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Caspar
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 35 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par Caspar Jeu 29 Nov 2018 - 21:54
Lord Steven a écrit:
tchanq' a écrit:
Caspar a écrit:
VinZT a écrit:Je ne peux croire qu'un responsable du MEN soit capable d'une telle duplicité Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 35 248604097



abi

Il me semble que les "quatre notions" du programme de LV du cycle terminal datent de 2013, mais là..ben ça y est, ces notions disparaissent des nouveaux programmes après cinq petites années. La LELE sous sa forme actuelle aussi (pas forcément un mal, vu l'intérêt limité des élèves de L pour la littérature -eh oui hélas - et le coefficient ridicule: 1 VS 8 pour la LVA).

En séries technologiques on a déjà du mal à faire correctement 4 notions par an alors 6 axes (et 2 séquences pour chaque axe) on rêve un peu, non? Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 35 248604097

J'ai cru voir 8 axes me trompé-je ? En fait c'est un peu les 4 notions subdivisées chacune en 2 donc le changement ne me paraît pas si drastique, c'est plutôt du blabla.

Oui sans doute, mais à quoi bon ce changement cosmétique alors ? C'est de la com, mais nous sommes habitués.
Lord Steven
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 35 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par Lord Steven Jeu 29 Nov 2018 - 21:57
A qui le dites vous Caspar!!!! Bref dans les faits ça ne changera rien, j'ôterai tout simplement les titres des notions en tête de chapitre....

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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 35 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par tchanq' Ven 30 Nov 2018 - 5:52
Il m'avait semblé lire 8 axes parmi lesquels il faudrait en choisir 6 à étudier par an sur le cycle terminal.

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tchanq'
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 35 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par tchanq' Ven 30 Nov 2018 - 6:00
Mandala a écrit:
D'autant plus qu'on perd des heures: 4h LVA + LVB dont 1h pour enseignement technologique en langue étrangère (l'anglais, j'imagine). Il nous reste 3h/semaine pour 2 langues; mais le programme est le même que pour le tronc commun général qui a 2h par langues - c'est déjà bien maigre...

C'est déjà ce que nous avons comme horaire (trop maigre). 3h pour 2 LV et 1h en ETLV.
Si tu as plus dans ton lycée, je pense que ce sont des heures de marge. Dans le mien, les heures de marge servent à faire des groupes parce que nos classes sont déjà hyper chargées niveau effectif. Pour nous le changement sera de les avoir 1h30 par LV à 35 comme les autres matières au lieu de 25 !

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Caspar
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 35 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par Caspar Ven 30 Nov 2018 - 8:46
Blocage de mon établissement par les élèves aujourd'hui contre la réforme et Parcoursup: ça bouge enfin un peu.
Marc Smith
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 35 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par Marc Smith Ven 30 Nov 2018 - 13:22
Caspar a écrit:Blocage de mon établissement par les élèves aujourd'hui contre la réforme et Parcoursup: ça bouge enfin un peu.

Idem dans mon établissement : pas de "blocage" mais manifestation de nombreux élèves devant mon lycée

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"Ce n'est pas de la bienveillance du boucher, du marchand de bière ou du boulanger que nous attendons notre dîner, mais bien du soin qu'ils apportent à leurs intérêts. Nous ne nous adressons pas à leur humanité, mais à leur égoïsme."
A. Smith (1776)

"Moins tu manges, tu bois, tu achètes des livres, moins tu vas au théâtre, au bal, au cabaret, moins tu penses, tu aimes, tu fais de la théorie, moins tu chantes, tu parles, tu fais de l'escrime, etc., et plus tu épargnes, plus tu augmentes ton trésor que ne mangeront ni les mites ni la poussière, ton capital."
K. Marx (1844)
kaktus65
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 35 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par kaktus65 Ven 30 Nov 2018 - 19:17
ben2510 a écrit:C'est nettement moins qu'à l'heure actuelle.
Sur 250 élèves de voie générale chez moi, 105 S, 95 ES et 5 L font des maths, sur un total de 105+95+5+40=245 élèves de série générale.
C'est 84%.


