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Hélips
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 30 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par Hélips Mar 20 Nov 2018 - 19:16
mamieprof a écrit:Grosses discussions cet aprem en sdp : une spé LLCE = une seule langue c'est clair dans le descriptif eduscol.

Mais si on a  7 spés dont une seule spé LLCE :  Anglais,  au lieu de faire 2 groupes de spé LLCE anglais qu'est ce qui empêche de faire une groupe LLCE Anglais et un groupe LLCE Allemand si on a assez d'élèves demandeurs ? Au niveau de  la DHG c'est bien exactement la même chose non ? La collègue d'allemand est très énervée que l on n envisage de proposer qu'une LLCE car on a 8 terminales dont une ES/L avec seulement 16 L et 20 ES et de moins en moins de L année après année. Pourra t on ouvrir une spé avec 20 élèves ? Rien sur les seuils d'ouverture n'a été précisé.  Vous envisagez combien de spé LLCE ?
C'est pareil sur la DHG à condition de ne pas être amenés à faire 2 groupes LLCE anglais quand même en plus de celui d'allemand. Franchement, vous allez trouver 30 gamins pour faire la spé allemand ? Si oui, ça vaut le coup, mais sinon... Chez nous, on n'ouvre probablement qu'un seul groupe de spé LLCE, en anglais. Et si on en ouvre un second, ce sera en espagnol.

Sinon, une collègue me transmet ceci :
http://www.apbg.org/2018/11/20/bilan-de-lentrevue-avec-la-conference-des-doyens-des-facultes-de-medecine/
Affirmation claire et nette, il faut spé SVT pour faire médecine.
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par mamieprof Mar 20 Nov 2018 - 19:17
Kilmeny a écrit:
mamieprof a écrit:Grosses discussions cet aprem en sdp : une spé LLCE = une seule langue c'est clair dans le descriptif eduscol.

Mais si on a  7 spés dont une seule spé LLCE :  Anglais,  au lieu de faire 2 groupes de spé LLCE anglais qu'est ce qui empêche de faire une groupe LLCE Anglais et un groupe LLCE Allemand si on a assez d'élèves demandeurs ? Au niveau de  la DHG c'est bien exactement la même chose non ? La collègue d'allemand est très énervée que l on n envisage de proposer qu'une LLCE car on a 8 terminales dont une ES/L avec seulement 16 L et 20 ES et de moins en moins de L année après année. Pourra t on ouvrir une spé avec 20 élèves ? Rien sur les seuils d'ouverture n'a été précisé.  Vous envisagez combien de spé LLCE ?

Une spé = 35 élèves.
Aviez-vous la spé Allemand en L avant ? Si non, elle n'ouvrira pas après la réforme.

Non seulement en anglais donc à priori on reproduit l'existant c'est bien ça ?
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 30 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par Invité Mar 20 Nov 2018 - 19:19
mamieprof a écrit:Pourra t on ouvrir une spé avec 20 élèves ? Rien sur les seuils d'ouverture n'a été précisé.  Vous envisagez combien de spé LLCE ?
Ouvrir une spé à 20 élèves coûte sur la marge (maintenant 20 élèves, ça commence à faire un bon groupe), ça n'est pas impossible, tout dépend de ton chef et des heures dont il dispose.
Ce qui va compter dans la balance, ça peut aussi être la volonté de ne pas supprimer un poste dans une matière par ex.

Il ne faut pas oublier que ni l'AP ni l'aide au choix d'orientation ne sont financés et seront à prendre sur la marge, ça fait déjà pas mal d'heures bouffées...

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par Aphrodissia Mar 20 Nov 2018 - 19:22
mamieprof a écrit:
Kilmeny a écrit:
mamieprof a écrit:Grosses discussions cet aprem en sdp : une spé LLCE = une seule langue c'est clair dans le descriptif eduscol.

