Résultats PPCR

C'est bizarre toutes ces différences.

Une passante a écrit:Je m'interroge... Sur ce fil, tout le monde semble assez d'accord pour dire que le PPCR est une vaste fumisterie, où tout dépend de la tête du client, des lubies de l'IPR et des quotas (si j'ai bien compris).
Dans ce cas, pourquoi féliciter quelqu'un qui aura bénéficié d'un avancement via le PPCR ? Se réjouir pour lui qu'il ait eu de la chance oui, mais le féliciter ? Il n'y a aucun mérite à avoir bénéficié d'un système inique, non ?

ET admettons que ça n'en soit pas une? Vu le contingentement, ce sera quoi? la course à celui qui en fera toujours plus, toujours plus que les autres pour avoir les fameux excellents, au prix de quoi? Je ne suis plus concerné mais je crois qu'entre ce monde dont hélas, certains rêvent et sont habiles à instiller le venin, et le règne de l'arbitraire, je préfère encore ce dernier.

Ayant dépassé en ce qui me concerne le 9ème échelon 2ème année, je ne suis plus éligible aux rendez-vous de carrière.
Des constats : l’âge compte pour la hors classe davantage que la note pédagogique si bien qu’un enseignant qui serait passé au grand choix dans l’ancien système vu sa note pédagogique peut n’obtenir qu’un simple satisfaisant de la part du CDE et de l’IPR à cause des quotas. Ces mentions ridiculisent et infantilisent l’enseignant. Ensuite, la hors classe est possible théoriquement dès le 9ème échelon mais qui peut l’obtenir si jeune ? Enfin, a priori, il n’y a plus de rendez-vous de carrière après la hors classe et donc pendant les 20 années qui précèdent la retraite. Il n’y a pas assez de rendez-vous de carrière à l’évidence et le système doit être revu mais il satisfait des syndicats et ceux qui avançaient à l’ancienneté ou encore ceux qui n’auraient pas eu vocation à obtenir la hors classe dans l’ancien système.

Césarion a écrit: Enfin, a priori, il n’y a plus de rendez-vous de carrière après la hors classe et donc pendant les 20 années qui précèdent la retraite. Il n’y a pas assez de rendez-vous de carrière à l’évidence

C'est la seule chose positive à mon sens. Puisque ce terme est à la mode, qu'on fasse confiance aux profs, qu'on les laisse enseigner comme ils l'entendent, ça ne pourra être que mieux. Un prof à 20 ans de la retraite a acquis plus d'expérience, connaît mieux ses élèves, différents de ceux de l'établissement d'à-côté et même de la classe d'à-côté (dans laquelle il enseigne aussi), sait mieux ce qui passe bien compte-tenu de sa personnalité à lui, qu'un inspecteur qui n'enseigne plus depuis 15 ans ou qu'un CDE qui n'a jamais enseigné.

lene75 a écrit:Un prof à 20 ans de la retraite a acquis plus d'expérience, connaît mieux ses élèves, différents de ceux de l'établissement d'à-côté

Sauf que, d’après la personne qui m’a inspectée, il faudrait être plus mobile (critère qui n’existe pas officiellement, il me semble, mais bon, elle n’est pas à ça près) … et donc, si je suis son raisonnement, on connaitrait de moins en moins "nos" élèves …

Césarion a écrit: Enfin, a priori, il n’y a plus de rendez-vous de carrière après la hors classe et donc pendant les 20 années qui précèdent la retraite.

C'est ce que m'a confirmé mon IPR. Il dit qu'il ne trouve pas normal que les profs ne soient plus évalués pendant la 2e moitié de leur carrière et que les IPR vont demander un changement là-dessus.

Miss Messy a écrit:

lene75 a écrit:Un prof à 20 ans de la retraite a acquis plus d'expérience, connaît mieux ses élèves, différents de ceux de l'établissement d'à-côté

Sauf que, d’après la personne qui m’a inspectée, il faudrait être plus mobile (critère qui n’existe pas officiellement, il me semble, mais bon, elle n’est pas à ça près) … et donc, si je suis son raisonnement, on connaitrait de moins en moins "nos" élèves …

