Re: [Huff Post] Les heures de colle pourraient bientôt disparaître selon RTL - démenti par le ministre

par Isis39 Sam 26 Mai 2018, 9:35 am

Ilona a écrit:

Chocolat a écrit:Je ne comprends pas les collègues qui donnent des exercices de grammaire en guise de "punition" en réponse à un comportement inapproprié de leurs élèves. Et lorsque les collègues en question n´enseignent pas le français, je comprends encore moins le sens de la démarche.

Pourquoi pas de l'histoire, de l'anglais, des maths, de la physique, de la géographie ou de l'éducation civique ?

Probablement parce que je suis lasse de lire les confusions et - est (1re leçon du Bled), son-sont (2e leçon du Bled ), on - on n' etc dans mes copies en physique - chimie.

Pareil pour moi.
Et donner un travail d'EMC demande un vrai travail d'élaboration. Or je considère que ce n'est pas moi qui suis punie.

par XIII Sam 26 Mai 2018, 10:04 am

Artysia a écrit:

Gryphe a écrit:Ça ressemble à de l'intox. Pas de source fiable. En revanche, la suppression du paritarisme, ça semble beaucoup plus sérieux (cf. ici https://www.neoprofs.org/t118064-statut-le-gouvernement-veut-mettre-fin-au-paritarisme ). Mais comme c'est plus technique, ça intéressera sans doute moins de monde.

Et c'est très grave !

Comment appelle-t-on les pays où il n'y a plus de syndicats et de paritarisme?

par Celadon Sam 26 Mai 2018, 10:06 am

par Chocolat Sam 26 Mai 2018, 10:07 am

Isis39 a écrit:

Ilona a écrit:

Chocolat a écrit:Je ne comprends pas les collègues qui donnent des exercices de grammaire en guise de "punition" en réponse à un comportement inapproprié de leurs élèves. Et lorsque les collègues en question n´enseignent pas le français, je comprends encore moins le sens de la démarche.

Pourquoi pas de l'histoire, de l'anglais, des maths, de la physique, de la géographie ou de l'éducation civique ?

Probablement parce que je suis lasse de lire les confusions et - est (1re leçon du Bled), son-sont (2e leçon du Bled ), on - on n' etc dans mes copies en physique - chimie.

Pareil pour moi.
Et donner un travail d'EMC demande un vrai travail d'élaboration. Or je considère que ce n'est pas moi qui suis punie.

Un peu facile...

par Fesseur Pro Sam 26 Mai 2018, 10:15 am

Mais véridique.

par Marie Laetitia Sam 26 Mai 2018, 10:15 am

Chocolat a écrit:Je ne comprends pas les collègues qui donnent des exercices de grammaire en guise de "punition" en réponse à un comportement inapproprié de leurs élèves. Et lorsque les collègues en question n´enseignent pas le français, je comprends encore moins le sens de la démarche.

Pourquoi pas de l'histoire, de l'anglais, des maths, de la physique, de la géographie ou de l'éducation civique ?

La punition que je donne est "je ne dois pas bavarder en classe pour me concentrer sur mon travail", au présent, au futur, au conditionnel, etc... Donc la grammaire est un moyen, pas la finalité.

par Isis39 Sam 26 Mai 2018, 10:17 am

Chocolat a écrit:

Isis39 a écrit:

Ilona a écrit:

Chocolat a écrit:Je ne comprends pas les collègues qui donnent des exercices de grammaire en guise de "punition" en réponse à un comportement inapproprié de leurs élèves. Et lorsque les collègues en question n´enseignent pas le français, je comprends encore moins le sens de la démarche.

Pourquoi pas de l'histoire, de l'anglais, des maths, de la physique, de la géographie ou de l'éducation civique ?

Probablement parce que je suis lasse de lire les confusions et - est (1re leçon du Bled), son-sont (2e leçon du Bled ), on - on n' etc dans mes copies en physique - chimie.

Pareil pour moi.
Et donner un travail d'EMC demande un vrai travail d'élaboration. Or je considère que ce n'est pas moi qui suis punie.

Un peu facile...

