Re: Lycée Arago, quand la répression de l'Etat agit.

Pseudo a écrit:

New Zealand a écrit:

Mais enfin, les mineurs ne vont pas avoir de casier pour ça ! On a l'impression que faire de la garde à vue est une expérience traumatisante. Ils ne sont pas en sucre !

Tu as déjà vécu une garde à vue pour en parler avec autant d'assurance ?
Pas traumatisant ? Ca reste à voir ! Même un contrôle routier peu être traumatisant, alors une garde à vue, et dans les conditions présentes en plus...

Et quoiqu'il en soit, si la loi s'applique aux jeunes, elle doit aussi s'appliquer à la police et à la justice. Or, en l'espèce, la procédure est plus que douteuse, du moins en ce qui concerne les mineurs.

Je confirme, certains de mes futurs collègues sont des chochottes... La révolution, vous la connaissez uniquement sur papier, c'est ça ?! Les révolutionnaires de bac à sable auxquels je vais être confrontée... La tristesse...

Prezbo a écrit:

Delia a écrit:Gérard Collomb :

"Les forces de police font respecter la loi, des gens peuvent être placés en garde à vue. Je suis un ancien professeur, la première chose que les professeurs devraient dire à leurs élèves, c'est que quand on est un jeune mineur, on ne va ni occuper son lycée, ni dans des manifestations qui peuvent dégénérer", a-t-il indiqué.

Cela me rappelle furieusement l'oraison funèbre de Malik Oussekine par Robert Pandraud :

Dans un entretien au journal Le Monde, Robert Pandraud déclare : « La mort d'un jeune homme est toujours regrettable, mais je suis père de famille, et si j'avais un fils sous dialyse je l'empêcherais de faire le con dans la nuit.

A se demander si c'est la fonction qui crée l'organe, ou si l'organe détermine la fonction...

Psychanalyse à la truelle : j'ai l'impression que notre Gérard Collomb municipal, avec son parcours d'ex prof de lettre syndiqué socialiste (mais ça c'était avant), se trouve dans la posture du type qui est arrivé à un poste nécessitant d'afficher son autorité alors qu'il n'a pas le profil usuel dudit poste.

La réaction trop commune est alors de surjouer les gros bras pour compenser ce qu'on ressent comme un manque de crédibilité.

Ce qui est inquiétant, c'est que ce genre de cheminement a pu emmener certaines personnes assez loin, dans le contre-emploi.

Collomb a sorti de belles saloperies avant d'être à l'Intérieur, donc le coup de la chemise trop grande, j'y crois moyen.

Alwidis a écrit:

BR a écrit:D'après https://twitter.com/TournierSNPDEN/status/1000009445274013697, deux photographies du lycée après le passage des "gentils-lycéens-qui-voulaient-faire-une-paisible-AG-empêchée-par-la-repression-policière"

Oh mon dieu, ils ont bloqué une porte avec des chaises ! J'espère qu'ils seront fichés S !

Ca faisait bien longtemps qu'on ne mettait plus des mineurs 48 h en GAV pour avoir voulu bloquer un établissement scolaire. Encore une réaction violente, accompagnée d'intimidations, pour casser la lutte sociale, surtout chez les jeunes. A côté, nous avons 400 000 gamins qui ne savent pas où ils vont finir, des politiques qui sont en GAV mais qui rentrent chez eux le soir (et qui stationnent leur voiture dans le parking souterrain du commissariat...). Par sur que lorsqu'ils interrogent Balkany, Sarkozy et compagnies sur des affaires hautement plus graves, ces derniers passent quelques heures dans un bus sans avoir le droit d'aller uriner. Formidable de voir qu'une partie de la communauté éducative trouve cela le plus normal du monde qu'on fasse subir ce traitement à des mômes. Et pendant ce temps, on célèbre Mai 68 où les pavés pleuvaient sur la police, non sans mélancolie. Par contre, les agressions contre le bas peuple qui se mobilise pour empêcher que les services publiques et le modèle social français ne soient pas annihilés sur l'autel du capitalisme, c'est normal...
Nous vivons une sale époque.