Idem chez moi, l'hécatombe vient des profils "ES" qui n'ont pas envie de faire maths. Le gros problème est qu'ils pensent "avenir très proche" et non "études supérieures", ils risquent de le regretter. Par ailleurs, dépareiller SES et maths est d'une imbécillité sans nom.

D'ailleurs, quand ils vont voir l'enseignement de spécialité maths en première, ils vont se sauver en courant, mais heureusement, notre super ministre a trouvé LA solution : on peut faire maths complémentaires en terminale sans avoir fait de maths en première (dixit mon IPR) Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 35 558662839 . On est sauvé avec ça ... On attend impatiemment le programme abi !
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par gauvain31 Ven 30 Nov 2018 - 19:24
Caspar a écrit:Blocage de mon établissement par les élèves aujourd'hui contre la réforme et Parcoursup: ça bouge enfin un peu.

Des blocages à l'entrée de plusieurs lycées toulousains , mais pas du mien. Mes élèves de 1ère S en discutaient tout à l'heure : certains étaient d'accord pour bloquer et d'autres non

https://actu.fr/occitanie/toulouse_31555/toulouse-apres-gilets-jaunes-eleves-se-mettent-greve-dans-plusieurs-lycees_19841201.html

actu.fr/Occitanie a écrit:Pour l’UNL, la politique du gouvernement en matière d’éducation ne passe pas.

"La sélection à l’université a laissé des milliers de lycéen·ne·s sans université au début de l’année scolaire. La réforme du baccalauréat et du lycée impose un lycée à la carte mais accroît les inégalités (…). Depuis le début du quinquennat, nous avons réclamé un investissement dans l’éducation. En guise de réponse nous avons perdu 2650 postes d’enseignant•e•s dans le secondaire. "

Le syndicat demande notamment la suppression de la loi ORE, de la sélection à l’entrée de l’université, la suppression de la réforme du baccalauréat et du lycée ou encore la suppression de la réforme des lycées professionnels.
Prosper de Barante
Prosper de Barante
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 35 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par Prosper de Barante Ven 30 Nov 2018 - 19:52
Une manifestation dans mon lycée relayée dans la presse locale et plusieurs lycées qui bougent avant même la carte des spécialités en Ille et Vilaine
Ingeborg B.
Ingeborg B.
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 35 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par Ingeborg B. Ven 30 Nov 2018 - 19:58
kaktus65 a écrit:
ben2510 a écrit:C'est nettement moins qu'à l'heure actuelle.
Sur 250 élèves de voie générale chez moi, 105 S, 95 ES et 5 L font des maths, sur un total de 105+95+5+40=245 élèves de série générale.
C'est 84%.


Idem chez moi, l'hécatombe vient des profils "ES" qui n'ont pas envie de faire maths. Le gros problème est qu'ils pensent "avenir très proche" et non "études supérieures", ils risquent de le regretter. Par ailleurs, dépareiller SES et maths est d'une imbécillité sans nom.

D'ailleurs, quand ils vont voir l'enseignement de spécialité maths en première, ils vont se sauver en courant, mais heureusement, notre super ministre a trouvé LA solution : on peut faire maths complémentaires en terminale sans avoir fait de maths en première (dixit mon IPR)  Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 35 558662839 . On est sauvé avec ça ... On attend impatiemment le programme  abi !
Ton IPR a mal lu la réforme. Maths complémentaires est réservé aux élèves qui abandonnent la spécialité Maths en terminale.
mamieprof
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 35 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par mamieprof Ven 30 Nov 2018 - 22:01
Caspar a écrit:Blocage de mon établissement par les élèves aujourd'hui contre la réforme et Parcoursup: ça bouge enfin un peu.
  Petit blocus rapidement éliminé chez nous...
mamieprof
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 35 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par mamieprof Ven 30 Nov 2018 - 22:08
kaktus65 a écrit:
ben2510 a écrit:C'est nettement moins qu'à l'heure actuelle.
Sur 250 élèves de voie générale chez moi, 105 S, 95 ES et 5 L font des maths, sur un total de 105+95+5+40=245 élèves de série générale.
C'est 84%.