Oui, mais si tu bouges, le prochain inspecteur qui viendra te voir t''expliquera que la stabilité des équipes est importante pour la cohésion des équipes pédagogiques, etc.
C'est ça qui est drôle avec les inspections.
Franchement, de manière générale, en philo, on a de la chance avec nos inspecteurs. Ce qui n'empêche pas que j'aie vécu un moment assez comique lors d'une inspection par 2 IPR. La première me fait ses remarques puis demande à l'autre si elle a quelque chose à ajouter. L'autre dit qu'elle trouve que je ne fais pas assez participer les élèves, et la 1re de s'exclamer : "Ah non, au contraire, moi je trouve qu'elle les fait trop participer !". Voilà. Et encore ces deux-là travaillent ensemble et ont toutes les deux beaucoup de qualités.
Donc qu'on nous fiche la paix et qu'on nous laisse faire notre travail, c'est encore le mieux.

monseigneur a écrit:

Césarion a écrit: Enfin, a priori, il n’y a plus de rendez-vous de carrière après la hors classe et donc pendant les 20 années qui précèdent la retraite.

C'est ce que m'a confirmé mon IPR. Il dit qu'il ne trouve pas normal que les profs ne soient plus évalués pendant la 2e moitié de leur carrière et que les IPR vont demander un changement là-dessus.

Bon gros bla bla d'inspecteur, il n'y a plus d'évolution de carrière possible après, donc à moins que ton inspecteur pense être capable de remettre à lui (eux) tout seul un accord de branche, il devra bien s'y faire. Même si il vient et qu'on lui fasse un bras d'honneur, il devra repartir avec!!!

Balthazaard a écrit:Même si il vient et qu'on lui fasse un bras d'honneur, il devra repartir avec!!!

Je n'en suis pas sûr : la disparition de la carotte n'implique pas celle du bâton... Et vouloir jouer au plukon avec quelqu'un à qui on ne laisse plus qu'un pouvoir de nuisance me paraît fort périlleux, tant ces gens ont su démontrer leur créativité en ce domaine.
Un bon "oui oui" est stratégiquement plus efficace, imho.

William Foster a écrit:

Balthazaard a écrit:Même si il vient et qu'on lui fasse un bras d'honneur, il devra repartir avec!!!

Je n'en suis pas sûr : la disparition de la carotte n'implique pas celle du bâton... Et vouloir jouer au plukon avec quelqu'un à qui on ne laisse plus qu'un pouvoir de nuisance me paraît fort périlleux, tant ces gens ont su démontrer leur créativité en ce domaine.
Un bon "oui oui" est stratégiquement plus efficace, imho.

Une fois que la grille de la hors-classe dont le déroulé est automatique est atteinte, l'inspecteur n'a plus d'influence. Alors si un enseignant souhaite "se lâcher", pourquoi pas ? 
Enfin, j'ai comme l'intuition qu'aucun ne viendrait gratuitement. Quel est l'intérêt de se déplacer, de perdre du temps et de faire l'effort de rédiger un rapport sans influence sur la carrière ?

Leclochard a écrit:Une fois que la grille de la hors-classe dont le déroulé est automatique est atteinte, l'inspecteur n'a plus d'influence. Alors si un enseignant souhaite "se lâcher", pourquoi pas ?

J'ai un ancien collègue d'une autre discipline qui, à deux ans de la retraite, suite à une inspection, a été condamné (je n'ai pas d'autre mot) à passer je ne sais combien de demi-journées étalées dans l'année sur ses demi-journées libres dans la semaine, à aller admirer dans un autre établissement le cours d'un super jeune-collègue-innovant-dans-les-petits-papiers-de-l'inspection. Il paraît que c'était pour se former, sachant qu'à la fin de sa "formation", il ne lui restait plus qu'un an à enseigner et que, comme tout le monde peut le deviner, il ne s'est pas mis du jour au lendemain à adopter les méthodes "innovantes" de son collègue.

Beaucoup d'inspecteurs commencent à comprendre qu'ils… ne servent pratiquement plus à rien. La pédagogie, le cours auquel ils assistent, ne sont pas du tout les objectifs référencés dans la grille d'évaluation. S'ensuit alors un entretien frustrant pour nombre de collègues, qui auraient aimé davantage de retour sur leur pratique, mais qui doivent se contenter de répondre à quelques questions bien 'déplacées' et loin de notre culture.
Dernièrement, un inspecteur demandait aux enseignants inspectés de se définir en 3 adjectifs (allez, vends-toi mon ami… j'aurais dit : 'feignant, malveillant et rebelle' juste pour voir). Encore mieux (mais je plaide la maladresse de sa part), il a demandé à un professeur d'imaginer le texte qu'il écrirait s'il devait rédiger son annonce d'emploi sur Le Bon Coin (je me demande s'il était ironique, s'il a voulu tendre la perche pour évoquer cette folie actuelle du recrutement, mais bon, il a fallu le proposer ce texte d'annonce!).
Et la conclusion est toujours la même : 'Bon, tout ne dépend pas de moi, il y a des quotas et derrière, l'avis de celui qui est à l'échelon au-dessus et que vous ne verrez jamais (recteur, Dasen)! Attendez le mois de juin et vous aurez la réponse', pour 70% c'est la douche froide. C'est chouette le PPCR, et je m'écharpe très régulièrement avec des collègues syndiqués sur les réseaux, qui trouvent dans ce système davantage de positif que de négatif, sans comprendre la dépossession du métier qui est inhérente à ces rdv.
Le cas des échelons 9+2 reste un exemple ahurissant d'une machine qui a perdu tout sens commun.

