Re: Méthode heuristique Mathématiques

par Volubilys Mer 9 Oct 2019 - 13:27

zoupinette a écrit:

Quant aux évaluations CE1, vous râliez l'année dernière car vos élèves ne pouvaient pas dans le temps imparti faire certains exercices alors que des élèves ayant suivi une méthode "beurk" y parviennent. Pour information, un des auteurs de compter et calculer au CE1 préconise la "jeu de la marchande" dans son guide du maître...

Euh, à lire les commentaires des collègues de CE1, après résultat des évals nationales, non, ils n'y arrivent pas.
Sinon, cette année, après un CP compter calculer, mes CE1 sont au top...
L'année dernière mes CE1 avaient eu Cap-maths en CP (et une autre maîtresse), donc les évals CE1 de l'année dernière évaluaient Cap-Maths...

par Langelot Mer 9 Oct 2019 - 16:01

Volubilys a écrit:

zoupinette a écrit:

Quant aux évaluations CE1, vous râliez l'année dernière car vos élèves ne pouvaient pas dans le temps imparti faire certains exercices alors que des élèves ayant suivi une méthode "beurk" y parviennent. Pour information, un des auteurs de compter et calculer au CE1 préconise la "jeu de la marchande" dans son guide du maître...

Euh, à lire les commentaires des collègues de CE1, après résultat des évals nationales, non, ils n'y arrivent pas.
Sinon, cette année, après un CP compter calculer, mes CE1 sont au top...
L'année dernière mes CE1 avaient eu Cap-maths en CP (et une autre maîtresse), donc les évals CE1 de l'année dernière évaluaient Cap-Maths...

Je croyais que les évaluations nationales ne disaient rien du niveau des élèves...

Sinon, après un année de pic bille , heuristique ou je ne sais quoi , mes CE1 sont au top...
Si une méthode suffit à remonter le niveau des élèves alors supprimons d'urgence la liberté pédagogique.
A mon avis, vous êtes trop modeste et l'effet "maitresse" est bien plus important que l'effet méthode. (Je le dis car je suis un lecteur assidu de vote blog).

par Volubilys Mer 9 Oct 2019 - 18:52

je sais juste qui si on m'oblige à utiliser une méthode brassage d'air telle que MHM, j'enverrais les élèves droit dans le mur... bref je crois surtout à l'effet maître négatif. Razz

Concernant les évals, s'ils sont bons en maths ils arriveront quel que soit l'éval, même une éval stupide.

par Langelot Mer 9 Oct 2019 - 19:20

Volubilys a écrit:je sais juste qui si on m'oblige à utiliser une méthode brassage d'air telle que MHM, j'enverrais les élèves droit dans le mur... bref je crois surtout à l'effet maître négatif.

Et moi je crois que vous arriveriez à en tirer le meilleur et que vos élèves s'en sortiraient très bien. (mais moins bien qu'avec compter et calculer au CE1).

Volubilys a écrit:Concernant les évals, s'ils sont bons en maths ils arriveront quel que soit l'éval, même une éval stupide.

Nous voilà d'accord. yesyes

par Volubilys Jeu 10 Oct 2019 - 6:44

Non, j'en ferais rien, c'est intellectuellement impossible car on en comprend rien au pourquoi des activités, du pourquoi des enchaînements, on ne sait jamais ce que l'on travaille vraiment ni où on en est. C'est un maelstrom d'activités piquées sur Pinterest...

par Langelot Mer 16 Oct 2019 - 15:42

A propos de méthode. J'ai découverte la méthode de résolution de problème de Serge Petit.

La connaissez-vous ou l'utilisez -vous ?

par Colombine Mer 16 Oct 2019 - 15:49

Je profite de cette remontée de topic pour un petit retour en tant que mère d'un enfant dont l'enseignante utilise la MHM. Je n'ai pas d'avis sur la question, mais je constate que mon fils de CE1 se met à aimer les mathématiques et à accepter de faire des jeux de calcul à la maison, ce qu'il ne faisait pas auparavant. Je ne sais pas si ce goût soudain pour les mathématiques vient de la méthode, de la maîtresse, de la maturité, mais je suis plutôt contente.

par Pat B Mer 16 Oct 2019 - 21:25

Pour la mienne, je n'irai pas jusqu'à dire qu'elle aime... mais elle est moins récalcitrante quand il s'agit de réviser les maths avant une éval (et me certifie que l'éval était facile et qu'elle a su faire... mwouais... en étant incapable de convertir des unités simples ou même d'écrire en chiffre un million vingt mille trente-cing, j'ai des doutes).
Si l'instit y croit, ça doit avoir un effet très positif, simplement...