C'est à dire ? Je suis professeur principal et je suis amenée à coller les élèves qui ont 4 croix dans le carnet. Ce n'est pas forcément moi qui ai mis les croix. Pourquoi devrais-je passer du temps à élaborer un travail d'EMC ? Je préfère le faire pour mes classes. Et ça me prend déjà bien assez de temps.

par Chocolat Sam 26 Mai 2018, 10:34 am

Marie Laetitia a écrit:

Chocolat a écrit:Je ne comprends pas les collègues qui donnent des exercices de grammaire en guise de "punition" en réponse à un comportement inapproprié de leurs élèves. Et lorsque les collègues en question n´enseignent pas le français, je comprends encore moins le sens de la démarche.

Pourquoi pas de l'histoire, de l'anglais, des maths, de la physique, de la géographie ou de l'éducation civique ?

La punition que je donne est "je ne dois pas bavarder en classe pour me concentrer sur mon travail", au présent, au futur, au conditionnel, etc... Donc la grammaire est un moyen, pas la finalité.

Un moyen ?
Et quelle serait la finalité de ce genre de punition ?
Est-elle suffisament dissuasive pour empêcher l'élève concerné de recommencer à bavarder ? Cela m'étonnerait...

par Chocolat Sam 26 Mai 2018, 10:39 am

Isis39 a écrit:

Chocolat a écrit:

Isis39 a écrit:

Ilona a écrit:

Probablement parce que je suis lasse de lire les confusions et - est (1re leçon du Bled), son-sont (2e leçon du Bled ), on - on n' etc dans mes copies en physique - chimie.

Pareil pour moi.
Et donner un travail d'EMC demande un vrai travail d'élaboration. Or je considère que ce n'est pas moi qui suis punie.

Un peu facile...

C'est à dire ? Je suis professeur principal et je suis amenée à coller les élèves qui ont 4 croix dans le carnet. Ce n'est pas forcément moi qui ai mis les croix. Pourquoi devrais-je passer du temps à élaborer un travail d'EMC ? Je préfère le faire pour mes classes. Et ça me prend déjà bien assez de temps.

Et pourquoi ce serait à toi de fournir le travail correspondant à une punition donnée collégialement ?
Que tous les collègues concernés le fassent dans leurs matières respectives et que la CPE et les AED s'organisent pour en avoir sous la main.

par Sphinx Sam 26 Mai 2018, 10:40 am

Je suis prof de français et je donne systématiquement des conjugaisons à copier. Ça me prend une demi-minute à vérifier et poubelle. Si je donnais un travail de réflexion, il faudrait que je le lise un minimum pour vérifier que l'élève ne s'est pas fichu de moi pendant son heure de colle et ça me prendrait plus de temps. Mes collègues d'HG donnent souvent une leçon à recopier (du classeur ou du manuel), pareil, c'est très rapide à vérifier. Il ne s'agit pas de punir le prof. Quant à l'élève, ce qui est dissuasif ce n'est pas le contenu de la punition dont il n'a rien à carrer, c'est de devoir rester une heure après que les copains sont sortis (une fois j'en ai collé un de 11 à 12 un vendredi alors que les autres avaient fini et ceux qui mangeaient à la cantine sont revenus le narguer par la porte : je les ai chassés pour la forme mais c'était très efficace :lol:) et de devoir TRAVAILLER (l'horreur !).

Quant à cette histoire comme quoi ce serait faux, il en sort tellement tous les jours et de plus aberrantes que ce n'est pas étonnant qu'on y ait cru cafe

par Isis39 Sam 26 Mai 2018, 10:48 am

Chocolat, pourquoi cela te pose-t-il problème que des profs d'HG donnent des exercices de grammaire en travail de colle ?

par ylm Sam 26 Mai 2018, 10:48 am

Je n’ai jamais dit que je voulais supprimer les heures de colle. Réfléchir à des sanctions éducatives ne signifie pas cela.
Très étonnant de voir se répandre ainsi une fausse nouvelle.
— Jean-Michel Blanquer (@jmblanquer) 26 mai 2018

par Ajonc35 Sam 26 Mai 2018, 10:53 am

roxanne a écrit:C’est à peu près le seul moyen de menace dont on dispose encore. Quant aux mesures de remplacement, on le fait quand on peut mais ils s’en foutent . Rester 3 ou 4 heures le mercredi après-midi, ça en calme certains.