Révolutionnaires de bac à sable. Sans conviction, juste l'envie de se rebeller sans raison .

Depuis quand faut-il une raison pour se rebeller ? :lol:

En revanche,

New Zealand a écrit:

Pseudo a écrit:

New Zealand a écrit:

Mais enfin, les mineurs ne vont pas avoir de casier pour ça ! On a l'impression que faire de la garde à vue est une expérience traumatisante. Ils ne sont pas en sucre !

Tu as déjà vécu une garde à vue pour en parler avec autant d'assurance ?
Pas traumatisant ? Ca reste à voir ! Même un contrôle routier peu être traumatisant, alors une garde à vue, et dans les conditions présentes en plus...

Et quoiqu'il en soit, si la loi s'applique aux jeunes, elle doit aussi s'appliquer à la police et à la justice. Or, en l'espèce, la procédure est plus que douteuse, du moins en ce qui concerne les mineurs.

Je confirme, certains de mes futurs collègues sont des chochottes... La révolution, vous la connaissez uniquement sur papier, c'est ça ?! Les révolutionnaires de bac à sable auxquels je vais être confrontée... La tristesse...

Heureusement pour certains que leurs collègues sont en majorité des chochottes policées qui apprécient moyennement le recours à la violence. Si ce n'était pas le cas et que les mandales commençaient à voler bas, d'aucuns se plaindraient de bosser avec des sauvages. Pourtant, une mandale dans la gueule, c'est comme une gardav', on s'en remet.

Ou p'tet que pas.

Indépendamment de ce qu'on peut penser de la mobilisation des étudiants et lycéens, et des moyens qu'ils utilisent, la façon dont ils ont été traités est indigne. Merde, depuis quand empêche-t-on les gens d'aller pisser pendant plusieurs heures ? C'est à peu près comme le beauf de base qui, apprenant qu'en taule, on n'est pas au Club Med à se blanquer la nouille toute la journée en jouant à la Play avec salle de muscu dernier cri, mais qu'on est empilé à quatre ou cinq, s'exclame "mais z'avaient qu'à pas délinquer, stoo".

New Zealand a écrit:

Pseudo a écrit:

New Zealand a écrit:

Mais enfin, les mineurs ne vont pas avoir de casier pour ça ! On a l'impression que faire de la garde à vue est une expérience traumatisante. Ils ne sont pas en sucre !

Tu as déjà vécu une garde à vue pour en parler avec autant d'assurance ?
Pas traumatisant ? Ca reste à voir ! Même un contrôle routier peu être traumatisant, alors une garde à vue, et dans les conditions présentes en plus...

Et quoiqu'il en soit, si la loi s'applique aux jeunes, elle doit aussi s'appliquer à la police et à la justice. Or, en l'espèce, la procédure est plus que douteuse, du moins en ce qui concerne les mineurs.

Je confirme, certains de mes futurs collègues sont des chochottes... La révolution, vous la connaissez uniquement sur papier, c'est ça ?! Les révolutionnaires de bac à sable auxquels je vais être confrontée... La tristesse...

Parce que toi tu la connais autrement que sur le papier la révolution ? Lycée Arago, quand la répression de l'Etat agit. - Page 4 1427763993

Enfin, sauf si tu arrives d'un pays lointain.
Je pense que tu n'as pas quitté depuis assez longtemps les bacs à sable que tu évoques pour te permettre de décerner des médailles de chochochitude de cette façon. Foi de vieillarde !

https://www.mediapart.fr/journal/france/250518/arago-comment-l-arsenal-legislatif-reprime-les-mouvements-sociaux-et-etudiants?utm_source=20180525&utm_medium=email&utm_campaign=QUOTIDIENNE&utm_content=&utm_term=&xts=&xtor=EREC-83-%5BQUOTIDIENNE%5D-20180525&xtloc=&url=&M_BT=226761053808