Et cette méthode, c'est aussi en géométrie ou juste pour les calculs ? Parce que lire dans son cahier "on nomme un quadrilatère en tournant dans le sens des aiguilles d'une montre", ça me hérisse, après m'être battue longuement contre mes cinquième pour leur faire admettre que non, il n'y a pas de sens imposé (ils refusaient de me croire, forcément l'instit a raison puisque c'est l'instit vénéré ! Si, si, ça existe ces élèves-là...)... Je sais que cette erreur préexiste à la méthode, mais s'ils pouvaient éviter de la conforter...
Et je suis bien ennuyée, je voudrais expliquer au maître son erreur mais il pourrait mal le prendre...

par Volubilys Mer 16 Oct 2019 - 22:16

MHM c'est fun, mais ça n'apprend pas grand chose...

par Randoschtroumf Jeu 17 Oct 2019 - 1:04

zoupinette a écrit:

Randoschtroumf a écrit:Secondo, j'ai effectivement vu des collègues qui appliquent à la lettre la MHM, sans aucune analyse personnelle. Que ce soit dans les différentes écoles dans lesquelles j'ai enseigné ou en animation pédagogique, je n'ai vu aucun PE se détacher, ou analyser livre, jeux, fichiers. En particulier, concernant les problèmes, cela a été précisément l'objet d'un débat dans mon école : une collègue et moi-même échangions sur la schématisation, les différents types de problèmes, pendant que nos collègues utilisateurs de la MHM cherchaient à imposer la méthode de résolution citée plus haut dans le projet d'école.

JE n'ai jamais vu en 15 ans ce que vous décrivez de vos collègues. En particulier des collègues qui cherchent à appliquer des méthodes d'apprentissage dans un projet d'école. Je vous souhaite donc bien du courage.

Randoschtroumf a écrit:Tertio, je ne dis pas que certains ne prennent pas de recul, je constate juste que la MHM est un tout, avec une progression et une organisation des apprentissages qui ne permet pas une adaptation à la carte.

Il est possible d'adapter une méthode qui suit une progression au jour le jour. (comme compter et calculer au CP par exemple).

Randoschtroumf a écrit:Quarto, je ne pense pas avoir fait de raccourci, je pense au contraire avoir détaillé et donné des exemples.

C'est vrai mais je parlais du forum en général.

Randoschtroumf a écrit:Ce que je critique est la mise en avant du côté ludique comme argument marketing, au détriment du passage à l'écrit, et sans évaluation véritable ("c'est efficace" est de l'autosatisfaction, pas une évaluation extérieure). Ce n'est pas la seule méthode à n'être pas évaluée, loin de là, mais les techniques de commercialisation et les arguments publicitaires me dérangent.

Les jeux mathématiques sont utiles mais non suffisants : l'apprentissage des mathématiques est une entrée dans la conceptualisation et le raisonnement. La manipulation et le jeu sont une étape de cet apprentissage, le passage à l'écrit et l'abandon progressif des objets physiques en est une autre.

C'est d'ailleurs, pour aborder la question d'un point de vue légal, mentionné dans le volet 2 du socle commun : les langages pour penser et communiquer, ainsi que dans les programmes : "la composante écrite de l'activité mathématique devient essentielle".

Je vous rejoins pleinement sur ce point.

A propos de schématisation, comment procédez-vous pour les problèmes du type "différence " ?
Je n'ai pas encore trouvé une schématisation parlante pour les élèves.

Concernant les méthodes, imposées par pression par les collègues, l'IEN et le projet d'école, je l'ai déjà vu plusieurs fois, malheureusement.