Mais si on a  7 spés dont une seule spé LLCE :  Anglais,  au lieu de faire 2 groupes de spé LLCE anglais qu'est ce qui empêche de faire une groupe LLCE Anglais et un groupe LLCE Allemand si on a assez d'élèves demandeurs ? Au niveau de  la DHG c'est bien exactement la même chose non ? La collègue d'allemand est très énervée que l on n envisage de proposer qu'une LLCE car on a 8 terminales dont une ES/L avec seulement 16 L et 20 ES et de moins en moins de L année après année. Pourra t on ouvrir une spé avec 20 élèves ? Rien sur les seuils d'ouverture n'a été précisé.  Vous envisagez combien de spé LLCE ?

Une spé = 35 élèves.
Aviez-vous la spé Allemand en L avant ? Si non, elle n'ouvrira pas après la réforme.

Non seulement en anglais  donc à priori on reproduit l'existant c'est bien ça ?
Pour la spé Litt&LCA en tout cas, c'est bien ça.
Pour la LLCE, c'est à voir: dans mon bahut on avait LELE anglais et LELE espagnol jusqu'à l'année dernière; cette année on n'a plus que LELE anglais mais on a ouvert une 2e Bachibac. Le proviseur demande donc une spé anglais et une spé espagnol.

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par Jenny Mar 20 Nov 2018 - 19:25
tit871 a écrit:Notre lycée vient d'apprendre qu'il parle sa section sciences de l'ingénieur il faudra à nos futurs élèves faire 40 km pour cela.  Nous aurons non pas 7 mais 6 spécialités (pas d'ens. exploration pour  Anglais- autant dire la fin d'un public de L) contrairement a ce qui avait été dit, nous sommes le seul lycée du nord de notre département.
Cette nouvelle sonne comme une trahison et un mépris pour la ruralité et comme d'hab avec ce gouvernement une incitation à être hypermobile, débrouillez à bouger jeunes gens...

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par Kilmeny Mar 20 Nov 2018 - 19:31
Aphrodissia a écrit:
mamieprof a écrit:
Kilmeny a écrit:
mamieprof a écrit:Grosses discussions cet aprem en sdp : une spé LLCE = une seule langue c'est clair dans le descriptif eduscol.

Mais si on a  7 spés dont une seule spé LLCE :  Anglais,  au lieu de faire 2 groupes de spé LLCE anglais qu'est ce qui empêche de faire une groupe LLCE Anglais et un groupe LLCE Allemand si on a assez d'élèves demandeurs ? Au niveau de  la DHG c'est bien exactement la même chose non ? La collègue d'allemand est très énervée que l on n envisage de proposer qu'une LLCE car on a 8 terminales dont une ES/L avec seulement 16 L et 20 ES et de moins en moins de L année après année. Pourra t on ouvrir une spé avec 20 élèves ? Rien sur les seuils d'ouverture n'a été précisé.  Vous envisagez combien de spé LLCE ?

Une spé = 35 élèves.
Aviez-vous la spé Allemand en L avant ? Si non, elle n'ouvrira pas après la réforme.

Non seulement en anglais  donc à priori on reproduit l'existant c'est bien ça ?
Pour la spé Litt&LCA en tout cas, c'est bien ça.
Pour la LLCE, c'est à voir: dans mon bahut on avait LELE anglais et LELE espagnol jusqu'à l'année dernière; cette année on n'a plus que LELE anglais mais on a ouvert une 2e Bachibac. Le proviseur demande donc une spé anglais et une spé espagnol.

Non, nous l'avions et nous ne l'avons plus. Ce n'est valable que pour les non rares.