Comme l'a signalé l'avocat-blogueur Maître Eolas sur son compte Twitter, le délit d'intrusion dans un établissement scolaire a été créé sous Nicolas Sarkozy, par la loi du 2 mars 2010. Il s'agissait alors d'afficher une volonté politique de lutter vigoureusement contre les « bandes violentes », autrement dit les bandes de jeunes des banlieues sensibles, comme le montre l'exposé des motifs de cette loi, présenté par Christian Estrosi en mai 2009. Un texte dénoncé à l'époque par le Syndicat de la magistrature, qui y voyait une résurgence de la loi anti-casseurs (en vigueur de 1970 à 1982).

la présidente du Syndicat de la magistrature (SM), Katia Dubreuil, estime que « le fait d'aller interpeller une masse de gens seulement parce qu'ils sont entrés dans un lycée, dans le cadre d'un mouvement social, est en soi problématique. Les moyens employés nous semblent disproportionnés, comme le recours – loin d'être isolé – à des textes qui peuvent servir à criminaliser le mouvement social ».

https://twitter.com/Maitre_Eolas/status/999674232882843648

rendash a écrit:Indépendamment de ce qu'on peut penser de la mobilisation des étudiants et lycéens, et des moyens qu'ils utilisent, la façon dont ils ont été traités est indigne.

C'est exactement ça. légal, pas légal, à la limite... On parle juste de dignité, de cautionner ce genre de traitement, de criminaliser à dessein un moyen même maladroit de lutte sociale.
J'entends certains collègues dire que quand on fait une révolution il faut s'attendre à ce genre de traitement. Mais qui parle d'une révolution?

Hugo78 a écrit:La répression qui s'est abattue sur ces lycéens est à la hauteur des méfaits qu'ils ont commis. Nous sommes dans un Etat de droit et il est normal que la police fasse son travail. Je trouve qu'ils s'en sortent d'ailleurs plutôt bien. Bref...

Mais tais-toi de temps en temps. Tais-toi.

Dieu sait que je n'ai pas beaucoup de sympathie pour les occupations, de fac ou de lycée. Mais on ne traite pas des jeunes gens de cette manière, c'est une honte.

Rendash a écrit:Collomb a sorti de belles saloperies avant d'être à l'Intérieur, donc le coup de la chemise trop grande, j'y crois moyen.

Idem. Il n'était pas avare en commentaires homophobes ou racistes, donc le voir arriver à l'Intérieur m'avait plutôt fait frissonner (à raison).

C'est quand même incroyable de voir tous ces gens trouver normal qu'on mette 48h en GAV des mineurs.
Pour une occupation d'établissement.
Sarkozy qui se fait financer par Khadafi avant d'aller le buter pour cacher les preuves, il a même pas fait 48h de GAV.
Mais bon, c'est normal : le bas peuple, faut lui faire comprendre qui commande, c'est ça ?

Alwidis a écrit:Ca faisait bien longtemps qu'on ne mettait plus des mineurs 48 h en GAV pour avoir voulu bloquer un établissement scolaire. Encore une réaction violente, accompagnée d'intimidations, pour casser la lutte sociale, surtout chez les jeunes. A côté, nous avons 400 000 gamins qui ne savent pas où ils vont finir, des politiques qui sont en GAV mais qui rentrent chez eux le soir (et qui stationnent leur voiture dans le parking souterrain du commissariat...). Par sur que lorsqu'ils interrogent Balkany, Sarkozy et compagnies sur des affaires hautement plus graves, ces derniers passent quelques heures dans un bus sans avoir le droit d'aller uriner. Formidable de voir qu'une partie de la communauté éducative trouve cela le plus normal du monde qu'on fasse subir ce traitement à des mômes. Et pendant ce temps, on célèbre Mai 68 où les pavés pleuvaient sur la police, non sans mélancolie. Par contre, les agressions contre le bas peuple qui se mobilise pour empêcher que les services publiques et le modèle social français ne soient pas annihilés sur l'autel du capitalisme, c'est normal...
Nous vivons une sale époque.

