Bonus langues anciennes pour le DNB

Stered a écrit:Et ma CDE aussi qui me maintient que c'est automatique... Il va falloir que je passe par un PP de 3e demain pour en avoir le coeur net (ou bien elle a tout validé elle même... Mystère...).

Ce n'est plus automatique depuis la réforme du collège. Et pour cause : de par le mystère des compétences, tu peux très bien décider qu'un élève qui n'a pas la moyenne a quand même "atteint les objectifs du cycle" voire "les a dépassés" (j'ai donné dix points à un élève ULIS à 9/20 ; pour les autres, la barre était plus haut et ils étaient prévenus dès le début de l'année). Or c'est l'enseignant qui décide encore (cf. BO), pas le CDE.

Est-ce transparent pour les élèves, comme ça l'était naguère ?

Honnêtement, non.

Non, ce n'est pas transparent ; de plus, les élèves ne savent pas combien ils ont de points avant la publication des résultats du brevet donc impossible de savoir où ils en sont. Ma collègue de LC a mis 10 ou 20 points à tous les élèves sauf un.

Il faut savoir aussi que les bonus ne se cumulent pas : mes latinistes qui font atelier euro ne pouvaient avoir que l'un ou l'autre. Donc le meilleur bonus sera pris, sinon eh bien ce sera l'un des deux indifféremment.

En somme, on n'arrête pas le progrès.

C'est étonnant du reste : ils font tout de leur côté pour que le maximum d'élèves aient le brevet, avec des consignes de corrections très "avantageuses", mais ne cherchent pas à valoriser ceux qui donnent vraiment plus. Ils ont à peine droit à une piécette.

C'est vraiment une volonté d'écraser les "élites". On fait passer tout le monde, mais on nivelle, il ne faut pas que ça dépasse.

Fires of Pompeii a écrit:Il faut savoir aussi que les bonus ne se cumulent pas : mes latinistes qui font atelier euro ne pouvaient avoir que l'un ou l'autre. Donc le meilleur bonus sera pris, sinon eh bien ce sera l'un des deux indifféremment.

C'est au bac que les bonus dus aux options se cumulent, pas au collège. En tout cas, ça fait vingt ans que j'ai des 3e et que je suis PP : je n'ai jamais vu un élève "bi-option" (quelles que soient les options) d'avant la réforme avoir un double bonus ; quant aux euros, ils doivent s'estimer heureux : avant la réforme, ils avaient juste droit à une mention dans leur dossier, pas à la moindre remontée de points, quoi qu'aient pu en dire certains collègues de langues vivantes pour recruter des élèves.

Je m'aperçois qu'en lisant ces lignes, on pourrait croire que je suis pro-collège 2016. :choc:

Serge a écrit:C'est étonnant du reste : ils font tout de leur côté pour que le maximum d'élèves aient le brevet, avec des consignes de corrections très "avantageuses", mais ne cherchent pas à valoriser ceux qui donnent vraiment plus. Ils ont à peine droit à une piécette.

Le professeur de français que je suis est obligé de "compéter" au mois de mai pour le positionnement par rapport au LSU ; le professeur de langues anciennes s'abstient voluptueusement, sauf quand je veux particulièrement valoriser certains élèves (comme mes élèves à la fois latinistes et hellénistes). Je distribue des points dans les méthodes d'apprentissage, la maîtrise de la langue française, langage des arts et du corps et la formation du citoyen. D'ailleurs, je trouve ça assez jouissif parfois de semer le trouble dans les domaines où interviennent certains thuriféraires du dieu Toutparcompétences (je ne me remets toujours pas que les évaluations à répétition d'un collègue d'arts plastiques dans le domaine "Maîtrise de la langue" aient empêché l'un des meilleurs élèves que j'ai jamais eus en français d'avoir 50 points simplement uniquement parce qu'il n'était pas doué en dessin - et pour avoir vu certaines de ses oeuvres, son cas était désespéré).

Merci pour l'information sur les options, Haynée. Je n'ai jamais vu le cas d'un élève bi-option, mais je suis sidérée d'apprendre l'absence de cumul.
Pour les compétences, je suis pour ma part dans la logique de l'abstention maximale ; j'envisage même de boycotter complètement l'an prochain (si seulement je pouvais convaincre mes collègues, qui pestent ouvertement - qu'ils en soient loués - contre ce système et ses conséquences absurdes, de faire de même...). Puisque de toute façon on n'arrivera pas à un résultat honnête, autant que je ne me foule pas à sélectionner quinze fois plutôt que quatre les cases à cocher.