Son pendant est PPCR : mettre en place un accompagnement au "profit" d'un collègue dont le "travail en équipe" et le "choix des méthodes" ne convient pas à l'inspecteur.
Si je ne connais personne en ayant bénéficié, mon syndicat a suivi plusieurs collègues dans ces circonstances. Je connais également un collègue à qui l'IEN a imposé de suivre les méthodes et manuels du collègue de même niveau, au risque de... , et une circonscription dans laquelle les enseignants de cp avaient interdiction d'utiliser un manuel de lecture.
Je suis dans un département particulièrement dirigiste.

par Volubilys Jeu 17 Oct 2019 - 5:49

Les IEN ont tous des lubies qu'ils imposent aux PE, avec certains c'est soft, avec d'autre c'est le régime stalinien. Et ces lubies changent au gré du vent, du jour au lendemain, pouvant en passer d'un extrême à l'autre. Mon IEN a par exemple imposée l'apprentissage de la lecture avec des albums pendants des années, pour tourner sa veste avec l'arrivée du livre orange et imposer sans crier gare une méthode syllabique pur avec manuel...

par Verdurette Jeu 17 Oct 2019 - 7:05

Et la mienne devant mon choix (osé il y a 15 ans!) de Léo et Léa, et ma citation d'un livre de Bentolila sur l'importance du vocabulaire (sans lequel le déchiffrage, si bon soit-il, "tourne à vide") m'a répondu, de façon pas du tout péremptoire :
- Eh bien MOI je n'aime pas Monsieur Bentolila.

Ca, c'est de l'argument !

par Cel62 Dim 27 Oct 2019 - 11:15

Bonjour, je suis nouvelle sur ce forum. J'utilise cette méthode depuis l'année dernière. Je ne suis pas à la lettre le guide et j'ai notamment entièrement retravaillé les lecons.
Ce que je trouve positif pour les élèves : les temps de calcul mental, plus courts que ce que je donnais auparavant mais plus répétitifs, la résolution de problèmes qui semble plus accessible aux élèves. Je fais moins de jeux que préconisé.
Je trouve les élèves motivés, et moins passifs. Les problèmes renvoient à des problématiques du quotidien, les jeux leur plaisent et ils mobilisent leurs compétences.
Alors oui, j'ai bien lu les arguments, le but n'est pas qu'ils aiment. Il faut aussi leur donner le goût du travail, de l'effort.
Selon moi, ce n'est pas incompatible.

par Volubilys Dim 27 Oct 2019 - 17:03

Cel62 a écrit:Bonjour, je suis nouvelle sur ce forum. J'utilise cette méthode depuis l'année dernière. Je ne suis pas à la lettre le guide et j'ai notamment entièrement retravaillé les lecons.
Ce que je trouve positif pour les élèves : les temps de calcul mental, plus court que ce que je donnais auparavant mais plus répétitifs, la résolution de problèmes qui semble plus accessible aux élèves. Je fais moins de jeux que préconisé.
Je trouve les élèves motivés, et moins passifs. Les problèmes renvoient à des problématiques du quotidien, les jeux leur plaisent et ils mobilisent leurs compétences.
Alors oui, j'ai bien lu les arguments, le but n'est pas qu'ils aiment. Il faut aussi leur donner le goût du travail, de l'effort.
Selon moi, ce n'est pas incompatible.

si vous avez refait les leçons et ne suivez pas le guide du maître, comment peut-on dire suivre une méthode? heuristique - Méthode heuristique Mathématiques - Page 3 3795679266

heuristique - Méthode heuristique Mathématiques - Page 3 3795679266

vous utilisiez quoi comme méthode avant?
Parce que finalement il est là le truc, on compare MHM à la méthode que l'on avait avant, pas à l'absolu de ce que sont capables les élèves pour une classe d'âge.
Par exemple, si on part de Cap-maths, oui, MHM doit donner de biens meilleurs résultats, mais pour moi avec Compter calculer+méthode perso, les résultats avancés par MHM sont en-dessous de ce que sont capables mes élèves.

par Cel62 Dim 27 Oct 2019 - 17:28

Oui c'est vrai que je ne peux pas dire que je suis à la lettre la méthode. Ce qui me gênait c'était surtout les leçons, je ne les trouvais pas assez rigoureuses.