Leclochard a écrit:Enfin, j'ai comme l'intuition qu'aucun ne viendrait gratuitement. Quel est l'intérêt de se déplacer, de perdre du temps et de faire l'effort de rédiger un rapport sans influence sur la carrière ?

lene75 a écrit:

Leclochard a écrit:Une fois que la grille de la hors-classe dont le déroulé est automatique est atteinte, l'inspecteur n'a plus d'influence. Alors si un enseignant souhaite "se lâcher", pourquoi pas ?

J'ai un ancien collègue d'une autre discipline qui, à deux ans de la retraite, suite à une inspection, a été condamné (je n'ai pas d'autre mot) à passer je ne sais combien de demi-journées étalées dans l'année sur ses demi-journées libres dans la semaine, à aller admirer dans un autre établissement le cours d'un super jeune-collègue-innovant-dans-les-petits-papiers-de-l'inspection. Il paraît que c'était pour se former, sachant qu'à la fin de sa "formation", il ne lui restait plus qu'un an à enseigner et que, comme tout le monde peut le deviner, il ne s'est pas mis du jour au lendemain à adopter les méthodes "innovantes" de son collègue.

J'ai pourtant vu un inspecteur choisir de visiter deux de mes collègues hors-classe cette année (et non moi qui ai eu droit à mon rdv carrière quelques mois plus tard avec un faisant-fonction).
Avec l'un, ça s'est bien passée, avec l'autre - dont la réputation de bon prof n'est plus à faire dans l'établissement et auprès des parents -, c'est ce que décrit lene75... C'est que ça manquait d'ilôts de numérique et d'élèves acteurs de leur savoir, etc. Ni le chef d'établissement, ni son adjoint ne sont intervenus pour contre-balancer ce jugement négatif (ont-ils seulement rencontré l'inspecteur? pas sûr). Cet inspecteur n'est pas un fou furieux, il tient même un discours plutôt aimable aux enseignants, mais son pouvoir de nuisance n'en est pas moins inquiétant.

Roumégueur Ier a écrit:C'est chouette le PPCR, et je m'écharpe très régulièrement avec des collègues syndiqués sur les réseaux, qui trouvent dans ce système davantage de positif que de négatif, sans comprendre la dépossession du métier qui est inhérente à ces rdv.
Le cas des échelons 9+2 reste un exemple ahurissant d'une machine qui a perdu tout sens commun.

J'adhère totalement à ce terme mis en gras. Le PPCR est une des pièces d'un vaste puzzle, qui se met en place depuis de nombreuses années , et dont la construction s'accélère depuis que les enseignants ont choisi de ne plus lutter contre.  Il s'agit d 'évaluer l'enseignant sur autre chose que le coeur de son métier (le savoir et sa transmission) , et la grille le montre très clairement, en creux, puisqu'un seul item y fait référence. Il s'agit aussi de l'habituer à ne plus  se considérer comme un fonctionnaire national, mais un employé de son établissement, voir de son chef. Là aussi, la grille comporte des items  essentiellement liés à la politique locale.
On voit immédiatement à quoi tend un tel procédé d'évaluation , quand on fait le lien avec les lubies sans cesse ressassées et matrices des "réformes" à venir  : transformer le métier en un métier d'animation et d'exécution, soumis à des procédures extérieures ; permettre le remplacement de n'importe qui par n'importe qui (ce qui passe par l'affaiblissement de l'identité disciplinaire); donc recruter plus bas (concours dévoyés et habillés du terme "professionnalisant") et mettre des précaires (AED, contractuels) en grand nombre; faire du chef d'établissement un manager ou un "patron" -comme cela a échappé à un ministre récemment- et soumettre les enseignants (ce qui ramène à la volonté de les transformer en exécutants). Tout se tient parfaitement.