Haynee a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:Il faut savoir aussi que les bonus ne se cumulent pas : mes latinistes qui font atelier euro ne pouvaient avoir que l'un ou l'autre. Donc le meilleur bonus sera pris, sinon eh bien ce sera l'un des deux indifféremment.

C'est au bac que les bonus dus aux options se cumulent, pas au collège. En tout cas, ça fait vingt ans que j'ai des 3e et que je suis PP : je n'ai jamais vu un élève "bi-option" (quelles que soient les options) d'avant la réforme avoir un double bonus ; quant aux euros, ils doivent s'estimer heureux : avant la réforme, ils avaient juste droit à une mention dans leur dossier, pas à la moindre remontée de points, quoi qu'aient pu en dire certains collègues de langues vivantes pour recruter des élèves.

Je m'aperçois qu'en lisant ces lignes, on pourrait croire que je suis pro-collège 2016. :choc:

Oui, je le sais bien, mais je trouve ça dommage.

Bonsoir,

Comment avez-vous fait pour attribuer 0 point à certains élèves ? Il me semble (mais je ne peux pas vérifier, c'est mon collègue PP qui m'avait ouvert sa session) que je pouvais cocher uniquement la case "objectifs atteints" ou la case "objectifs dépassés", sans troisième possibilité.

Je vous remercie par avance.

J'avais une 3e possibilité : objectifs non atteints.

Derborence a écrit:J'avais une 3e possibilité : objectifs non atteints.

Idem.

Kalliopé a écrit:Bonsoir,

Comment avez-vous fait pour attribuer 0 point à certains élèves ? Il me semble (mais je ne peux pas vérifier, c'est mon collègue PP qui m'avait ouvert sa session) que je pouvais cocher uniquement la case "objectifs atteints" ou la case "objectifs dépassés", sans troisième possibilité.

Je vous remercie par avance.

Comme Derborence et haynee, j'ai pu sélectionner "objectifs non atteints", mais c'est sur pronotes : ça dépend peut-être de ton logiciel de notes ?

Merci Derborence et Haynee. Je suppose que nous n'utilisons pas le même logiciel car la page que le PP m'a fait remplir ne ressemblait pas vraiment à celle que vous affichez. Nous sommes sur Sconet dans mon collège.

Entre-temps Alprechac2 me l'a confirmé : la page que vous nous présentez est issue de Pronotes. Pas de 3ème choix possible sur Sconet, ou alors il m'a échappé... Tant pis. De toute façon, si j'étais parfaitement honnête, bien peu de mes élèves obtiendraient les points bonus - même 10 pts (ils ne travaillent sérieusement dans aucune matière pour un grand nombre d'entre eux, alors le latin...).

Merci !

Je suis sur un ENT, pas sur Pronotes, et quand on ne veut pas donner les points à un élève, on ne coche tout simplement pas qu'il a fait latin.

Franchement, 10 pauvres points sur 800 ça ne pèse pas lourd alors je n'ai pas voulu en faire une question de principe. Si j'avais eu la possibilité de cocher "non atteints" je l'aurais fait sans hésiter, mais refuser de "reconnaître" les trois ans de cours suivis par mes élèves me paraissait exagéré. Pour deux-trois d'entre eux les efforts fournis étaient vraiment très faibles, mais ils ont quand même suivi l'option de façon assidue et ont fait preuve de bonne volonté ponctuellement (quand le sujet les intéressait).

Bref, je voulais simplement savoir si j'avais manqué une case en remplissant le document, mais ce ne semble pas être le cas.

Ici, c'est validé par le chef, à qui je donne une liste avec les points. Il me la réclame en fin d'année. Pour les compétences, je suis assez sidérée de voir qu'on nous en colle dans les IO mais que ça ne rentre absolument pas, j'ai bien dit absolument pas, dans la validation de cycle 4. J e me demande du coup pourquoi je me casse les pieds à les remplir dans Pronotes pour chaque évaluation, sauf pour qu'on vienne pas m'enquiquiner. Et je pense que, sauf changement, je n'assisterai plus à aucune réunion d'harmonisation, puisque j'y suis pour ne pratiquement pas l'ouvrir. En en parlant à mon chef, je n'ai pas eu l'impression que l'absence du Latin dans les matières qui validaient tel ou tel domaine du socle lui importe un tant soit peu.

