nombre d'heures sup raisonnable

Bonjour
Pour un certifié, quel nombre d'heures sup, vous semble raisonnable? Moi, j'en prends par besoin au maximum 3 sans compter l'heure de chaire. Cette année avec la réduction de divisions, nous en avons très peu. Vous en avez beaucoup dans vos établissements?

Zéro. En français, dans mon lycée, au vu du nombre de classes, du nombre d'élèves par classe, de leurs difficultés et des emplois du temps qu'on nous concocte, 18 heures ne me semblent même pas un nombre d'heures raisonnable.

Vous avez combien d'élèves par classe?

35

A revendre chez nous! Vu que nous ouvrons et fermons des sections en même temps, il y a un effet "leurre" qui devrait durer 2 3 ans maxi.

Tout dépend de la discipline, du nombre de classes, du nombre d'élèves par classe, de l'éventualité d'avoir des heures dédoublées ou non...
Si trois HSA représentent des dédoublements, et aucune classes supplémentaire, ce n'est pas la même chose que si elles représentent une classe de plus.

scot69 a écrit:A revendre chez nous! Vu que nous ouvrons et fermons des sections en même temps, il y a un effet "leurre" qui devrait durer 2 3 ans maxi.

Que veux-tu dire ?

C'est comme au moment de la réforme des BEP, on terminait les dernières sections de BEP en ouvrant des bacs pros, donc plein d'heures sup le temps de la superposition mais une fois les dernières promos de BEP parties, la classe était fermée. Là on ferme des CAP mais on ouvre des bacs pros et BTS.

Alors, je comprends. Nous, 28 et je râlais car on va nous augmenter à 30. Ces administratifs derrière leur bureau avec leur politique d'économies : qu'ils viennent faire cours à un tel nombre d'élèves. Comment peut on aider les élèves en difficultés dans ces conditions??
En sciences, on a la chance, d'avoir des groupes.

Quel est le but de la question ? A qui s'adresse-t-elle ?

Le raisonnable a une dimension très personnelle et de nombreux critères rentrent en ligne de compte.
Durée des trajets quotidiens pour se rendre dans son établissement
Situation personnelle
Type d'établissement
Matière
Nature des heures supp'

Pour avoir connu les deux, je préfère (et de très très loin) faire un service à 24h en prenant une 1ère S supplémentaire à charge dans le lycée à 5minutes à pied de chez moi qu'un service à 18h sur deux collèges REP à 45min-1h de voiture/bouchons.

J'ai une HSA et demie (en comptant la pondération) et je trouve déjà mon service très lourd. 6 classes de lycée en histoire-géo (et 4 programmes), ça me semble déjà beaucoup. Je termine l'année sur les genoux... Je ne me vois pas prendre 4 HSA.

scot69 a écrit:C'est comme au moment de la réforme des BEP, on terminait les dernières sections de BEP en ouvrant des bacs pros, donc plein d'heures sup le temps de la superposition mais une fois les dernières promos de BEP parties, la classe était fermée. Là on ferme des CAP mais on ouvre des bacs pros et BTS.

Je vois.

En collège, en LC, j'ai cette année 6 classes (3 classes de français de 26 à 29 élèves + 3 groupes de latin) pour un total de 18h, sans aucune HSA, donc. J'en ai bien assez.
J'évite les HSA autant que possible. 1HSA me paraît le grand maximum.

Hanae a écrit:En sciences, on a la chance, d'avoir des groupes.

Ce n'est pas vrai en collège. Il faut pouvoir négocier ça en conseil pédagogique en utilisant les heures de la marge (en compétition avec les autres disciplines). Dans mon collège, seuls les 5e sont dédoublés, 1 h tous les 15 jours. Pour les autres niveaux, on manipule comme on peut, sachant que nous n'avons pas d'aide labo et qu'ils sont entre 28 et 30 par classe (30 élèves de 6e enthousiastes c'est usant en TP).
Pour revenir à la question initiale, je trouve aussi que ça dépend de la situation personnelle. 1 HSA en plus en PC en collège c'est une classe de plus, donc 30 copies de plus (pas forcément long à corriger mais très répétitif), du matériel en plus à sortir/nettoyer/ranger ...

Pour améliorer l'ordinaire, je fais 3,5 HSA.

Je suis en collège, avec 15 groupes d'élèves.
Je passe mon temps à travailler (en surfant sur néo en même temps parfois); en cette fin d'année, je commence à être plus que fatiguée.
Les conseils de classe des troisièmes sont passés, mais il me reste encore les bulletins des trois autres niveaux à remplir et c'est une véritable corvée pour moi vu le temps que j'y passe.

Jenny a écrit:J'ai une HSA et demie (en comptant la pondération) et je trouve déjà mon service très lourd. 6 classes de lycée en histoire-géo (et 4 programmes), ça me semble déjà beaucoup. Je termine l'année sur les genoux... Je ne me vois pas prendre 4 HSA.

Peut-être les collègues de lycée gagneraient à revoir leur façon de répartir les services (ou peut-être es-tu la seule dans ce cas, car TZR)… avant c'était souhaitable de procéder ainsi (éviter les classes parallèles pour toucher la première chaire) mais avec les nouvelles modalités de comptabilisation des heures peut-être serait-il préférable de regrouper davantage les niveaux; en maths en collège il semble courant d'attribuer deux niveaux par collègue.

Mes collègues d'histoire/géo ont tous 3 ou 4 niveaux à part les stagiaires. Je ne sais pas si c'est possible de faire autrement, je t'avoue que je ne me suis pas trop intéressée à la répartition.

Ça dépend également du nombre global d'hsa sur la matière dans l'établissement. Parfois des collègues se gavent tellement que ça pourrait permettre l'ouverture d'un poste s'ils restaient à leur ors.

(pardonnez moi, mais il fallait que Caspar ne reste pas sur sa faim.)

Fenrir a écrit:Ça dépend également du nombre global d'hsa sur la matière dans l'établissement. Parfois des collègues se gavent tellement que ça pourrait permettre l'ouverture d'un poste s'ils restaient à leur ors.

(pardonnez moi, mais il fallait que Caspar ne reste pas sur sa faim.)

Création d'un poste chez nous, au grand dam de certains collègues friands d'heures sup. Moi, moins j'en fais mieux je me porte donc c'est parfait.

On a eu parfois l'effet inverse (surtout en maths et dans les matières rares), on crée un poste, on met les heures à dispo sauf que personne ne se présente ou ne prend le poste (ni un maître aux, ni un titulaire), donc heures sups forcées pour les collègues de la matière!

Moi, je prends des heures sup non pas par plaisir mais par nécessité : quand il faut payer les études des enfants : on fait comment avec un salaire qui ne vole pas très haut. Il faudrait arrêter de juger ceux qui en prennent. Je m'en passerai très volontiers!!
Mais entre prendre des heures et les laisser pour faire travailler des personnes : c'est sans hésitation, pas d'heures sup.

En ce qui me concerne, je n'ai jugé personne et je laisse bien volontiers mes collègues prendre les HSA qui les arrangent.

Tu comprends mieux mon popcorn ? C'est un sujet polémique qui a déjà provoqué de belles discussions enflammées sur le forum.

1h sup max, comme cela est défini dans les textes, on ne peut pas refuser cette heure. Au delà, je refuse pour laisser la possibilité de créer un poste.

Il est parfois difficile de tomber sur un compte rond (18h certifié) avec les horaires dévolus aux classes.