Pas mieux!

Tristana a écrit:

Rendash a écrit:Collomb a sorti de belles saloperies avant d'être à l'Intérieur, donc le coup de la chemise trop grande, j'y crois moyen.

Idem. Il n'était pas avare en commentaires homophobes ou racistes, donc le voir arriver à l'Intérieur m'avait plutôt fait frissonner (à raison).

C'est quand même incroyable de voir tous ces gens trouver normal qu'on mette 48h en GAV des mineurs.
Pour une occupation d'établissement.
Sarkozy qui se fait financer par Khadafi avant d'aller le buter pour cacher les preuves, il a même pas fait 48h de GAV.
Mais bon, c'est normal : le bas peuple, faut lui faire comprendre qui commande, c'est ça ?

C'est ça. Et il est urgent de mater sa jeunesse. Enfin, pas n'importe laquelle non plus.

New Zealand a écrit:[ citations d'autres messages ]
Révolutionnaires de bac à sable. Sans conviction, juste l'envie de se rebeller sans raison.

Juste l'envie de se rebeller.
On peut trouver que leurs raisons sont débiles, voire nuisibles.
Mais dire que c'est sans raisons est une erreur.

verdurin a écrit:

New Zealand a écrit:[ citations d'autres messages ]
Révolutionnaires de bac à sable. Sans conviction, juste l'envie de se rebeller sans raison.

Juste l'envie de se rebeller.
On peut trouver que leurs raisons sont débiles, voire nuisibles.
Mais dire que c'est sans raisons est une erreur.

Il me semble quand même que - au-delà des raisons affichées - ce serait passer à côté d'une réalité que de ne pas constater qu'en France, la révolte est devenue, un peu, une sorte de tradition, de rite de passage, de grande kermesse socialisante. On va à la manif parce que c'est cool, on occupe une fac parce que c'est cool. Je ne connais aucun pays où il soit à ce point habituel que des étudiants ou des lycéens occupent leur établissement. Ici, c'est de l'ordre de la normalité, tellement que l'on a tendance à oublier que c'est quand même illégal. D'ailleurs, pendant des années, les pouvoirs publics ont eu tellement peur de la bavure que les forces de l'ordre n'évacuaient pas. Ce qui étonne, c'est qu'il y a, désormais, réaction.

Et je trouve que c'est légitime.

Je pense qu'on ne comprends pas grand chose à ce qu'il se passe en ce moment (et en particulier à la difficulté qu'ont les différents révolutionnaires en herbe à s'attirer une quelconque sympathie au-delà des cercles gauchistes les plus radicalisés, ceux-là même qui tentent d'en faire les outils de leur croisade anti-macron) si on ne veut pas voir que beaucoup de gens dans le pays considérent que cela a trop duré.

kero a écrit:Je pense qu'on ne comprends pas grand chose à ce qu'il se passe en ce moment (et en particulier à la difficulté qu'ont les différents révolutionnaires en herbe à s'attirer une quelconque sympathie au-delà des cercles gauchistes les plus radicalisés) si on ne veut pas voir que beaucoup de gens dans le pays considérent que cela a trop duré.

Sauf que ce n'est quand même pas tous les ans que les facs sont bloquées, de manière aussi forte ; ce n'est pas tous les ans que la SNCF fait une grève de plusieurs mois...
Les dernières facs bloquées, il me semble que c'était contre la LRU. Ça date donc de 2007...

Des facs bloquées toutes les années non, mais des lycées bloqués, c'est bien plus fréquent. L'an dernier, par exemple (je ne sais même plus pourquoi...).