Pour ma part, je n'entre même pas de compétences dans Pronote, justement parce que mon CDE m'avait expliqué que mon positionnement ne comptait pas. En revanche, comme nous nous avons entièrement supprimé les notes dans notre bahut, je "fabrique" un positionnement pour chaque élève pour les conseils de classe, histoire d'exister dans le bulletin.
Mais cette année j'aurai mon PPCR, et je me demande s'il ne faudrait quand même pas que je renseigne Pronote... sauf que je ne sais pas comment créer mes propres compétences...

AsarteLilith, je te rappelle que les langues anciennes ne sont plus une discipline depuis la réforme.
Inutile de te mettre la rate au court-bouillon pour évaluer et valider des compétences.
J'ai eu un RDV carrière l'an dernier (inspection sur un cours de français) : les compétences n'ont même pas été évoquées.

Bonsoir, je suis surprise de voir la mention "non validé" pour l'option langues anciennes et donc aucun point bonus sur le relevé de notes du DNB de ma fille. En effet, cette dernière a bien suivi l'option pendant 3 ans et sa moyenne a toujours oscillé entre 15 et 18. Est-il possible d'avoir de tels résultats et ne pas obtenir de points bonus ? Comment ces points sont-ils attribués ? Merci d'avance pour vos réponses !

Ca, ça ressemble à un principal qui a oublié de saisir les points bonus sur son ordi ou qui s'est trompé en le faisant... Ne t'inquiète pas, si c'est le cas, le rectorat pourra rectifier le tir! Contacte vite le principal du collège de ta fille pour exposer le problème!

Je précise: c'est l'enseignant qui évalue la valeur du bonus à donner à l'élève. 0 pt si l'élève n'a pas atteint l'objectif visé, 10 pts s'il l'a atteint, 20 pts s'il l'a dépassé. Ces points bonus ne sont pas une conversion automatique de la moyenne. Mais avec la moyenne que tu évoques en 3e, on peut légitimement penser que tu fille aurait dû obtenir 20 pts.
Attention, seule l'année de 3e est prise en compte, et non la 5e et la 4e.

Ok, merci Audrey, je m'en occupe demain !

Bonsoir, c'est assez étonnant, je ne sais pas quoi vous conseiller.  Avec une moyenne comme celle-ci, votre fille devrait sûrement avoir des points.
Qu'est qui aurait pu motiver l'enseignant de votre enfant à ne lui attribuer aucun point ?

Je ne sais pas du tout comment les collègues de LC attribuent les points dans la réalité, mais voici ce qui est mit sur le site du ministère :

Ministère de l'Education Nationale. a écrit:Des points supplémentaires sont accordés aux candidats ayant suivi un enseignement facultatif selon le niveau qu'ils ont acquis à la fin du cycle 4 au regard des objectifs d'apprentissage de cet enseignement :

10 points si les objectifs d'apprentissage du cycle sont atteints.
20 points si les objectifs d'apprentissage du cycle sont dépassés

Edit : Je n'avais pas vu la réponse d'Audrey, mais cela doit sûrement être ça !

Audrey a écrit:Ca, ça ressemble à un principal qui a oublié de saisir les points bonus sur son ordi ou qui s'est trompé en le faisant... Ne t'inquiète pas, si c'est le cas, le rectorat pourra rectifier le tir! Contacte vite le principal du collège de ta fille pour exposer le problème!

Je précise: c'est l'enseignant qui évalue la valeur du bonus à donner à l'élève. 0 pt si l'élève n'a pas atteint l'objectif visé, 10 pts s'il l'a atteint, 20 pts s'il l'a dépassé. Ces points bonus ne sont pas une conversion automatique de la moyenne. Mais avec la moyenne que tu évoques en 3e, on peut légitimement penser que tu fille aurait dû obtenir 20 pts.
Attention, seule l'année de 3e est prise en compte, et non la 5e et la 4e.

Tu as un texte ? Parce que depuis l'arrivée d'un nouveau chef dans mon collège, c'est lui qui le fait sans me demander ce que j'en pense...