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par tit871 Mar 20 Nov 2018 - 19:32
pourquoi mon sujet a été fusionné? Le sujet que je proposais évoquait spécifiquement la ruralité et permettrait de récolter les avis et témoignages précis sur ces établissements-là. Pour rappel on a que 6 spé et non 7.
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par Invité Mar 20 Nov 2018 - 19:34
tit871 a écrit:pourquoi mon sujet a été fusionné? Le sujet que je proposais évoquait spécifiquement la ruralité et permettrait de récolter les avis et témoignages précis sur ces établissements-là. Pour rappel on a que 6 spé et non 7.
Vous avez combien de classes de seconde ?
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par mafalda16 Mar 20 Nov 2018 - 19:35
tit871 a écrit:pourquoi mon sujet a été fusionné? Le sujet que je proposais évoquait spécifiquement la ruralité et permettrait de récolter les avis et témoignages précis sur ces établissements-là. Pour rappel on a que 6 spé et non 7.




Parce qu'on ne souhaite pas multiplier les sujets sur un même thème ou un thème proche. Par ailleurs, les contestations de la modération se font par MP.
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par Aphrodissia Mar 20 Nov 2018 - 19:37
Kilmeny a écrit:
Aphrodissia a écrit:
mamieprof a écrit:
Kilmeny a écrit:

Une spé = 35 élèves.
Aviez-vous la spé Allemand en L avant ? Si non, elle n'ouvrira pas après la réforme.

Non seulement en anglais  donc à priori on reproduit l'existant c'est bien ça ?
Pour la spé Litt&LCA en tout cas, c'est bien ça.
Pour la LLCE, c'est à voir: dans mon bahut on avait LELE anglais et LELE espagnol jusqu'à l'année dernière; cette année on n'a plus que LELE anglais mais on a ouvert une 2e Bachibac. Le proviseur demande donc une spé anglais et une spé espagnol.

Non, nous l'avions et nous ne l'avons plus. Ce n'est valable que pour les non rares.
Kilmeny, j'ai trop raccourci ma réponse. Je voulais dire que c'est une réforme qui ne change pas grand-chose à avant; nous n'avions pas la spé: on reproduit l'existant donc nous ne l'avons toujours pas. Razz

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par tit871 Mar 20 Nov 2018 - 20:10
Will.T a écrit:
tit871 a écrit:pourquoi mon sujet a été fusionné? Le sujet que je proposais évoquait spécifiquement la ruralité et permettrait de récolter les avis et témoignages précis sur ces établissements-là. Pour rappel on a que 6 spé et non 7.
Vous avez combien de classes de seconde ?

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par Hélips Mar 20 Nov 2018 - 20:12
Et vous avez une S SI et une L et une ES et une S SVT et des technos ?

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par Kilmeny Mar 20 Nov 2018 - 20:16
mamieprof a écrit:
Kilmeny a écrit:
mamieprof a écrit:Grosses discussions cet aprem en sdp : une spé LLCE = une seule langue c'est clair dans le descriptif eduscol.

Mais si on a  7 spés dont une seule spé LLCE :  Anglais,  au lieu de faire 2 groupes de spé LLCE anglais qu'est ce qui empêche de faire une groupe LLCE Anglais et un groupe LLCE Allemand si on a assez d'élèves demandeurs ? Au niveau de  la DHG c'est bien exactement la même chose non ? La collègue d'allemand est très énervée que l on n envisage de proposer qu'une LLCE car on a 8 terminales dont une ES/L avec seulement 16 L et 20 ES et de moins en moins de L année après année. Pourra t on ouvrir une spé avec 20 élèves ? Rien sur les seuils d'ouverture n'a été précisé.  Vous envisagez combien de spé LLCE ?

Une spé = 35 élèves.
Aviez-vous la spé Allemand en L avant ? Si non, elle n'ouvrira pas après la réforme.

Non seulement en anglais  donc à priori on reproduit l'existant c'est bien ça ?

En général oui, avec une tendance à la réduction en plus !

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par Invité Mar 20 Nov 2018 - 20:26
tit871 a écrit:
Will.T a écrit:
tit871 a écrit:pourquoi mon sujet a été fusionné? Le sujet que je proposais évoquait spécifiquement la ruralité et permettrait de récolter les avis et témoignages précis sur ces établissements-là. Pour rappel on a que 6 spé et non 7.
Vous avez combien de classes de seconde ?

