans sa salle, ce n'est pas mes oignons. Je ne suis intervenu qu'une fois discrètement entre quatre yeux auprès d'un collègue stagiaire qui avait cours dans ma salle parce que j'en avais marre de retrouver des emballages de gâteaux par terre.... mais ce fut entre lui et moi. Donc que faire dans un cas pareil? L'autruche, évidemment, et c'est tout.

C'est le moment de revoir le film suivant aux dialogues ciselés.

Lord Steven a écrit:Ce qui ressort de tout cela au final c'est que tout est relatif. Le premier de mes élèves qui oserait boire ou manger devant moi se prendrait une souffrante mémorable, c'est la raison pour laquelle je m'abstiens de boire et manger en cours, même lorsque mon estomac crie famine ou que je ruisselle dans ma classe surchauffée. Donc, potentiellement, ça me choque qu'un adulte puisse le faire. Maintenant ce que autrui puisse faire dans sa salle, ce n'est pas oignon. Je ne suis intervenu qu'une fois discrètement entre quatre yeux auprès d'un collègue stagiaire qui avait cours dans ma salle parce que j'en avais marre de retrouver des emballages de gâteaux par terre.... mais ce fut entre lui et moi. Donc que faire dans un cas pareil? L'autruche, évidemment, et c'est tout.

Exactement.

scot69 a écrit:

Lord Steven a écrit:Ce qui ressort de tout cela au final c'est que tout est relatif. Le premier de mes élèves qui oserait boire ou manger devant moi se prendrait une souffrante mémorable, c'est la raison pour laquelle je m'abstiens de boire et manger en cours, même lorsque mon estomac crie famine ou que je ruisselle dans ma classe surchauffée. Donc, potentiellement, ça me choque qu'un adulte puisse le faire. Maintenant ce que autrui puisse faire dans sa salle, ce n'est pas oignon. Je ne suis intervenu qu'une fois discrètement entre quatre yeux auprès d'un collègue stagiaire qui avait cours dans ma salle parce que j'en avais marre de retrouver des emballages de gâteaux par terre.... mais ce fut entre lui et moi. Donc que faire dans un cas pareil? L'autruche, évidemment, et c'est tout.

Exactement.

Il a tout de même des limites à ce "ce n'est pas mes oignons", définies par la loi. Mais il est vrai que la description donnée n'est pas celle d'un cas qui franchit ces limites.

pogonophile a écrit:Dans la situation décrite par @Hugo78, en mettant de côté son appétit de polémique et son agenda politique et en admettant qu'elle soit réelle (elle est plausible en tout cas), il appartient à chacun de se déterminer.
Qu'est-ce qui prime ? Une forme de solidarité professionnelle, qui peut équivaloir à "se taire c'est cautionner" ? La loyauté envers le service public d'éducation ? Le simple fait que le collègue qui aura ces élèves l'année suivante va bien s'amuser ?

Je note qu'@Hugo78, bien que connecté ce matin s'est bien gardé d'intervenir et ce n'est pas la première fois qu'il agit ainsi. Il aurait pu au moins nous dire qu'il prenait acte des messages et nous informerait des suites, c'est un minimum quand on se comporte avec courtoisie dans un forum. Nous prendrait-il pour des buses ? J'en ai bien l'impression.

Quant au reste du message cité, je ne me détermine pas. Tout le monde, ou presque, sait que les informations remontent très vite au centre névralgique de l'établissement, ie le cde, sans qu'il soit nécessaire d'intervenir en tant que collègue.
Là où c'est plus délicat, c'est lorsqu'un cde vous demande confirmation d'un point litigieux, connu urbi et orbi et qui peut vous mettre en porte-à-faux dans certaines circonstances.

J'explique rapidement :

Thalia, diplomatiquement, je crois que le plus simple est de dire "Monsieur/Madame Machin a son système de notation qui lui est propre. Voyez avec lui pour lui demander des éclairages peut-être ?"

Thalia de G a écrit:
Je note qu'@Hugo78, bien que connecté ce matin s'est bien gardé d'intervenir et ce n'est pas la première fois qu'il agit ainsi. Il aurait pu au moins nous dire qu'il prenait acte des messages et nous informerait des suites, c'est un minimum quand on se comporte avec courtoisie dans un forum. Nous prendrait-il pour des buses ? J'en ai bien l'impression.

Hugo78 a eu la réponse à sa question et en a pris acte dès la première page de ce fil.
Les 4 pages suivantes font suite à la réponse d'un autre membre sur lequel tout le monde est tombé. Hugo78 n'a plus rien avoir avec cela et n'a plus besoin d'intervenir.

Thalia, je réponds systématiquement à mon CDE, spécialiste de ce type de questions, en particulier avec moi parce qu'il m'aime bien, "mon rôle n'est pas de juger le travail de mes collègues, je ne suis que prof". Je refuse catégoriquement de commencer à faire part de mon jugement sur mes collègues, quand bien même je constate, comme tout le monde, des méthodes ou attitudes qui ne correspondent pas à ma manière de faire. Ceci évidemment exclut la mise en danger des élèves mais il faut s'entendre sur ce qui met en danger un élève (et je ne considère pas que les abandonner quelques minutes dans une salle soit dangereux, en particulier en lycée. Cela m'est déjà arrivé, non pas pour un café, mais pour récupérer des photocopies ou, une fois, parce que j'étais super malade et que j'ai préféré ne pas leur vomir dessus).