gluche a écrit:
J'ai pourtant vu un inspecteur choisir de visiter deux de mes collègues hors-classe cette année (et non moi qui ai eu droit à mon rdv carrière quelques mois plus tard avec un faisant-fonction).
Avec l'un, ça s'est bien passée, avec l'autre - dont la réputation de bon prof n'est plus à faire dans l'établissement et auprès des parents -, c'est ce que décrit lene75... C'est que ça manquait d'ilôts de numérique et d'élèves acteurs de leur savoir, etc.  Ni le chef d'établissement, ni son adjoint ne sont intervenus pour contre-balancer ce jugement négatif (ont-ils seulement rencontré l'inspecteur? pas sûr). Cet inspecteur n'est pas un fou furieux, il tient même un discours plutôt aimable aux enseignants, mais son pouvoir de nuisance n'en est pas moins inquiétant.

Et donc ? C'est quoi la conséquence pour ledit collègue ? Il sera privé de dessert à la cantine ? Il devra copier 500 fois "je ne respecte pas le modernisme pédagogiste de l'Education nationale et je suis un insoumis" ? il sera fouetté en place publique ? Qu'est ce que peut encore faire un inspecteur à un collègue hors-classe ? Le chien aboie et la caravane passe...

VanGogh59 a écrit:
Et donc ? C'est quoi la conséquence pour ledit collègue ? Il sera privé de dessert à la cantine ? Il devra copier 500 fois "je ne respecte pas le modernisme pédagogiste de l'Education nationale et je suis un insoumis" ? il sera fouetté en place publique ? Qu'est ce que peut encore faire un inspecteur à un collègue hors-classe ? Le chien aboie et la caravane passe...

Les stages punitifs prévus par le PPCR (en novlangue "accompagnement"). Encore faut-il qu'il y en ait, que le fonctionnaire soit convoqué en bonne et due forme, qu'il ne soit pas malade ce jour là ou en détachement syndical.

Roumégueur Ier a écrit:.
Le cas des échelons 9+2 reste un exemple ahurissant d'une machine qui a perdu tout sens commun.

Je fais partie des 9+2 avec excellent et en effet, c'est plus qu'ahurissant. Ce PPCR ne me sert à rien, si ce n'est pour ma fierté personnelle (et encore). Ils me font une belle jambe tous ces excellents ...

VanGogh59 a écrit:
Et donc ? C'est quoi la conséquence pour ledit collègue ? Il sera privé de dessert à la cantine ? Il devra copier 500 fois "je ne respecte pas le modernisme pédagogiste de l'Education nationale et je suis un insoumis" ? il sera fouetté en place publique ? Qu'est ce que peut encore faire un inspecteur à un collègue hors-classe ? Le chien aboie et la caravane passe...

Tout le monde n'a pas ce détachement.
Perdre son temps à assister à des formations + ou - ineptes, être visité par une jeune collègue "innovante" qui n'a à peu près aucune expérience de l'enseignement en collège, ça n'est pas nécessairement "grave", mais ça peut suffire à affecter durablement quelqu'un dans son travail comme dans son estime de soi, surtout quand, par ailleurs, les conditions d'exercice du métier ne s'arrangent pas.
C'est quand même aussi une façon de stigmatiser et d'isoler des enseignants qui ont pour principal objectif de transmettre des connaissances à leurs élèves (je parle de ce que je constate ici). Or, c'est déjà un objectif qui ne va plus de soi, j'ai l'impression, même pour des collègues avec des pratiques proches des miennes, il faut les "ouvrir au monde", "à la littérature contemporaine", "les faire écrire" (peu importe quoi), "lire" (idem), "les sortir", "les faire réussir", etc.

Suite au PPCR, l’un d’entre vous (ou l’une de vos connaissances ou collègues) aurait-il saisi le Tribunal Administratif pour vice de forme ou autre ? Par exemple : délai d’un mois entre la notification et la visite non-respecté, visite par une personne n’étant pas IPR … Merci d’avance pour vos réponses.

Balthazaard a écrit:

monseigneur a écrit:

Césarion a écrit: Enfin, a priori, il n’y a plus de rendez-vous de carrière après la hors classe et donc pendant les 20 années qui précèdent la retraite.

C'est ce que m'a confirmé mon IPR. Il dit qu'il ne trouve pas normal que les profs ne soient plus évalués pendant la 2e moitié de leur carrière et que les IPR vont demander un changement là-dessus.

