Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

Je penche plutôt pour la même technique que pour les enseignements d'exploration. On demande aux élèves de classer les différents enseignements selon leurs préférences et après on les repartit en fonction des disponibilités et de leurs bulletins... le choix des élèves serait donc purement illusoire.

Hypermnestre a écrit:

En gros, ouvrira-t-on certaines disciplines qui ne feront pas le plein, pour le dire familièrement, si dans le même temps d'autres débordent ?

La logique de bassin va permettre des économies d'échelle sur les spé (en plus de celles du tronc commun puisqu'il sera systématiquement avec des classes à 35), enfin, dans la logique de technocrates coupés des réalités, parce qu'au niveau des emplois du temps, je vois mal comment cela va être possible !

Le groupe surnuméraire pourrait faire sa spé ailleurs et le groupe de SPC accueillerait des élèves d'un autre établissement.

mafalda16 a écrit:Je penche plutôt pour la même technique que pour les enseignements d'exploration. On demande aux élèves de classer les différents enseignements selon leurs préférences et après on les repartit en fonction des disponibilités et de leurs bulletins... le choix des élèves serait donc purement illusoire.

Le coeff est trop important pour le bac, cela ne passerait pas (alors que les EE, tout le monde s'en fout).

Un des éléments déterminants sera de savoir qui a la main pour décider des spé : le conseil de classe (et le proviseur) ou l'élève ...

mafalda16 a écrit:Je penche plutôt pour la même technique que pour les enseignements d'exploration. On demande aux élèves de classer les différents enseignements selon leurs préférences et après on les repartit en fonction des disponibilités et de leurs bulletins... le choix des élèves serait donc purement illusoire.

ça m'étonnerait, on ne peut pas comparer les futurs spécialités des élèves aux enseignements d'explorations de seconde.
ça serait comme si actuellement, on disait à un élève, il n'y a plus de place en 1re ES, donc on t'inscrit en L, il reste de la place.

Will.T a écrit:

mafalda16 a écrit:Je penche plutôt pour la même technique que pour les enseignements d'exploration. On demande aux élèves de classer les différents enseignements selon leurs préférences et après on les repartit en fonction des disponibilités et de leurs bulletins... le choix des élèves serait donc purement illusoire.

ça m'étonnerait, on ne peut pas comparer les futurs spécialités des élèves aux enseignements d'explorations de seconde.
ça serait comme si actuellement, on disait à un élève, il n'y a plus de place en 1re ES, donc on t'inscrit en L, il reste de la place.

Notre CDE a mentionné cette hypothèse : faire des vœux sur les spécialités, puis répartition en fonction des effectifs et des résultats. Je ne sais pas pas si cela est réaliste mais il l'a exprimée.

Notre CDE l'a fait cette année pour les enseignements de spécialité art. De nombreux élèves ayant demandé art plastique se sont retrouvés en histoire de l'art.

Votre raisonnement ne tient pas en raison de la chaîne de décision. Il y aura des négociations entre chefs et rectorat mais :
1) C'est le recteur en CTA qui décidera de la carte en foncton de l'enveloppe budgétaire fourni'par le ministére (et donc les suppressions de postes qui vont avec). C'estnluinqui décidera de l'implatantaion des spécialités en dehors des 7 de base.
2) les dasen, au niveau départemental, rationnaliseront aussi, en fonction de l'existant sur la base d'enveloppes contraintes.
3) Croire que tout cela se fait en fonction des voeux des élèves et d'un dialogue avec les équipes pédagogiques est naïfs. Tout cela est purement technocratique. Comme les dasen ne pourront pas multiplier les mesures de carte scolaire dès cette année, ils privilégieront la suppression des BMP. Cela tombe bien, on manque de TZR. C'est bien pour cela que les créatiosn de postes ont été limitées l'an dernier.
4) De toute façon,  la dotation sera calculée sur la base de 35 élèves par classe. Les marges indiquées dans la réforme imposeront des choix entre spécialités, demi-groupes, etc.

Ingeborg B. a écrit:Votre raisonnement ne tient pas en raison de la chaîne de décision. Il y aura des négociations entre chefs et rectorat mais :
1) C'est le recteur en CTA qui décidera de la carte en foncton de l'enveloppe budgétaire fourni'par le ministére (et donc les suppressions de postes qui vont avec). C'estnluinqui décidera de l'implatantaion des spécialités en dehors des 7 de base.
.

Je suis plus pessimiste que toi, j'avais compris que même pour les sept spécialités de base, c'était le recteur qui, à la fin, avait la main et qu'elles étaient réparties par bassin et non par établissement (chaque lycée n'aura pas les sept spécialités).