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Donc le choix de ne pas vous donner 7 spécialités s'explique : vous n'aurez pas les moyens d'alimenter 7 spé différentes avec 4 classes de seconde (150 élèves à la louche).
Déjà 6, ça va être tendu avec le peu de marge que l'on aura.

oui, c'est une réforme purement budgétaire...
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Matheod
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 30 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par Matheod Mar 20 Nov 2018 - 20:37
Je viens de faire des statistiques avec le sondage sur les spécialités voulues par mes élèves de secondes pour ceux qui ont répondus. Sur 30 menus ... 21 sont uniques !
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 30 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par gainz Mar 20 Nov 2018 - 20:37
Will.T a écrit:
mamieprof a écrit:Pourra t on ouvrir une spé avec 20 élèves ? Rien sur les seuils d'ouverture n'a été précisé.  Vous envisagez combien de spé LLCE ?
Ouvrir une spé à 20 élèves coûte sur la marge  (maintenant 20 élèves, ça commence à faire un bon groupe), ça n'est pas impossible, tout dépend de ton chef et des heures dont il dispose.
Ce qui va compter dans la balance, ça peut aussi être la volonté de ne pas supprimer un poste dans une matière par ex.

Il ne faut pas oublier que ni l'AP ni l'aide au choix d'orientation ne sont financés et seront à prendre sur la marge, ça fait déjà pas mal d'heures bouffées...


pas réellement d'horaires imposés pour eux
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par Invité Mar 20 Nov 2018 - 20:48
gainz a écrit:
Will.T a écrit:
mamieprof a écrit:Pourra t on ouvrir une spé avec 20 élèves ? Rien sur les seuils d'ouverture n'a été précisé.  Vous envisagez combien de spé LLCE ?
Ouvrir une spé à 20 élèves coûte sur la marge  (maintenant 20 élèves, ça commence à faire un bon groupe), ça n'est pas impossible, tout dépend de ton chef et des heures dont il dispose.
Ce qui va compter dans la balance, ça peut aussi être la volonté de ne pas supprimer un poste dans une matière par ex.

Il ne faut pas oublier que ni l'AP ni l'aide au choix d'orientation ne sont financés et seront à prendre sur la marge, ça fait déjà pas mal d'heures bouffées...


pas réellement d'horaires imposés pour eux
Sur le papier oui, mais notre recteur a déjà clairement indiqué à nos chef qu'il serait vigilant sur le fait que ces heures ne passent pas à la trappe.
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gainz
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 30 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par gainz Mar 20 Nov 2018 - 20:53
0,5 maths, O,5 français et 0,5 pour l'orientation ça me parait amplement suffisant sans que ces heures passent à la trappe et ça laisse une marge de 10,5h de quoi travailler en seconde.
En première et terminale avec 8h de marge et des reliquats imposés par de petits groupes de spé, ça va être franchement plus délicat
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 30 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par Kilmeny Mar 20 Nov 2018 - 20:56
gainz a écrit:
Will.T a écrit:
mamieprof a écrit:Pourra t on ouvrir une spé avec 20 élèves ? Rien sur les seuils d'ouverture n'a été précisé.  Vous envisagez combien de spé LLCE ?
Ouvrir une spé à 20 élèves coûte sur la marge  (maintenant 20 élèves, ça commence à faire un bon groupe), ça n'est pas impossible, tout dépend de ton chef et des heures dont il dispose.
Ce qui va compter dans la balance, ça peut aussi être la volonté de ne pas supprimer un poste dans une matière par ex.

Il ne faut pas oublier que ni l'AP ni l'aide au choix d'orientation ne sont financés et seront à prendre sur la marge, ça fait déjà pas mal d'heures bouffées...


pas réellement d'horaires imposés pour eux

Pas d'horaires, donc on n'en fait pas, non ?

