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- yseultFidèle du forum
je n'ai pas compris le titre : je pensais que la cour des comptes avait une solution pour stopper la précarisation....mais non au contraire en fait....
- yseultFidèle du forum
le but est toujours le même : tuer la fonction publique.
- EnaecoVénérable
Nenyim a écrit:Le métier d’enseignant souffre en outre d’un grave déficit d’attractivité, comme en témoignent les difficultés de recrutements constatées ces dernières années.
J'aime beaucoup le fait que les conclusions ignorent complétement le grave problème qu'ils mettent en avant. Même pas des idées très discutables, même pas une petite augment des ORS pour une augmentation de salaire. Non apparemment ils sont au courants qu'il y a un grave problème mais ils se donnent même pas la peine d'avancer des idées pour le résoudre. C'est consternant.
Ils cherchent des idées qui n'induisent pas de dépenses supplémentaires. Du coup, ce paramètre rend l'équation beaucoup plus compliquée à résoudre et élimine toutes options passant par une augmentation de salaire.
La "solution" n'est pas du côté des titulaires (et futurs titulaires, par manque d'attractivité) mais plutôt de recruter en masse des contractuels (pas le même public visé).
- MathadorEmpereur
Enaeco a écrit:Nenyim a écrit:Le métier d’enseignant souffre en outre d’un grave déficit d’attractivité, comme en témoignent les difficultés de recrutements constatées ces dernières années.
J'aime beaucoup le fait que les conclusions ignorent complétement le grave problème qu'ils mettent en avant. Même pas des idées très discutables, même pas une petite augment des ORS pour une augmentation de salaire. Non apparemment ils sont au courants qu'il y a un grave problème mais ils se donnent même pas la peine d'avancer des idées pour le résoudre. C'est consternant.
Ils cherchent des idées qui n'induisent pas de dépenses supplémentaires. Du coup, ce paramètre rend l'équation beaucoup plus compliquée à résoudre et élimine toutes options passant par une augmentation de salaire.
La "solution" n'est pas du côté des titulaires (et futurs titulaires, par manque d'attractivité) mais plutôt de recruter en masse des contractuels (pas le même public visé).
Il suffit de dégraisser le mammouth là où la gabegie se manifeste, c'est à dire les élèves qui sont scolarisés en pure perte à cause d'un comportement horriblement inadapté et/ou un niveau d'acquis qui ne leur permet pas de tirer profit des cours où ils sont physiquement présents.
Mais évidemment ce serait un casus belli pour beaucoup de personnes médiatiquement influentes, bien plus que d'autre projets actuels pourtant bien plus délétères.
_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- LaMaisonQuiRendFouFidèle du forum
Mathador a écrit:Enaeco a écrit:Nenyim a écrit:Le métier d’enseignant souffre en outre d’un grave déficit d’attractivité, comme en témoignent les difficultés de recrutements constatées ces dernières années.
J'aime beaucoup le fait que les conclusions ignorent complétement le grave problème qu'ils mettent en avant. Même pas des idées très discutables, même pas une petite augment des ORS pour une augmentation de salaire. Non apparemment ils sont au courants qu'il y a un grave problème mais ils se donnent même pas la peine d'avancer des idées pour le résoudre. C'est consternant.
Ils cherchent des idées qui n'induisent pas de dépenses supplémentaires. Du coup, ce paramètre rend l'équation beaucoup plus compliquée à résoudre et élimine toutes options passant par une augmentation de salaire.
La "solution" n'est pas du côté des titulaires (et futurs titulaires, par manque d'attractivité) mais plutôt de recruter en masse des contractuels (pas le même public visé).
Il suffit de dégraisser le mammouth là où la gabegie se manifeste, c'est à dire les élèves qui sont scolarisés en pure perte à cause d'un comportement horriblement inadapté et/ou un niveau d'acquis qui ne leur permet pas de tirer profit des cours où ils sont physiquement présents.
Mais évidemment ce serait un casus belli pour beaucoup de personnes médiatiquement influentes, bien plus que d'autre projets actuels pourtant bien plus délétères.
Si ils sont physiquement présents, ils bénéficient d'une prestation de garderie, ce n'est déjà pas si mal !