Ruthven a écrit:

Ingeborg B. a écrit:Votre raisonnement ne tient pas en raison de la chaîne de décision. Il y aura des négociations entre chefs et rectorat mais :
1) C'est le recteur en CTA qui décidera de la carte en foncton de l'enveloppe budgétaire fourni'par le ministére (et donc les suppressions de postes qui vont avec). C'estnluinqui décidera de l'implatantaion des spécialités en dehors des 7 de base.
.

Je suis plus pessimiste que toi, j'avais compris que même pour les sept spécialités de base, c'était le recteur qui, à la fin, avait la main et qu'elles étaient réparties par bassin et non par établissement (chaque lycée n'aura pas les sept spécialités).

Même compréhension que Ruthven, d'autant qu'il a été dit que les établissements privés seraient associés à la répartition. Je crains que ne soit en train de se réaliser ce que nous sommes plusieurs à supputer depuis plusieurs années : au privé les options plus "élitistes" et au public un enseignement "de base"....

Hypermnestre a écrit:Un problème : si par exemple la carte nationale propose l'ouverture des sciences physiques dans votre lycée, mais que finalement seuls 12 élèves sont intéressés… et qu'en même temps, trois groupes de maths devaient être créés, mais qu'ils sont finalement 135 à être inscrits ?
On maintient le mini-groupe de SP et on fait maths à 45 ?
Ou on ferme la SP, tant pis pour les 12, et on créé un quatrième groupe de maths pour avoir des groupes de 34 (le luxe !) ?

En gros, ouvrira-t-on certaines disciplines qui ne feront pas le plein, pour le dire familièrement, si dans le même temps d'autres débordent ?

La dotation étant faite pour des groupes de 35 plus une marge, on peut imaginer beaucoup de solutions. Ce sera moins contraignant dans un lycée qui fonctionne déjà avec des classes à 35 que dans des petits établissements avec beaucoup de classes à moins de 30.

Mais aucun lycée ne fonctionne uniquement avec des classes à 35 : il y a toujours des filières moins chargées que d'autres, et au sein même des filières des options (latin, grec, euro, bachibac) moins chargées ; et en plus des options, des cours en demi-groupe où les élèves ne sont pratiquement jamais en classe entière, pour des raisons pratiques le plus souvent (pas facile de faire un TD en SVT à 35, par exemple).

Bien sûr, c'est pour ça que la dotation se fera par groupes de 35 plus une marge par groupe de 35. On va se battre entre dédoublements, options et spécialités à petits effectifs pour se répartir la marge.

Ce matin, j'ai discuté un peu avec mon CDE: décidément, ce qui nous attend est terrible (pardon, c'est naïf de le dire comme ça). Comme on parle beaucoup des spécialités, je n'avais pas compris que les options facultatives aussi étaient comprises dans le système d'échanges entre lycées.
Il m'a dit avoir reçu un mail hier émanant du rectorat disant que dans notre secteur (6 lycées publics + 1 privé), il y aurait peut-être un lycée avec la spécialité LCA et seulement deux lycées avec les options facultatives: un avec le grec, l'autre avec le latin; que pour le grec, le lycée était presque déjà désigné, et que pour le latin, l'arbitrage n'est pas encore fait: il se battra pour que ce soit le nôtre (oui, enfin, bon, vu comment ça se passe depuis le début de l'année...).
L'an prochain, mes élèves hellénistes devraient donc aller dans le lycée à l'autre bout de la ville pour leurs trois heures de grec hebdomadaires qui auraient lieu en une seule après-midi. :lol:
Ce qui m'étonne, c'est que ce serait également valable pour les terminales qui sont pourtant sous le régime de l'ancien bac.

On peut imaginer que les déplacements d'élèves d'un établissement à un autre pour suivre une spécialité,au sein d'une même ville, va être fortement contraignant (coordination des EDT entre établissement, temps de déplacement des élèves...). Mais hors ville, les technocrates imaginent un fonctionnement entre établissements, distants de 30 min de transport en voiture et non reliés par des transports urbains, voué à un échec quasi certain.

Où avez-vous vu que les échanges entre lycées ne concernaient pas que les spé, mais aussi les options ?

Hypermnestre, c'est mon CDE qui me l'a dit ce matin mais je ne suis pas encore retournée lire le BO. Je vais aussi contacter mon IPR pour lui demander de confirmer cette information.
Je ne sais pas non plus si c'est spécifique à mon académie (peut-être que le recteur fait du zèle) ou si c'est national. Bref, mon CDE l'a appris hier, il me l'annonce aujourd'hui. Peut-être qu'un Néo peut confirmer ou infirmer?