Je dirais même mieux. Pour certains la menace suffit. Ils n'ont pas envie de passer, ne serait-ce qu'une seule heure un mercredi après midi au collège. Pour d'autres, cela punit aussi les parents car il faut qu'ils viennent les chercher après la colle, donc on le fait une fois et ensuite l'élève se tient à carreau. Il suffit de le le regarder et il se calme. Quant aux autres, je cherche une petite poésie qui correspond à leurs multiples infractions, et je prépare un vrai travail derrière ( cela finit par faire un copier coller pour les différentes situations) bavardages, irrespect, violences ( petites) ou aussi comme d'autres parmi vous je fais conjuguer à tous les temps de tous les modes et pour toutes les personnes une phrase qui correspond à leur attitude. Et comme j'enseigne l'HG et EMC cela m'arrive de donner un travail dans ma discipline. Dans tous les cas cela reste pédagogique.
Il y a des parents qui trouvent le moyen de critiquer - négativement- le travail que vous donnez et s'en plaignent à la hiérarchie. On appelle cela l'effet boomerang, c'est celui qui punit que se sent puni ou qui est puni car cela permet de passer 5 minutes avec le CE - Punition pour le CE aussi : coup de téléphone puis petite information auprès de vous. Je suis plus proche de la retraite que du début et c'est la première fois que cela m'arrive.
PS : dans les petites classes les enseignants punissent aussi avec bienveillance et ma petite-fille encore en maternelle a pratiqué "la chaise à réfléchir" pour différentes attitudes, jamais bien méchantes mais qui gênaient le travail de la classe et de ses camarades et donc ne respectait par les consignes. Cela lui a permis de grandir .

par Ajonc35 Sam 26 Mai 2018, 10:56 am

ylm a écrit:
Je n’ai jamais dit que je voulais supprimer les heures de colle. Réfléchir à des sanctions éducatives ne signifie pas cela.
Très étonnant de voir se répandre ainsi une fausse nouvelle.
— Jean-Michel Blanquer (@jmblanquer) 26 mai 2018

Ce que beaucoup font déjà. Voir les derniers messages.

par Sylvain de Saint-Sylvain Sam 26 Mai 2018, 12:03 pm

Chocolat a écrit:

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Pourquoi pas de la grammaire ?

Pourquoi systématiquement de la grammaire ?

Pourquoi faudrait-il varier les plaisirs ? J'ai l'impression que tu ne dis pas ce qui te gênes avec la grammaire.

par Invité Sam 26 Mai 2018, 12:10 pm

Parce que grammaire est discipline moultement horrifique et celui qui la subit connait grand pâtiment Razz

par kero Sam 26 Mai 2018, 12:12 pm

Moonchild a écrit:

Fenrir a écrit:Ce qui me fait halluciner, au delà du simple fait de "supprimer" les heures de colles, c'est d'utiliser les "lignes" comme argument. J'ignore si c'est un exemple donné par notre ministre ou par les journaliste, mais il me semble que c'est déconseillé, voire interdit, depuis un bail et qu'on est déjà sensé donner une punition un minimum pédagogique.

Il est d'ailleurs bien dommage que les "lignes" aient été interdites : face à certains élèves ouvertement provocateurs car parfaitement conscients de leur impunité, une punition aussi simple et "bêtement pénible" ne serait pas inadaptée tandis que les sanctions "pédagogiques" s'avèrent parfois inutilement lourdes à organiser et ont pour effet collatéral de gêner aussi un adulte (soit l'enseignant qui devra préparer ce travail, soit la personne qui devra encadrer l'élève).

Chez moi, pas de copiage de lignes.

Ils copient une page entière du manuel. abi

par henriette Sam 26 Mai 2018, 12:15 pm

ylm a écrit:
Je n’ai jamais dit que je voulais supprimer les heures de colle. Réfléchir à des sanctions éducatives ne signifie pas cela.
Très étonnant de voir se répandre ainsi une fausse nouvelle.
— Jean-Michel Blanquer (@jmblanquer) 26 mai 2018

Donc c'était bien une rumeur infondée, née d'une extrapolation erronée des propos tenus.

par Chocolat Sam 26 Mai 2018, 12:37 pm

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

Chocolat a écrit:

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Pourquoi pas de la grammaire ?