Poupoutch,on est bien d'accord qu'il y a une différence entre sortir quelques minutes et laisser des lycéens (parce qu'on a oublié des photocopies ou un bouquin) et se barrer pour prendre un café en plantant là ses collégiens.

Elaïna a écrit:Thalia, diplomatiquement, je crois que le plus simple est de dire "Monsieur/Madame Machin a son système de notation qui lui est propre. Voyez avec lui pour lui demander des éclairages peut-être ?"

La cde en question était une prof de maths, donc elle savit à peu près de quoi elle parlait.
Ce que m'a confié le collègue, qui n'est resté qu'un an chez nous, c'est qu'il modifiait les coeff des exos de contrôles en fonction du taux de réussite de la classe. Il me l'a dit, je doute qu'il ait pu le répéter devant la principale.
Situation très tordue.

Mais bon, on ne va pas discuter ad libitum de ce cas, somme toute marginal, je ne suis pas allée voir ma cde en hurlant que c'était un scandale, je n'ai pas acquiescé quand elle m'a posé la question.

jonjon71 a écrit:

Thalia de G a écrit:
Je note qu'@Hugo78, bien que connecté ce matin s'est bien gardé d'intervenir et ce n'est pas la première fois qu'il agit ainsi. Il aurait pu au moins nous dire qu'il prenait acte des messages et nous informerait des suites, c'est un minimum quand on se comporte avec courtoisie dans un forum. Nous prendrait-il pour des buses ? J'en ai bien l'impression.

Hugo78 a eu la réponse à sa question et en a pris acte dès la première page de ce fil.
Les 4 pages suivantes font suite à la réponse d'un autre membre sur lequel tout le monde est tombé. Hugo78 n'a plus rien avoir avec cela et n'a plus besoin d'intervenir.

Oups, tu as raison, je me suis un peu emportée.
Cela dit, je répète qu'@Hugo78 a l'habitude de semer des bombinettes qui peuvent devenir des incendies.

Thalia de G a écrit:
Là où c'est plus délicat, c'est lorsqu'un cde vous demande confirmation d'un point litigieux, connu urbi et orbi et qui peut vous mettre en porte-à-faux dans certaines circonstances.

J'explique rapidement :

"C'est à lui qu'il faut poser la question" ?

Rendash a écrit:

Thalia de G a écrit:
Là où c'est plus délicat, c'est lorsqu'un cde vous demande confirmation d'un point litigieux, connu urbi et orbi et qui peut vous mettre en porte-à-faux dans certaines circonstances.

J'explique rapidement :

"C'est à lui qu'il faut poser la question" ?

Je ne comprends ni les guillemets ni le point d'interrogation.
En l'occurrence, je me suis cantonnée dans une stricte neutralité.

Tout le monde en a fait des caisses sur la délation, parfaitement virtuelle et hypothétique, alors que le post initial, une vraie délation en bonne et due forme, était prise comme bonne. C'est à Hugo78 qu'il fallait dire de se mêler de son propre fondement et d'éviter de colporter des ragots sur néoprofs.

:dehors2:

Thalia de G a écrit:

Rendash a écrit:

Thalia de G a écrit:
Là où c'est plus délicat, c'est lorsqu'un cde vous demande confirmation d'un point litigieux, connu urbi et orbi et qui peut vous mettre en porte-à-faux dans certaines circonstances.

J'explique rapidement :

"C'est à lui qu'il faut poser la question" ?

Je ne comprends ni les guillemets ni le point d'interrogation.
En l'occurrence, je me suis cantonnée dans une stricte neutralité.

Tu poses une question : "que voulez-vous répondre au cde qui s'en inquiète ?"
Je propose en guise de réponse : "C'est à lui qu'il faut poser la question".

Tout bêtement.

JPhMM a écrit:

scot69 a écrit:

Lord Steven a écrit:Ce qui ressort de tout cela au final c'est que tout est relatif. Le premier de mes élèves qui oserait boire ou manger devant moi se prendrait une souffrante mémorable, c'est la raison pour laquelle je m'abstiens de boire et manger en cours, même lorsque mon estomac crie famine ou que je ruisselle dans ma classe surchauffée. Donc, potentiellement, ça me choque qu'un adulte puisse le faire. Maintenant ce que autrui puisse faire dans sa salle, ce n'est pas oignon. Je ne suis intervenu qu'une fois discrètement entre quatre yeux auprès d'un collègue stagiaire qui avait cours dans ma salle parce que j'en avais marre de retrouver des emballages de gâteaux par terre.... mais ce fut entre lui et moi. Donc que faire dans un cas pareil? L'autruche, évidemment, et c'est tout.

Exactement.

Il a tout de même des limites à ce "ce n'est pas mes oignons", définies par la loi. Mais il est vrai que la description donnée n'est pas celle d'un cas qui franchit ces limites.

Évidemment. Je ne parlais pas d'un collègue qui se défroquerait en cours, là nous étions dans l'exposition de plaisirs de bouche.