Les années précédentes, je n'utilisais pas une méthode mais des manuels "des nouveaux outils pour les maths" et la banque de problèmes CLM.

Dans quel domaine en particulier trouvez-vous les apprentissages de la méthode heuristique insuffisants ?

par Volubilys Dim 27 Oct 2019 - 17:41

Pour le CP et CE1 (niveaux que je connais) : l'entrainement sur tous les domaines qui ne permet pas l'automatisation, résolution de problème très light, manipulation matériel trop présente ne permettant pas la mise en place de la manipulation mentale et de l'abstraction...
Sans compter le fait que l'on ne sache jamais ce que l'on travaille.
et puis surtout, on reste dans les sacro-sainte maths modernes et produits dérivés de ERMEL...

par Colombine Mer 6 Nov 2019 - 14:58

Dans le cartable de mon fils de CE1 se trouvait pour la première fois un cahier de leçons de la MHM. Je ne sais pas si ces leçons couvrent toute l'année, mais je trouve le contenu relativement light. J'imagine que tout dépend ce que l'enseignant en fait.

Ce qui me chagrine davantage, c'est que ce livret renvoie à des vidéos, que les parents ont invités à faire visionner à leur enfant. Ce sont des vidéos du réseau Canopé. J'avoue que je suis sceptique et que je ne vois pas ce que ça peut apporter. J'ai appris hier (par la psy scolaire) que mon fils avait déjà regardé ces vidéos en classe. Je dois être très old school, mais je ne vois pas comment des vidéos peuvent apprendre quoi que ce soit aux enfants. Encore une fois, tout dépend de l'accompagnement par l'enseignant.

Est-ce que ceux qui pratiquent la MHM ou qui utilisent ces vidéos comme support peuvent éclairer ma lanterne sur ce point ?

par Cel62 Mer 6 Nov 2019 - 15:09

A mon avis les vidéos des "fondamentaux" apportent un plus, je trouve cela important de diversifier les supports.
Il est évident qu'une vidéo "plaquée" sans aucune explication n'a aucun intérêt.
Mais les vidéos des fondamentaux sont le plus souvent de qualité. Je pense en particulier à une vidéo qui explique le principe du guide-âne pour étudier les fractions. C'est un support, source d'interactions.

par Volubilys Mer 6 Nov 2019 - 16:01

C'est marrant que d'un côté on descende en flèche l'enseignement frontal (du magistral? quelle horreur!) et que l'on fasse la promo de vidéos qui sont bien pire qu'un cours magistral car il n'y a même pas l’interaction/rétroaction entre enseignant et élèves, c'est le niveau zéro de l'enseignement pour moi. (je vous laisse déduire ce que je pense des capsules vidéo et de la classe inversée. Razz

)

par LouisBarthas Mer 6 Nov 2019 - 16:12

Volubilys a écrit:C'est marrant que d'un côté on descende en flèche l'enseignement frontal (du magistral? quelle horreur!) et que l'on fasse la promo de vidéos qui sont bien pire qu'un cours magistral car il n'y a même pas l’interaction/rétroaction entre enseignant et élèves...

:serge:

par Colombine Mer 6 Nov 2019 - 16:15

Le moins que l'on puisse dire, c'est que les avis sont partagés ! Je suis d'autant plus d'accord avec toi, Volubilys, que j'avais déjà eu l'occasion de montrer ces vidéos à mon fils, sur des suets qui l'intéressent (l'électricité, par exemple). J'ai clairement eu l'impression qu'il n'en avait rien retiré et qu'il apprenait bien plus de choses en nous questionnant ou en réfléchissant lui-même (sans blague !).

Je suis contre les écrans pour les enfants, que ce soit sur le temps scolaire ou à la maison. Je pensais que l'école pouvait utiliser d'autres supports, d'autant plus qu'on nous parle à toutes les sauces de manipulations par les enfants.

Merci aussi à Cel92 pour ton avis. Les vidéos sont certes bien faites, mais je me demande vraiment ce qu'elles peuvent apporter de plus à un élève. L'enseignant ne peut-il donc pas apporter la même chose sans avoir besoin de passer par ce support ? Si c'est une fois de temps en temps, pourquoi pas, mais chaque page du livret de leçons renvoie à plusieurs capsules vidéo. Ça finit par faire beaucoup, à mon sens, pour un gain sur lequel je m'interroge grandement.