Idem chez moi, l'hécatombe vient des profils "ES" qui n'ont pas envie de faire maths. Le gros problème est qu'ils pensent "avenir très proche" et non "études supérieures", ils risquent de le regretter. Par ailleurs, dépareiller SES et maths est d'une imbécillité sans nom.

D'ailleurs, quand ils vont voir l'enseignement de spécialité maths en première, ils vont se sauver en courant, mais heureusement, notre super ministre a trouvé LA solution : on peut faire maths complémentaires en terminale sans avoir fait de maths en première (dixit mon IPR)  Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 35 558662839 . On est sauvé avec ça ... On attend impatiemment le programme  abi !
 Oui c est une imbécillité d'autant que nos programmes seront beaucoup plus matheux qu'à l heure actuelle : beaucoup de représentations graphiques,calculs complexes, de la micro et tout ce qu il faut pour que les élèves lâchent cette spé en terminale... ils pourront garder les maths !  Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 35 437980826
Lord Steven
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 35 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par Lord Steven Ven 30 Nov 2018 - 22:13
Aucun blocage chez moi.... cela dit j'aime beaucoup le contenu de la spé anglais.... en revanche le contenu du tronc commun ne me convainc en rien.

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Not a Panda
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 35 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par Not a Panda Ven 30 Nov 2018 - 22:13
Ingeborg B. a écrit:
kaktus65 a écrit:
ben2510 a écrit:C'est nettement moins qu'à l'heure actuelle.
Sur 250 élèves de voie générale chez moi, 105 S, 95 ES et 5 L font des maths, sur un total de 105+95+5+40=245 élèves de série générale.
C'est 84%.


Idem chez moi, l'hécatombe vient des profils "ES" qui n'ont pas envie de faire maths. Le gros problème est qu'ils pensent "avenir très proche" et non "études supérieures", ils risquent de le regretter. Par ailleurs, dépareiller SES et maths est d'une imbécillité sans nom.

D'ailleurs, quand ils vont voir l'enseignement de spécialité maths en première, ils vont se sauver en courant, mais heureusement, notre super ministre a trouvé LA solution : on peut faire maths complémentaires en terminale sans avoir fait de maths en première (dixit mon IPR)  Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 35 558662839 . On est sauvé avec ça ... On attend impatiemment le programme  abi !
Ton IPR a mal lu la réforme. Maths complémentaires est réservé aux élèves qui abandonnent la spécialité Maths en terminale.

Peux-tu sourcer cette affirmation ?

D’après les dernières discussions ici à ce sujet, il me semble que l’information la plus fiable que nous ayons est une citation de je sais plus quel texte qui dit (je cite de mémoire) :

Maths complementaire est disponible en priorité aux élèves ayant choisi la spécialité maths en première.

On est loin de l’exclusivité dont tu parles.
Pèp
Pèp
Niveau 8

Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 35 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par Pèp Sam 1 Déc 2018 - 10:39
Not a Panda a écrit:
Ingeborg B. a écrit:
kaktus65 a écrit:
ben2510 a écrit:C'est nettement moins qu'à l'heure actuelle.
Sur 250 élèves de voie générale chez moi, 105 S, 95 ES et 5 L font des maths, sur un total de 105+95+5+40=245 élèves de série générale.
C'est 84%.


Idem chez moi, l'hécatombe vient des profils "ES" qui n'ont pas envie de faire maths. Le gros problème est qu'ils pensent "avenir très proche" et non "études supérieures", ils risquent de le regretter. Par ailleurs, dépareiller SES et maths est d'une imbécillité sans nom.