Des grèves longues, ça fait longtemps qu'il n'y en a plus, mais enfin, les grèves ponctuelles sont incessantes. À tel point que, disons-le clairement, tout le monde s'en fout.

D'ailleurs, il est tellement naturel de faire grève que régulièrement, dans mon bahut par exemple, à chaque nouvelle grève on se demande "c'est quoi le mot d'ordre cette fois ?"

Tristana a écrit:

kero a écrit:Je pense qu'on ne comprends pas grand chose à ce qu'il se passe en ce moment (et en particulier à la difficulté qu'ont les différents révolutionnaires en herbe à s'attirer une quelconque sympathie au-delà des cercles gauchistes les plus radicalisés) si on ne veut pas voir que beaucoup de gens dans le pays considérent que cela a trop duré.

Sauf que ce n'est quand même pas tous les ans que les facs sont bloquées, de manière aussi forte ; ce n'est pas tous les ans que la SNCF fait une grève de plusieurs mois...
Les dernières facs bloquées, il me semble que c'était contre la LRU. Ça date donc de 2007...

Ah non, chez nous c'est tous les ans. Il suffit juste de trouver un motif.

kero a écrit:beaucoup de gens dans le pays considérent que cela a trop duré

Il y en a qui trouvent que "cela a trop duré" depuis la Révolution Française... Il y en a toujours eu. Où est la nouveauté ?

Jacq a écrit:Ah non, chez nous c'est tout les ans.

C'est parce qu'il y a un motif presque tous les ans. Quand les gouvernements ne font pas n'importe quoi il n'y a pas de grève.

kero a écrit:Je ne connais aucun pays où il soit à ce point habituel que des étudiants ou des lycéens occupent leur établissement.

Un des derniers motifs d'être fier de notre grand pays, qui s'est souvent montré capable d'inventer des voies originales et d'influencer le monde à sa suite.

"Les" facs bloquées "de manière aussi forte", faut pas non plus prendre ses désirs pour des réalités. Rolling Eyes

Aiôn a écrit:

Jacq a écrit:Ah non, chez nous c'est tous les ans.

C'est parce qu'il y a un motif presque tous les ans. Quand les gouvernements ne font pas n'importe quoi il n'y a pas de grève.

Non non, la fac est autonome Very Happy

. Par principe ils ont toujours un motif pour occuper la fac à un moment ou à un autre, sinon ils auraient l'impression d'avoir loupé leur année.

Aiôn a écrit:

kero a écrit:beaucoup de gens dans le pays considérent que cela a trop duré

Il y en a qui trouvent que "cela a trop duré" depuis la Révolution Française... Il y en a toujours eu. Où est la nouveauté ?

Jacq a écrit:Ah non, chez nous c'est tout les ans.

C'est parce qu'il y a un motif presque tous les ans. Quand les gouvernements ne font pas n'importe quoi il n'y a pas de grève.

kero a écrit:Je ne connais aucun pays où il soit à ce point habituel que des étudiants ou des lycéens occupent leur établissement.

Un des derniers motifs d'être fier de notre grand pays, qui s'est souvent montré capable d'inventer des voies originales et d'influencer le monde à sa suite.

Non mais sans blague, vous avez vu la gueule des blocages étudiants de cette année ? Je ne nie pas que d'autres mobilisations avaient plutôt de l'allure, mais franchement cette année, c'est désolant.

DesolationRow a écrit:"Les" facs bloquées "de manière aussi forte", faut pas non plus prendre ses désirs pour des réalités.

Les facs bloquées de "manière aussi forte" par une "aussi petite minorité" d'ailleurs incapable d'organiser la moindre manifestation tellement ils sont peu nombreux.

Jacq a écrit:Non non, la fac est autonome Very Happy .