Je ne sais pas si c'est propre à la MHM ou bien si d'autres méthodes recourent également à ces supports.

par Cel62 Mer 6 Nov 2019 - 16:25

Volubilys a écrit:C'est marrant que d'un côté on descende en flèche l'enseignement frontal (du magistral? quelle horreur!) et que l'on fasse la promo de vidéos qui sont bien pire qu'un cours magistral car il n'y a même pas l’interaction/rétroaction entre enseignant et élèves, c'est le niveau zéro de l'enseignement pour moi. (je vous laisse déduire ce que je pense des capsules vidéo et de la classe inversée. )

Pour ma part, je ne descends absolument pas l'enseignement magistral, au contraire.
Et il me semble justement avoir dit que la vidéo était vue comme source d'interactions ultérieures.
Bien sûr qu'il peut y avoir d'autres sources et l'important est de diversifier.

Les vidéos des fondamentaux durent entre 2 et 3 minutes, c'est donc très court, ce n'est pas équivalent à "coller" les enfants devant un documentaire incompréhensible ou inadapté à leur niveau pendant 1h.

Je pense que chacun est apte dans sa classe à juger si une vidéo va apporter quelque chose à la compréhension d'une notion. Si la vidéo n'apporte rien, elle n'a certes aucune utilité. Cela suppose bien sûr que la vidéo soit intégrée dans la démarche de l'enseignant.

par Volubilys Mer 6 Nov 2019 - 17:25

Colombine a écrit:Le moins que l'on puisse dire, c'est que les avis sont partagés ! Je suis d'autant plus d'accord avec toi, Volubilys, que j'avais déjà eu l'occasion de montrer ces vidéos à mon fils, sur des suets qui l'intéressent (l'électricité, par exemple). J'ai clairement eu l'impression qu'il n'en avait rien retiré et qu'il apprenait bien plus de choses en nous questionnant ou en réfléchissant lui-même (sans blague !).

Je suis contre les écrans pour les enfants, que ce soit sur le temps scolaire ou à la maison. Je pensais que l'école pouvait utiliser d'autres supports, d'autant plus qu'on nous parle à toutes les sauces de manipulations par les enfants.

Merci aussi à Cel92 pour ton avis. Les vidéos sont certes bien faites, mais je me demande vraiment ce qu'elles peuvent apporter de plus à un élève. L'enseignant ne peut-il donc pas apporter la même chose sans avoir besoin de passer par ce support ? Si c'est une fois de temps en temps, pourquoi pas, mais chaque page du livret de leçons renvoie à plusieurs capsules vidéo. Ça finit par faire beaucoup, à mon sens, pour un gain sur lequel je m'interroge grandement.

Je ne sais pas si c'est propre à la MHM ou bien si d'autres méthodes recourent également à ces supports.

Celles que je connais : Accès-Maths au CP et archimaths CP, sont pareilles. les capsules vidéo c'est très à la mode.

par cassiopella Jeu 7 Nov 2019 - 17:27

J'ai trouvé ce document en cherchant les évaluations des manuels tant promises par l'EN : Méthodes maths en Moselle

Page 3... On voit que cette méthode est à la mode maintenant.

par Volubilys Jeu 7 Nov 2019 - 21:53

oui, c'est à la mode, ce n'est pas ce qui la rend bonne, c'est juste meilleurs que les méthodes anciennement à la mode qui était très nulle...

par Malaca Sam 9 Nov 2019 - 13:24

J'arrive en CP pour la première fois cette année. J'ai découvert la méthode heuristique, je m'en inspire, mais ne l'utilise pas telle quelle pour les raisons évoquées ci-dessus.

Expérience personnelle:

Je trouve un peu regrettable de condamner un type de support/activité (vidéos/jeux) ou d'organisation (frontal/ateliers). Nous pratiquons, il me semble un métier où tout est dans l'équilibre et l'adaptation, et nous avons la chance au primaire d'avoir du temps avec les élèves.