Ruthven a écrit:Dans l'entretien du Figaro, on voit comment la réforme du lycée va permettre des économies :

J.M. Blanquer a écrit:
Parmi les 4 500 suppressions de postes prévues en 2019 dans la fonction publique, combien concerneront l’Éducation nationale ?

Au global le nombre de postes diminuera de 1 800 l’an prochain, ce qui représente 0,2 % des emplois du ministère. Seuls le second degré et les services administratifs seront concernés. Le volume d’enseignement sera évidemment maintenu à travers le recours aux heures supplémentaires. De plus, les heures supplémentaires seront exonérées de cotisations salariales, donc plus rémunératrices pour les professeurs. En cas de nécessité locale une seconde heure pourra être imposée par le chef d’établissement comme c’était le cas avant les années 2000.(...)

Ils pourront donc être 35 par classe, comme c’est souvent le cas en classe de seconde, sachant qu’une augmentation démographique est attendue au collège ?

La réforme du lycée et du baccalauréat va nous permettre d’organiser différemment les classes. Nous n’aurons plus des séries littéraires à 15 élèves, et de l’autre côté, des classes scientifiques à 35. Avec les cours communs qui occuperont la moitié du temps des élèves, ces derniers seront mieux répartis. Il faut aussi déployer une offre d’options rationnelle dans les établissements. La réforme du lycée est un exemple typique de meilleure organisation des moyens.

"Ces derniers seront mieux répartis" cela veut dire, en novlangue, ils seront 35 partout ... Cela va être saignant pour les postes.

et quand on a déjà des classes de L à 35? (si si ça existe, en trois exemplaires qui plus est...)

Tiens, toi aussi ?

Les collègues de mon ancienne académie sont, en LP, à 36 par classes (il est juste de préciser : avec des dédoublements, mais largement insuffisants).
Le député LR de mon secteur expliquait (il y a dix ans) qu'il ne voyait pas du tout pourquoi on ne pourrait pas, dans certains établissements atteindre les 40 par classe au lycée. Cela n'a jamais été fait car les lycées généraux les plus bourgeois du secteur (sont dont il parlait) ont des parents qui forment son électorat, donc ce sont les LP qui ont pris à leur place !

J'imagine que cette information vient des présentations faites actuellement par M. Blanquer auprès des personnels de direction.

Le ministre donnera aux familles la liberté de choix en 2nde. 4 propositions de spécialités au 2éme T , choix des familles des trois spécialités au 3éme T , abandon de la logique des triplettes proposé par l'EPLE.
Les perdirs seront soumis à un travail lourd pour réaliser les EDT

— Donatien Philippe (@sgidfo) 21 septembre 2018

M. Donatien Secrétaire Général iDFO Syndicat Indépendant des Personnels de Direction

Aphrodissia a écrit:Hypermnestre, c'est mon CDE qui me l'a dit ce matin mais je ne suis pas encore retournée lire le BO. Je vais aussi contacter mon IPR pour lui demander de confirmer cette information.
Je ne sais pas non plus si c'est spécifique à mon académie (peut-être que le recteur fait du zèle) ou si c'est national. Bref, mon CDE l'a appris hier, il me l'annonce aujourd'hui. Peut-être qu'un Néo peut confirmer ou infirmer?

On m'a dit le contraire, tout en précisant que cela arriverait peut-être dans le futur. Rien dans le BO ne l'indique.

Kilmeny a écrit:

Aphrodissia a écrit:Hypermnestre, c'est mon CDE qui me l'a dit ce matin mais je ne suis pas encore retournée lire le BO. Je vais aussi contacter mon IPR pour lui demander de confirmer cette information.
Je ne sais pas non plus si c'est spécifique à mon académie (peut-être que le recteur fait du zèle) ou si c'est national. Bref, mon CDE l'a appris hier, il me l'annonce aujourd'hui. Peut-être qu'un Néo peut confirmer ou infirmer?

On m'a dit le contraire, tout en précisant que cela arriverait peut-être dans le futur. Rien dans le BO ne l'indique.

Comme je le disais dans le fil "avenir latin-grec", mon IPR n'a pas confirmé les propos de mon CDE: ça me soulage mais s'il n'a pas inventé ce courrier du rectorat je reste perplexe.

C'est incroyable cette histoire de faire voyager les élèves dans d'autres lycées pour leur enseigner leurs spécialités.

neo-fit a écrit:J'imagine que cette information vient des présentations faites actuellement par M. Blanquer auprès des personnels de direction.