D'ailleurs, quand ils vont voir l'enseignement de spécialité maths en première, ils vont se sauver en courant, mais heureusement, notre super ministre a trouvé LA solution : on peut faire maths complémentaires en terminale sans avoir fait de maths en première (dixit mon IPR)  Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 35 558662839 . On est sauvé avec ça ... On attend impatiemment le programme  abi !
Ton IPR a mal lu la réforme. Maths complémentaires est réservé aux élèves qui abandonnent la spécialité Maths en terminale.

Peux-tu sourcer cette affirmation ?

D’après les dernières discussions ici à ce sujet, il me semble que l’information la plus fiable que nous ayons est une citation de je sais plus quel texte qui dit (je cite de mémoire) :

Maths complémentaire est disponible en priorité aux élèves ayant choisi la spécialité maths en première.

On est loin de l’exclusivité dont tu parles.

J'ai cherché dans les docs officiels. Effectivement, je suis sûr qu'il était mentionné que maths complémentaires était possible en priorité pour les élèves ayant choisi maths en spé en 1ère...
Par exemple ici (page 22) : http://cache.media.education.gouv.fr/file/CSP/99/9/CSP-note-analyses-propositions-lycee-mai-2018_942999.pdf

Sauf que cette mention semble avoir totalement disparu et on trouve maintenant au sujet de cette option : "Pour les élèves ne choisissant pas en terminale la spécialité « Mathématiques»"...

On risque donc d'avoir dans la même salle des élèves ayant cessé de faire des maths en fin de 2nde et d'autres ayant suivi la (difficile) spé maths de 1ère et qui l'on abandonnée...
De mieux en mieux.
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chmarmottine
Guide spirituel

Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 35 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par chmarmottine Sam 1 Déc 2018 - 10:54
http://cache.media.education.gouv.fr/file/29/36/5/ensel611_annexeV3_986365.pdf

Je suis très critique vis à vis de tout ça, mais je pense quand même que l'option maths complémentaires sera faite pour ceux qui abandonnent la spé maths en fin de 1ère. Les notes (h) et (i) en fin de la grille horaires sont, à mon avis, faites pour faire le distinguo entre maths complémentaires et maths expertes.



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meskiangasher
Niveau 9

Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 35 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par meskiangasher Sam 1 Déc 2018 - 10:59
De toute façon, en théorie, un élève pourra choisir en terminale une spécialité qu'il n'a pas suivie en première, c'est pire que ce problème d'option dans laquelle il n'y a pas d'enjeu.
VinZT
VinZT
Doyen

Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 35 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par VinZT Sam 1 Déc 2018 - 11:09
meskiangasher a écrit:De toute façon, en théorie, un élève pourra choisir en terminale une spécialité qu'il n'a pas suivie en première, c'est pire que ce problème d'option dans laquelle il n'y a pas d'enjeu.

Heu … c'est nouveau ça ?

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
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meskiangasher
Niveau 9

Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 35 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par meskiangasher Sam 1 Déc 2018 - 11:15
VinZT a écrit:
meskiangasher a écrit:De toute façon, en théorie, un élève pourra choisir en terminale une spécialité qu'il n'a pas suivie en première, c'est pire que ce problème d'option dans laquelle il n'y a pas d'enjeu.
Heu … c'est nouveau ça ?
Document questions/réponses du ministère, page 10 :
http://cache.media.eduscol.education.fr/file/Bac2021/96/2/Questions_reponses_bac_2021_921962.pdf
27. En voie générale, les spécialités suivies en terminale devront-elles
nécessairement avoir été suivies en première ?
En fin d’année de première, parmi les trois enseignements de spécialité qu’il a suivies en
classe de première, chaque élève doit choisir les deux enseignements de spécialité qu’il
souhaite poursuivre en terminale.
C’est un moyen pour lui d’affiner son projet de poursuite d’études en approfondissant les
disciplines qu’il étudiera dans le supérieur.
Cette nouvelle organisation permet de garantir aux élèves un niveau de compétences adapté
aux attendus de l’enseignement supérieur.
Un changement de spécialité entre la 1re et la terminale est possible, mais ne pourra se faire
que de façon très exceptionnelle avec l’avis du conseil de classe et des responsables
légaux.
VinZT
VinZT
Doyen

Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 35 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par VinZT Sam 1 Déc 2018 - 11:27
Ah ça m'avait échappé, merci. Espérons que cela reste marginal.