Bon gros bla bla d'inspecteur, il n'y a plus d'évolution de carrière possible après, donc à moins que ton inspecteur pense être capable de remettre à lui (eux) tout seul un accord de branche, il devra bien s'y faire. Même si il vient et qu'on lui fasse un bras d'honneur, il devra repartir avec!!!

Je me demande si certains n'ont pas peur pour leur poste. Chez nous, on est passé de deux inspecteurs à un seul, et certains ont des "visite-conseil" sans trop savoir pour quoi (officiellement c'est "pour préparer la prochaine inspection")...
K

Je pense Kimberlite que peut-être que plus personne n'a envie de devenir inspecteur en 2019 : tout ce qui pouvait faire l'attrait du métier a disparu ( influencer réellement la carrière d'un enseignant, le pouvoir). Ne reste plus que des tâches administratives ingrates et des fonctions finalement humiliantes et humainement aliénantes : promouvoir avec la plus mauvaise foi possible un système qui se casse la figure et qui n'est pas fait dans l'intérêt des élèves. Sincèrement, je ne pensent que les IPR actuellement trouvent leur boulot très épanouissant.....

Reste la fonction de conseil, mais bon autant être alors chargé de mission ou tuteur ce sera plus simple.

gauvain31 a écrit:Je pense Kimberlite que peut-être que plus personne n'a envie de devenir inspecteur en 2019 : tout ce qui pouvait faire l'attrait du métier a disparu ( influencer réellement la carrière d'un enseignant, le pouvoir). Ne reste plus que des tâches administratives ingrates et des fonctions finalement humiliantes et humainement aliénantes : promouvoir avec la plus mauvaise foi possible un système qui se casse la figure et qui n'est pas fait dans l'intérêt des élèves. Sincèrement, je ne pensent que les IPR actuellement trouvent leur boulot très épanouissant.....

Reste la fonction de conseil, mais bon autant être alors chargé de mission ou tuteur ce sera plus simple.

Oui. On ne parle guère de ce sujet car les inspecteurs n'interviennent pas ici. Pourtant, ils font un travail ingrat (un jour, il faut dire blanc, un autre, noir et obéir jusqu'au bout). Ce dernier s'est considérablement alourdi à cause du PPCR. Le processus d'évaluation est imposé (règles des échelons 6, 8 et 9) alors qu'ils ils s'organisaient librement autrefois. Chaque visite implique de se coordonner avec le chef d'établissement. A cela s'ajoute, comme tu le dis, le sentiment de l'inutilité (trois visites en 43 ans avec, à la clef, une promotion symbolique) et du mensonge (combien de collègues évalués "excellents" ne sont pas promus à cause du quota ? Au passage, quand cela va se savoir, comment les collègues inspectés vont-ils réagir la prochaine fois ?)

Bonjour, j'aurais une question à vous soumettre : j'ai pris connaissance sur le portail SIAE de mon compte-rendu de rendez-vous de carrière, avec les avis et les commentaires du chef d'établissement et de l'inspecteur. J'ai cliqué comme demandé, pour signifier ma prise de connaissance, et j'ai ensuite copié collé un texte d'observations dans le cadre proposé à cet effet.
Maintenant, apparaissent les deux mentions suivantes : Vous avez pris connaissance de votre compte rendu le xxxxx.
et : Vous avez saisi des observations sur votre compte rendu le xxxxxxx.

Sauf que. Quand je retourne sur la page du compte-rendu, je ne peux plus voir mon commentaire, le cadre à cet effet apparaît vide. Est-ce normal ? Qui dois-je prévenir en cas d'anomalie ? Un collègue m'a dit pourtant que notre commentaire apparaissait à la fin, mais peut-être que ce n'est qu'au moment de l'avis final ?

Bon reflex que d'avoir fait une copie d'écran. Il y a cinq ans je l'ai fait et ai pu constater après la fermeture des avis que mon CdE l'avait changé en dernière minute. Je ne vous raconte pas la conversation brève et intense que nous avons eu le lendemain ! (quotas !)

Mais le commentaire perso que l'on peut faire, il est sensé s'afficher une fois qu'il a été saisi, ou il disparaît ? Là ça m'indique que je l'ai fait et validé, mais une fois que j'ai eu cliqué pour valider et que la page s'est rafraîchie, il n'apparaît pas et si je remets une appréciation dans le cadre il n'y a plus le bouton " envoyer"

Même constatation. Mais puisqu'il nous est indiqué que nous avons saisi un commentaire, on peut supposer qu'il a bien été enregistré.