Le ministre donnera aux familles la liberté de choix en 2nde. 4 propositions de spécialités au 2éme T , choix des familles des trois spécialités au 3éme T , abandon de la logique des triplettes proposé par l'EPLE.
Les perdirs seront soumis à un travail lourd pour réaliser les EDT

— Donatien Philippe (@sgidfo) 21 septembre 2018

M. Donatien Secrétaire Général iDFO Syndicat Indépendant des Personnels de Direction

Si les familles choisissent leurs triplettes alors c'est une usine à gaz impossible. Non seulement pour 7 spécialités ouvertes il y a 35 combinaisons, mais si on fait le graphe des incompatibilités en fonction du choix des familles, en supposant pour simplifier qu'il n'y a qu'un seul groupe de chaque spécialité alors le nombre chromatique du graphe peut être de 7, ce qui imposerait 7 créneaux/barrettes différents dans l'emploi du temps, c'est un merdier sans nom. Est-ce qu'il leur arrive de réfléchir au ministère ? Après Parcoursup sans ordre des voeux ?

meskiangasher a écrit:

neo-fit a écrit:J'imagine que cette information vient des présentations faites actuellement par M. Blanquer auprès des personnels de direction.

Le ministre donnera aux familles la liberté de choix en 2nde. 4 propositions de spécialités au 2éme T , choix des familles des trois spécialités au 3éme T , abandon de la logique des triplettes proposé par l'EPLE.
Les perdirs seront soumis à un travail lourd pour réaliser les EDT

— Donatien Philippe (@sgidfo) 21 septembre 2018

M. Donatien Secrétaire Général iDFO Syndicat Indépendant des Personnels de Direction

Si les familles choisissent leurs triplettes alors c'est une usine à gaz impossible. Non seulement pour 7 spécialités ouvertes il y a 35 combinaisons, mais si on fait le graphe des incompatibilités en fonction du choix des familles, en supposant pour simplifier qu'il n'y a qu'un seul groupe de chaque spécialité alors le nombre chromatique du graphe peut être de 7, ce qui imposerait 7 créneaux/barrettes différents dans l'emploi du temps, c'est un merdier sans nom.Est-ce qu'il leur arrive de réfléchir au ministère ? Après Parcoursup sans ordre des voeux ?

Tant que l’on n’a pas touché le fond, on creuse...

J'admets que c'est le pire des cas, avec plusieurs groupes d'une même spécialité et un graphe non complet cela réduit les problèmes. Mais il y aura le plus souvent impossibilité technique car pas assez de temps pour caser les enseignements de tronc commun, à moins d'utiliser le mercredi après-midi, le samedi et le dimanche.

meskiangasher a écrit:

neo-fit a écrit:J'imagine que cette information vient des présentations faites actuellement par M. Blanquer auprès des personnels de direction.

Le ministre donnera aux familles la liberté de choix en 2nde. 4 propositions de spécialités au 2éme T , choix des familles des trois spécialités au 3éme T , abandon de la logique des triplettes proposé par l'EPLE.
Les perdirs seront soumis à un travail lourd pour réaliser les EDT

— Donatien Philippe (@sgidfo) 21 septembre 2018

M. Donatien Secrétaire Général iDFO Syndicat Indépendant des Personnels de Direction

Si les familles choisissent leurs triplettes alors c'est une usine à gaz impossible. Non seulement pour 7 spécialités ouvertes il y a 35 combinaisons, mais si on fait le graphe des incompatibilités en fonction du choix des familles, en supposant pour simplifier qu'il n'y a qu'un seul groupe de chaque spécialité alors le nombre chromatique du graphe peut être de 7, ce qui imposerait 7 créneaux/barrettes différents dans l'emploi du temps, c'est un merdier sans nom. Est-ce qu'il leur arrive de réfléchir au ministère ? Après Parcoursup sans ordre des voeux ?

Pourquoi 7 creneaux differents ?

1 eleve de 1re aura 3 spe de 4h.
Qu'on peut decouper en 6 seances de 2h.
Ou, en tenant compte de tp... dispacher sur 6 1/2 journees. Le trobc commun venant en complément.

Le lundi matin tous les 1re font leur 1re spé + un peu de tronc commun.
Le lundi ap midi il font leur 2e spé + un peu de tronc commun.
Le mardi matin la 3e spé + un peu de tronc commun.
Le mardi ap midi la suite de la 1re spe + un peu de tronc commun.
Le mercredi que du tronc commun.
Jeudi matin suite de la 2e spe. + un peu de tronc commun
Vendredi matin suite de la 3e spe + un peu de tronc commun


Les" groupes classes" n'auront de sens que pour le tronc commun.
Pour les spé, les eleves seront regroupés autrement.