Pourquoi systématiquement de la grammaire ?

Pourquoi faudrait-il varier les plaisirs ? J'ai l'impression que tu ne dis pas ce qui te gênes avec la grammaire.

La grammaire, c'est génial !
L'instrumentaliser pour la réduire à un moyen de punition, je ne trouve pas cela pertinent. Et pédagogiquement, c'est tellement absurde que cela fait rire les élèves et ridiculise l'enseignant qui pratique ce genre de "punition".
D'ailleurs, la punition c'est l'heure de retenue. Un contenu en lien avec le motif de la punition donnée serait plus pertinent et moins inutile.

par Chocolat Sam 26 Mai 2018, 12:39 pm

Isis39 a écrit:Chocolat, pourquoi cela te pose-t-il problème que des profs d'HG donnent des exercices de grammaire en travail de colle ?

Répondu !

par Sylvain de Saint-Sylvain Sam 26 Mai 2018, 12:41 pm

Ah ben, c'est pas mauvaise fois ou pur esprit de contradiction, mais vraiment, je trouve que rien ne suscite plus le ridicule que la punition en lien avec le motif de la punition. On m'a forcé à faire ça quand j'étais en stage, j'en garde de beaux souvenirs de gêne. Et quand j'étais élève, ça me faisait bien rire -- mais c'était plus intéressant, c'est vrai, y'avait matière à faire de la provoc. Souvenir d'un professeur d'EPS qui m'avait demandé de réfléchir sur l'intérêt des cours de sport pendant une heure de retenue en 2de... Comme le professeur de français venait de nous parler éloge paradoxal, je vous laisse deviner ce que ça a donné.
Chacun ses goûts Smile

par Chocolat Sam 26 Mai 2018, 12:49 pm

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Ah ben, c'est pas mauvaise fois ou pur esprit de contradiction, mais vraiment, je trouve que rien ne suscite plus le ridicule que la punition en lien avec le motif de la punition. On m'a forcé à faire ça quand j'étais en stage, j'en garde de beaux souvenirs de gêne. Et quand j'étais élève, ça me faisait bien rire -- mais c'était plus intéressant, c'est vrai, y'avait matière à faire de la provoc. Souvenir d'un professeur d'EPS qui m'avait demandé de réfléchir sur l'intérêt des cours de sport pendant une heure de retenue en 2de... Comme le professeur de français venait de nous parler éloge paradoxal, je vous laisse deviner ce que ça a donné.
Chacun ses goûts

Ah mais si les enseignants manquent d'inspiration pour rendre les punitions dissuasives...

Je crois que si on t'avait demandé de recopier ou de synthétiser des parties du code de l'éducation ou du règlement intérieur ou d'un manuel de savoir vivre pour en faire une présentation devant plusieurs classes, tu aurais moins rigolé. Very Happy

par Sylvain de Saint-Sylvain Sam 26 Mai 2018, 12:53 pm

C'est sûr. Sauf dans ma tête : "Non mais ils croient quoi ?" Recopier un texte et en faire l'analyse grammaticale aurait été tout aussi pénible (mais plus formateur).

par Chocolat Sam 26 Mai 2018, 1:14 pm

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:C'est sûr. Sauf dans ma tête : "Non mais ils croient quoi ?" Recopier un texte et en faire l'analyse grammaticale aurait été tout aussi pénible (mais plus formateur).

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi : j'adorais faire de l'analyse grammaticale, moi !
(et mes élèves aussi, donc si je leur disais : "punition : analyse grammaticale !" je n'aurais aucune crédibilité :lol: )

par User17095 Sam 26 Mai 2018, 1:16 pm

Plutôt qu'une rumeur ou une extrapolation, cela ressemble à un beau chiffon rouge...

par Thalia de G Sam 26 Mai 2018, 1:32 pm

pogonophile a écrit:Plutôt qu'une rumeur ou une extrapolation, cela ressemble à un beau chiffon rouge...

Ou une antienne qui reprend à l'envi qu'une punition doit être é-du-ca-ti-ve. Si ça marchait, ça se saurait et nous n'en serions pas réduits à faire réaliser ad libitum des exercices de grammaire ou conjuguer une phrase à tous les modes et les temps.
Les irréductibles ne sont pas que chez Astérix.