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par Invité Mar 20 Nov 2018 - 21:01
Kilmeny a écrit:
gainz a écrit:
Will.T a écrit:
mamieprof a écrit:Pourra t on ouvrir une spé avec 20 élèves ? Rien sur les seuils d'ouverture n'a été précisé.  Vous envisagez combien de spé LLCE ?
Ouvrir une spé à 20 élèves coûte sur la marge  (maintenant 20 élèves, ça commence à faire un bon groupe), ça n'est pas impossible, tout dépend de ton chef et des heures dont il dispose.
Ce qui va compter dans la balance, ça peut aussi être la volonté de ne pas supprimer un poste dans une matière par ex.

Il ne faut pas oublier que ni l'AP ni l'aide au choix d'orientation ne sont financés et seront à prendre sur la marge, ça fait déjà pas mal d'heures bouffées...


pas réellement d'horaires imposés pour eux

Pas d'horaires, donc on n'en fait pas, non ?
Sauf quand le recteur te dit que si tu n'en fais pas, il diminue ta dhg...
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par tit871 Mar 20 Nov 2018 - 21:03
Hélips a écrit:Et vous avez une S SI et une L et une ES et une S SVT et des technos ?

absolument.

L'idée qu'on ne pourra pas alimenter les 7 enseignements d'exploration , ca reste à voir et quand bien même, on est le seul lycée du nord du département donc doit-on , sous prétexte d'avoir de faibles effectifs en techno ou L, fermer les portes aux élèves et leur dire de faire 40 bornes pour faire de la SI ou L?...IL est là le problème: cette réforme ne devrait pas être que budgétaire mais prendre en compte la réalité du rural, cette philosophie qui est dire " soyez mobiles"ça marche pour les bobos pas pour (tous) les ruraux...On en revient encore à des questions de ruralité et territoires...
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 30 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par mamieprof Mar 20 Nov 2018 - 21:24
J'ai déjà écrit qu'un collègue dans un lycée perdu de Normandie m'a dit qu'ils envisagent la visioconférence pour les spés rares (sont loin de tout autre grand lycée à la limite au bout du 76) donc rien de pris sur la DHG...(mais pas pour la P/C avec TP comme l'a fait remarquer ici un collègue CDE...)
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par marx Mar 20 Nov 2018 - 21:24
Kilmeny a écrit:Les sept courantes ne sont normalement pas sectorisées. Le tableau fourni par le SNES de Lille tend à le démontrer. Les établissements qui n'ont pas les 7 n'avaient en général pas de L ou de S ou de ES et donc n'ont pas les spécialités correspondantes. Rares sont les établissements qui avaient les 3 filières à ne pas avoir les 7 courantes.

Dans mon lycée on a les 3 filières et on nous demande 5 spé... ce qui revient à fermer une filière et à en fragiliser une autre, par exemple on ferme la L et les élèves tentés par la SES et l'histoire devront prendre en troisième spécialité une matière scientifique en 1ere (vu la difficulté de la spé maths ce sera par élimination la Svt très utile evidemment pour faire sciences po ou fac de droit... )
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par Kilmeny Mar 20 Nov 2018 - 21:27
marx a écrit:
Kilmeny a écrit:Les sept courantes ne sont normalement pas sectorisées. Le tableau fourni par le SNES de Lille tend à le démontrer. Les établissements qui n'ont pas les 7 n'avaient en général pas de L ou de S ou de ES et donc n'ont pas les spécialités correspondantes. Rares sont les établissements qui avaient les 3 filières à ne pas avoir les 7 courantes.

Dans mon lycée on a les 3 filières et on nous demande 5 spé... ce qui revient à fermer une filière et à en fragiliser une autre, par exemple on ferme la L et les élèves tentés par la SES et l'histoire devront prendre en troisième spécialité une matière scientifique en 1ere (vu la difficulté de la spé maths ce sera par élimination la Svt très utile evidemment pour faire sciences po ou fac de droit... )

Combien avez-vous d'élèves ? Si certaines filières sont peu remplies, cela peut s'expliquer. Sinon, c'est injuste : il y a deux poids deux mesures selon les académies.