- MathadorEmpereur
LaMaisonQuiRendFou a écrit:Si ils sont physiquement présents, ils bénéficient d'une prestation de garderie, ce n'est déjà pas si mal !
Un véritable centre aéré coûterait moins cher.
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
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Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- BabaretteDoyen
Philomène87 a écrit:Et puis tant qu'à faire, on pourrait aussi rattraper les jours fériés.
Et les vacances, bande de feignasses !
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“Google peut vous donner 100 000 réponses, un bibliothécaire vous donne la bonne.” Neil Gaiman.
:lecteur:
- LaMaisonQuiRendFouFidèle du forum
Mathador a écrit:LaMaisonQuiRendFou a écrit:Si ils sont physiquement présents, ils bénéficient d'une prestation de garderie, ce n'est déjà pas si mal !
Un véritable centre aéré coûterait moins cher.
- MathadorEmpereur
Voilà une méthode encore plus directe pour économiser des postes .
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- KeaFidèle du forum
Ils ont tenté, chez moi, mais avec un raisonnement inverse :Philomène87 a écrit:Et ceux qui partent 8 jours en voyage scolaire ?
Ils veulent jouer aux cons avec nous, alors allons-y !
1) Les enseignants qui resteraient dans l'établissement pendant les voyages assureraient cette semaine-là, en plus de leur service habituel, les heures de ceux qui seraient partis en voyage.
2) Donc pour équilibrer, les accompagnateurs des voyages feraient, au fil de l'année, un nombre d'heures de cours équivalent à celui que les collègues non-partants effectueraient pendant la semaine des voyages (sur les heures desdits collègues non partants, pour faire une sorte d'échange d'heures).
Alors, vous accompagnez ou vous restez ?
- LaMaisonQuiRendFouFidèle du forum
Kea a écrit:Ils ont tenté, chez moi, mais avec un raisonnement inverse :Philomène87 a écrit:Et ceux qui partent 8 jours en voyage scolaire ?
Ils veulent jouer aux cons avec nous, alors allons-y !
1) Les enseignants qui resteraient dans l'établissement pendant les voyages assureraient cette semaine-là, en plus de leur service habituel, les heures de ceux qui seraient partis en voyage.
2) Donc pour équilibrer, les accompagnateurs des voyages feraient, au fil de l'année, un nombre d'heures de cours équivalent à celui que les collègues non-partants effectueraient pendant la semaine des voyages (sur les heures desdits collègues non partants, pour faire une sorte d'échange d'heures).
Alors, vous accompagnez ou vous restez ?
En gros, on a le choix entre se faire entuber ou se faire empapaouter ?
- CeladonDemi-dieu
Modèle anglo-saxon. On n'en sortira pas, c'est leur horizon indépassable. Idées "novatrices" comme ils disent, zéro.
- BoubouleDoyen
Rien qu'avec l'organisation des mois de mai et juin en lycée, ça fait un paquet d'heures à récupérer.
- User4312Niveau 10
Philomène87 a écrit:En Chine, voilà ce qu'ils font.
T'es malade, donc tu restes chez toi. Pendant ce temps, ce sont tes collègues qui te remplacent (en plus de leur service). Quand tu reviens, tu rends ces heures aux collègues. Tu fais donc double semaine.
C'est ma collègue chinoise qui nous a raconté ça, un jour.
En France, on y vient, j'ai l'impression.
Meme chose au Japon. Ca permet d'etre plus souple pour prendre quand on veut ses conges. Les heures a rendre sont etalables sur plusieurs semaine donc on ne fait jamais double semaine.
- mathmaxExpert spécialisé
Tu peux prendre des congés en période scolaire?
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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un ! »
Albert Einstein
- JEMSGrand Maître
Oh mais tout concorde... en LP, si l'on met en application le projet de réforme, nous allons avoir des apprentis, mixés avec des scolaires... là, c'est l'annualisation certaine !
Nous aurons systématiquement des élèves en face de nous et pour les négociations et les évaluations et bien... on tentera de caler les rendez-vous vers 19 heures !
Pfffffffffff...
Nous aurons systématiquement des élèves en face de nous et pour les négociations et les évaluations et bien... on tentera de caler les rendez-vous vers 19 heures !
Pfffffffffff...