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chmarmottine
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 35 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par chmarmottine Sam 1 Déc 2018 - 11:33
VinZT a écrit:Ah ça m'avait échappé, merci. Espérons que cela reste marginal.

Cela restera aussi marginal que le changement de série possible actuellement.
ben2510
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Expert spécialisé

Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 35 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par ben2510 Sam 1 Déc 2018 - 15:25
J'ai en TES un ancien TS, en 1S un ancien 1ES, et à la maison un loustic qui a passé un bac S après avoir obtenu son bac ES.
Marginal, oui, rare, non.

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
Pèp
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Niveau 8

Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 35 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par Pèp Sam 1 Déc 2018 - 16:52
chmarmottine a écrit:http://cache.media.education.gouv.fr/file/29/36/5/ensel611_annexeV3_986365.pdf

Je suis très critique vis à vis de tout ça, mais je pense quand même que l'option maths complémentaires sera faite pour ceux qui abandonnent la spé maths en fin de 1ère. Les notes (h) et (i) en fin de la grille horaires sont, à mon avis, faites pour faire le distinguo entre maths complémentaires et maths expertes.




en fait il n'y a aucune raison objective de penser ça sauf le bon sens, mais il ne me semble pas que cette réforme soit basée sur le bon sens, par exemple que les profs n'auront rien à dire sur le chois des spés des élèves en fin de 2nde...
Prosper de Barante
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par Prosper de Barante Sam 1 Déc 2018 - 16:55
Le conseil de classe décidera d'un passage en 1° générale uniquement. Et en cas de commission d'appel, la même chose...
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Bouboule
Doyen

Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 35 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par Bouboule Sam 1 Déc 2018 - 16:58
Pèp a écrit:
chmarmottine a écrit:http://cache.media.education.gouv.fr/file/29/36/5/ensel611_annexeV3_986365.pdf

Je suis très critique vis à vis de tout ça, mais je pense quand même que l'option maths complémentaires sera faite pour ceux qui abandonnent la spé maths en fin de 1ère. Les notes (h) et (i) en fin de la grille horaires sont, à mon avis, faites pour faire le distinguo entre maths complémentaires et maths expertes.




en fait il n'y a aucune raison objective de penser ça sauf le bon sens, mais il ne me semble pas que cette réforme soit basée sur le bon sens, par exemple que les profs n'auront rien à dire sur le chois des spés des élèves en fin de 2nde...

Ils auront peut-être leur mot à dire quand l'élève va demander à changer de spé après quelques semaines...
Mandala
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 35 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par Mandala Sam 1 Déc 2018 - 18:09
C'est déjà ce que nous avons comme horaire (trop maigre). 3h pour 2 LV et 1h en ETLV.
Si tu as plus dans ton lycée, je pense que ce sont des heures de marge. Dans le mien, les heures de marge servent à faire des groupes parce que nos classes sont déjà hyper chargées niveau effectif. Pour nous le changement sera de les avoir 1h30 par LV à 35 comme les autres matières au lieu de 25 !

Nous, nous avons 4h actuellement pour 2 langues (3 profs alignés sur deux classes) et on n'a jamais eu d'ETLV (et je n'ai vu cela dans aucun lycée par lesquels je suis passé quand j'étais TZR). Cala revient au même que toi: 4h de langues mais distribuées différemment.

Eh oui, je crains que les dédoublement soient terminés, qu'on les ait tous à 35... :missT2:
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