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par Pat B Mar 20 Nov 2018 - 22:33
Will.T a écrit:
tit871 a écrit:
Will.T a écrit:
tit871 a écrit:pourquoi mon sujet a été fusionné? Le sujet que je proposais évoquait spécifiquement la ruralité et permettrait de récolter les avis et témoignages précis sur ces établissements-là. Pour rappel on a que 6 spé et non 7.
Vous avez combien de classes de seconde ?

4
Donc le choix de ne pas vous donner 7 spécialités s'explique : vous n'aurez pas les moyens d'alimenter 7 spé différentes avec 4 classes de seconde (150 élèves à la louche).
Déjà 6, ça va être tendu avec le peu de marge que l'on aura.

oui, c'est une réforme purement budgétaire...

Je ne suis pas convaincue...
150 élèves ça fait, disons, 5 groupes de 30, mais qui suivent 3 spé chacun.
On peut avoir (en supposant des triplettes "basiques" imposées) :
2 groupes de 30 qui font maths + physique + svt
1 groupe de 30 qui fait maths + langue et littérature étrangère + science éco
1 groupe de 30 qui fait langue et littérature étrangère + science éco + histoire - géo - géopolitique
1 groupe de 30 qui fait langue et littérature étrangère + histoire - géo - géopolitique + Humanités, littérature et philosophie

Ce qui fait bien 7 spécialités différentes

Edit : même avec seulement 4 groupes de 35 (soit 140 élèves), on peut avoir 7 spé différentes, puisque là j'ai mis 2 groupes qui suivent les mêmes spés... certes, ça ferait trop peu de scientifiques, mais on peut aussi raisonner autrement, maintenir 2 groupes de math-svt-phy, en imaginant que les 3 derniers groupes groupes n'ont que 20 élèves et qu'on les regroupe par 2 quand ils sont dans la même spé

Donc attention, dites à vos CDE de bien réfléchir à leurs projections, il est tout à fait possible avec 150 élèves d'avoir 7 spécialités

(et chez nous, on a 7 secondes, et le boss demande toutes les spés ! Pareil, ruralité, et seul lycée privé du coin... je ne crois pas qu'on aura tout mais on en aura plus de 7)
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 30 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par Invité Mar 20 Nov 2018 - 22:40
Pat B a écrit:
Will.T a écrit:
tit871 a écrit:
Will.T a écrit:
Vous avez combien de classes de seconde ?

4
Donc le choix de ne pas vous donner 7 spécialités s'explique : vous n'aurez pas les moyens d'alimenter 7 spé différentes avec 4 classes de seconde (150 élèves à la louche).
Déjà 6, ça va être tendu avec le peu de marge que l'on aura.

oui, c'est une réforme purement budgétaire...

Je ne suis pas convaincue...
150 élèves ça fait, disons, 5 groupes de 30, mais qui suivent 3 spé chacun.
On peut avoir (en supposant des triplettes "basiques" imposées) :
2 groupes de 30 qui font maths + physique + svt
1 groupe de 30 qui fait maths + langue et littérature étrangère + science éco
1 groupe de 30 qui fait langue et littérature étrangère + science éco + histoire - géo - géopolitique
1 groupe de 30 qui fait langue et littérature étrangère + histoire - géo - géopolitique + Humanités, littérature et philosophie

Ce qui fait bien 7 spécialités différentes

Donc attention, dites à vos CDE de bien réfléchir à leurs projections, il est tout à fait possible avec 150 élèves d'avoir 7 spécialités

(et chez nous, on a 7 secondes, et le boss demande toutes les spés ! Pareil, ruralité, et seul lycée privé du coin... je ne crois pas qu'on aura tout mais on en aura plus de 7)
Dinc là, tu imposes des triplettes.

Sinon, des groupes à 30 te prennent déjà un peu sur la marge calibrée à des groupes de 35.
Et le probleme viendra en terminale quand les eleves n'auront que 2 spe.

Et là tu oublies qu'une part des élèves part en technologique.
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