- FenrirFidèle du forum
On s'était déjà fait la remarque quand le rapport de la cour des compte avait été publié. Visiblement ça n'a choqué personne dans les hautes sphères.
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À quoi bon mettre son pédigrée, on est partis pour 40 ans*. ████ ████. * 42, il faut lire 42.
- OonnayHabitué du forum
Sauf que nous sommes professeurs, pas formateurs (parole d'IPR qui me refusait d'être intervenant IUFM). Je saurai le rappeler.
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- Si tout va bien... :
- Je vous quitte dans :
- JEMSGrand Maître
En fait, c'est une belle machine qui est en marche.
Tout s'aligne parfaitement, transfert de la carte des formations aux régions, rapport Calvez, rapport de la cour des comptes, réforme de la voie professionnelle, développement des blocs de compétences...
Et surtout, recours massif aux contractuels ! A titre d'exemple, dans mon académie, il n'y a pas un stagiaire en Lettres Histoire. Par contre, des contractuels, il y en a à la pelle.
Tout s'aligne parfaitement, transfert de la carte des formations aux régions, rapport Calvez, rapport de la cour des comptes, réforme de la voie professionnelle, développement des blocs de compétences...
Et surtout, recours massif aux contractuels ! A titre d'exemple, dans mon académie, il n'y a pas un stagiaire en Lettres Histoire. Par contre, des contractuels, il y en a à la pelle.
- julilibulleNiveau 10
Et l'annualisation du temps de travail des élèves, ils y ont pensé ?
Parce que dans mon établissement (bien au sud), j'ai une palanquée d'élèves qui part toujours 2 à 3 jours avant la date officielle des vacances scolaires (toutes les vacances, pas uniquement celles de juillet / août) parce qu'ils partent à Bali, à la Réunion, aux Seychelles ...
Et là, pas mal qui m'ont annoncé ne plus être présent à compter du 14 juin (en collège). Et tout cela dans l'hypocrisie la plus totale (un courrier de remontrance aux parents de la part de l'administration, on pourrait y songer non ? )
Parce que dans mon établissement (bien au sud), j'ai une palanquée d'élèves qui part toujours 2 à 3 jours avant la date officielle des vacances scolaires (toutes les vacances, pas uniquement celles de juillet / août) parce qu'ils partent à Bali, à la Réunion, aux Seychelles ...
Et là, pas mal qui m'ont annoncé ne plus être présent à compter du 14 juin (en collège). Et tout cela dans l'hypocrisie la plus totale (un courrier de remontrance aux parents de la part de l'administration, on pourrait y songer non ? )
- RendashBon génie
C'est vrai qu'il a de la suite dans les idées, l'ancien facho Longuet.
On retrouve les mêmes machins que dans ses précédents rapports :
Où l'on apprend que les ESPE rendent de l'attractivité au métier
... évidemment, tous les renouvellements sont dus à des "insuffisances", et en aucun cas au dogmatisme et à la malveillance de certains formateurs/IPR/tuteurs.
Bon, le reste, c'est du copié-collé des précédents : "ORS hebdo cépacoule, annualisation trololo, prérogatives chef supercoule, profs fainéants qui coûtent cher au boulot".
Quand on pense qu'il est payé pour ça
On retrouve les mêmes machins que dans ses précédents rapports :
Les efforts du ministère pour lutter contre la désaffection du métier, telle la promotion de parcours en apprentissage ou en alternance (par exemple le dispositif des « étudiants apprentis professeurs » (EAP) qui a fait suite aux « emplois d’avenir professeurs » de la période 2013-15 ou les « contractuels alternants » dans les écoles supérieures du professorat et de l’enseignement (ÉSPÉ)), sont bienvenus mais restent insuffisants. Le ministère met en avant ses efforts pour revaloriser sur le plan financier le métier d’enseignant. Ces améliorations portent principalement sur l’aménagement des fins de carrière (création d’une classe exceptionnelle).
Où l'on apprend que les ESPE rendent de l'attractivité au métier
Même si les licenciements sont peu nombreux, la hausse récente des non-titularisations pour cause de renouvellement (au total 11 % en 2016 dans le premier degré et 10,7 % dans le second degré, soit un stagiaire sur dix) reflète une difficulté réelle.