Ah, tiens, une des raisons pour lesquelles j'avais bloqué ma fac (depuis celle-ci est au bord de la faillite), et qui tout comme le CPE venait du gouvernement... Sur les quatre fois en dix ans où on est parvenu à bloquer et occuper ma fac, à chaque fois les motifs venaient d'en-haut. On a gagné deux fois (CPE et sauver notre département de sciences du langage) et perdu deux fois (LRU, et formation ESPE complètement dysfonctionnelle).

Aiôn a écrit:

Jacq a écrit:Non non, la fac est autonome Very Happy .

Ah, tiens, une des raisons pour lesquelles j'avais bloqué ma fac (depuis celle-ci est au bord de la faillite), et qui tout comme le CPE venait du gouvernement... Sur les quatre fois en dix ans où on est parvenu à bloquer et occuper ma fac, à chaque fois les motifs venaient d'en-haut. On a gagné deux fois (CPE et sauver notre département de sciences du langage) et perdu deux fois (LRU, et formation ESPE complètement dysfonctionnelle).

Je ne nie pas l'utilité de parfois bloquer les facultés, je me moque simplement de la mienne qui, par principe, sera bloquée une ou deux fois par année, avec ou sans motif. Quand il n'y en a pas, ils en trouvent. Malheureusement c'est une caricature. En plus cette année ils avaient trouvé le moyen de bloquer bien avant, sans qu'il y ait de véritable motif, et ce sont trouvés pris au dépourvu lorsque les blocages ont débuté en 2018 mais ailleurs, et qu'ils se sont retrouvés à la ramasse sans occupation à domicile ! Lycée Arago, quand la répression de l'Etat agit. - Page 4 437980826

Lycée Arago, quand la répression de l'Etat agit. - Page 4 437980826

Bon, depuis ils se sont rattrapés en saccageant tout ! Mais les vacances arrivent, ils vont pouvoir rentrer chez papa-maman.

DesolationRow a écrit:"Les" facs bloquées "de manière aussi forte", faut pas non plus prendre ses désirs pour des réalités.

Désolée, ce n'est pas tous les ans qu'on est obligé de délocaliser des examens, que des élèves n'ont pas eu cours pendant plusieurs semaines, etc.
Je prends rien du tout pour une réalité, il faudrait voir à calmer son agressivité. Je ne donnais aucun jugement moral sur cette affaire, ni en bien ni en mal ; je dis juste : non, les facs ne sont pas bloquées comme elles l'ont été cette année tous les ans. Cela faisait bien longtemps qu'il n'y avait pas eu de difficultés pour organiser les examens et surtout, c'est la première fois qu'on voit des CRS entrer dans les facs pour déloger les gens.
Mais j'imagine que je "prends mes désirs pour des réalités" quand on organise des examens à Arcueil pour contourner le blocage (et que ça ne fonctionne pas).
Je ne m'exprimais pas sur la minorité, la majorité, etc. Contre le CPE et la LRU, là aussi, on sait bien que les étudiants engagés et politisés n'étaient pas la majorité. Personne n'a prétendu le contraire.

@Jacq
Je vois de quelle fac vous parlez. C'est celle où j'ai le plus étudié (et que j'ai donc le plus bloqué), et celle aussi où mes parents ont longuement enseigné. J'ai toujours été opposé à la dégradation des locaux (par exemple les tags dans les amphis en 2006). Il est important que les étudiants s'auto-organisent pour éviter de tels débordements et cela dépend beaucoup de la présence ou non de militants correctement formés dans le mouvement. Or le syndicalisme étudiant est en perpétuel renouvellement ce qui ne facilite pas toujours les choses...

Jacq a écrit:Quand il n'y en a pas, ils en trouvent.

Vous vous moquez certes... je l'entends... mais donc de moi... de fait Razz

J'ai toujours été à la pointe radicale du syndicalisme étudiant dans cette université.

Pour le bâtiment dont vous parlez c'est vraiment de l'abus, et je m'y serais opposé si j'y avais été. C'est contre-productif et après on ne nous laisse plus militer normalement.