... évidemment, tous les renouvellements sont dus à des "insuffisances", et en aucun cas au dogmatisme et à la malveillance de certains formateurs/IPR/tuteurs.
Bon, le reste, c'est du copié-collé des précédents : "ORS hebdo cépacoule, annualisation trololo, prérogatives chef supercoule, profs fainéants qui coûtent cher au boulot".
Quand on pense qu'il est payé pour ça
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- HocamSage
En même temps, le choix est vite vu entre Seychelles et cours. Je comprends qu'ils préfèrent sécher les cours.julilibulle a écrit:j'ai une palanquée d'élèves qui part toujours 2 à 3 jours avant la date officielle des vacances scolaires (toutes les vacances, pas uniquement celles de juillet / août) parce qu'ils partent à Bali, à la Réunion, aux Seychelles ...
- JEMSGrand Maître
Seychel les cours...
:jesors:
:jesors:
- ditaNeoprof expérimenté
Les prix des billets d'avion en sont la cause. Ils sont beaucoup plus chers en dehors des vacances, et leur tarif pendant les vacances d'été montent en flèche.
Donc, partir en vacances hors vacances scolaires est très tentant.
Mais si on veut aller aux Seychelles, par exemple, il faut avoir les moyens(financiers) de son ambition. Parce que pour ceux qui n'en n'ont pas les moyens, il y a un camping "Paradis" quelque part pas loin de chez eux.
Avec ce que l'on nous réserve, je pense que personne ne devrait faire quelque sortie scolaire que ce soit. Mais c'est impossible : les collègues de langues de latin, grec veulent rendre leur matière attractive, des collègues ne sauraient renoncer aux sorties pour l'intérêt des zenfant, d'autres sont tour-operators dans l'âme, ils ont la nostalgie du bafa.
Donc, partir en vacances hors vacances scolaires est très tentant.
Mais si on veut aller aux Seychelles, par exemple, il faut avoir les moyens(financiers) de son ambition. Parce que pour ceux qui n'en n'ont pas les moyens, il y a un camping "Paradis" quelque part pas loin de chez eux.
Avec ce que l'on nous réserve, je pense que personne ne devrait faire quelque sortie scolaire que ce soit. Mais c'est impossible : les collègues de langues de latin, grec veulent rendre leur matière attractive, des collègues ne sauraient renoncer aux sorties pour l'intérêt des zenfant, d'autres sont tour-operators dans l'âme, ils ont la nostalgie du bafa.
- CathEnchanteur
JEMS a écrit:En fait, c'est une belle machine qui est en marche.
Tout s'aligne parfaitement, transfert de la carte des formations aux régions, rapport Calvez, rapport de la cour des comptes, réforme de la voie professionnelle, développement des blocs de compétences...
Et surtout, recours massif aux contractuels ! A titre d'exemple, dans mon académie, il n'y a pas un stagiaire en Lettres Histoire. Par contre, des contractuels, il y en a à la pelle.
Absolument.
Et j'invite tous les collègues du secondaire (et même du primaire !) à soutenir les collègues de LP (si leurs syndicats se décident à se déclarer autre chose que "soulagés") car il est bien évident que la suite, ce sera pour eux !
- lene75Prophète
Babarette a écrit:Philomène87 a écrit:Et puis tant qu'à faire, on pourrait aussi rattraper les jours fériés.
Et les vacances, bande de feignasses !
Je pense aussi que c'est ça qu'ils ont en vue : augmenter nos services hebdomadaires en annualisant les heures non faites pendant les vacances scolaires.
Ce n'est pas incohérent avec la baisse d'attractivité. Ça permet de faire faire le même boulot avec moins de monde. Plus besoin d'attirer, donc. Il y aura toujours assez de chômeurs en fin de droit pour assurer un petit vivier : il faut trouver les moyens de se contenter de se petit vivier. Quand on n'est pas regardant sur la qualité, ça le fait.
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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
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- conditions de travail des non-titulaires à temps partiel dans le privé
- Note d'information juillet 2013 | Temps de travail des enseignants du second degré public : pour une heure de cours, une heure de travail en dehors
- Le temps de travail des enseignants
- JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants
- Expérimentation : annualisation du temps de travail des enseignants du secondaire.
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