Lycée Arago, quand la répression de l'Etat agit.

New Zealand a écrit:Ils me font marrer ! Certes, les empêcher d'uriner est affligeant, que les embarqués soient des jeunes ou non. Mais pour le reste ? Ils veulent jouer aux révolutionnaires mais n'en acceptent pas les conséquences ! C'est ridicule ! Comme cette interview : "Ils m'ont mis dans un bus avec les autres... J'ai eu très peur" (https://www.lemonde.fr/societe/article/2018/05/25/mineurs-interpelles-au-lycee-arago-ils-m-ont-mis-dans-un-bus-avec-les-autres-j-ai-eu-tres-peur_5304169_3224.html) Il croyait quoi, qu'il allait être fusillé ?

Oui, au mur des fédérés sans doute... :lol:

New Zealand a écrit:Ils me font marrer ! Certes, les empêcher d'uriner est affligeant, que les embarqués soient des jeunes ou non. Mais pour le reste ? Ils veulent jouer aux révolutionnaires mais n'en acceptent pas les conséquences ! C'est ridicule ! Comme cette interview : "Ils m'ont mis dans un bus avec les autres... J'ai eu très peur" (https://www.lemonde.fr/societe/article/2018/05/25/mineurs-interpelles-au-lycee-arago-ils-m-ont-mis-dans-un-bus-avec-les-autres-j-ai-eu-tres-peur_5304169_3224.html) Il croyait quoi, qu'il allait être fusillé ?

Ils voulaient faire une AG et ont été embarqués avant même d'avoir pu faire quoique ce soit !

Les commentaires de certains profs réacs ici, ça fait peur !

may68 a écrit:

New Zealand a écrit:Ils me font marrer ! Certes, les empêcher d'uriner est affligeant, que les embarqués soient des jeunes ou non. Mais pour le reste ? Ils veulent jouer aux révolutionnaires mais n'en acceptent pas les conséquences ! C'est ridicule ! Comme cette interview : "Ils m'ont mis dans un bus avec les autres... J'ai eu très peur" (https://www.lemonde.fr/societe/article/2018/05/25/mineurs-interpelles-au-lycee-arago-ils-m-ont-mis-dans-un-bus-avec-les-autres-j-ai-eu-tres-peur_5304169_3224.html) Il croyait quoi, qu'il allait être fusillé ?

Ils voulaient faire une AG et ont été embarqués avant même d'avoir pu faire quoique ce soit !

Les commentaires de certains  profs réacs ici, ça fait peur !

Ils sont entrés dans un établissement scolaire sans autorisation, donc ils ont enfreint la loi. Faut assumer, dans la vie ! Assumer, c'est réacs ? Si tu veux !

Je pense que ce qui est "réac", disons une réaction du même type que celle de Pandraud, c'est de réagir de façon émotionnelle et assez glauque, sur le mode "c'est bien fait pour eux".

Approuves-tu le fait que des mineurs soient mis en GAV pendant 48h sans que les parents soient prévenus ?

Spoiler:

ben2510 a écrit:Je pense que ce qui est "réac", disons une réaction du même type que celle de Pandraud, c'est de réagir de façon émotionnelle et assez glauque, sur le mode "c'est bien fait pour eux".

Approuves-tu le fait que des mineurs soient mis en GAV pendant 48h sans que les parents soient prévenus ?

Spoiler:

C'est à moi que tu t'adresses ? Je souhaite un état de droit, donc oui, il est normal qu'ils soient arrêtés. Que nos institutions en général soient incompétentes, ce n'est pas nouveau. Et que certains au sein de la police fassent du zèle non plus.

Mais enfin, les mineurs ne vont pas avoir de casier pour ça ! On a l'impression que faire de la garde à vue est une expérience traumatisante. Ils ne sont pas en sucre !

titus06 a écrit:

Seifer a écrit:

titus06 a écrit:Remettons un peu d'objectivité et de factuel dans ce sujet...

https://www.ouest-france.fr/societe/justice/lycee-arago-paris-quatorze-mineurs-presentes-un-juge-les-parents-en-colere-5779545

Arrêtés pour avoir envahi le lycée Arago mardi dans le XIIe arrondissement parisien, quatorze mineurs ont été présentés à un juge ce jeudi après-midi. Les parents dénoncent des mesures disproportionnées.[...]
Les mineurs incriminés font partie des 102 personnes interpellées mardi après avoir fait irruption dans le lycée Arago (XIIe arrondissement), peu après la dispersion du cortège de fonctionnaires place de la Nation.
Des tags, des portes fracturées et le vol de tablettes ont été signalées après cette brève intrusion, selon une source proche du dossier. [...]
Quarante majeurs, en grande majorité des moins de trente ans, ont également été déférés mercredi soir, et 29 d’entre eux ont fait l’objet jeudi matin d’un rappel à la loi. Les 11 autres seront jugés ultérieurement et le parquet a requis leur placement sous contrôle judiciaire.

Quant à ce que raconte la jeune fille dans l'article d'origine : "A la fin de la manifestation [de mardi], on a entendu un appel à soutenir les lycéens en bloquant le lycée Arago de manière pacifique. On a sonné et le gardien nous a ouvert la porte.", j'imagine bien la scène :
-Dring dring. Bonjour. Vous voulez bien nous laisser entrer dans votre jolie lycée pour que nous puissions l'occuper pacifiquement ? -Mais bien sur, entrez les jeunes, vous êtes les bienvenus!

Quand je pense que certains poussent des cris d'orfraie quand des intrusions malveillantes dans les établissements scolaires se produisent...

Oui, ça c'est ce que sortaient les médias aux ordres les premiers instants. Après recherches, les seules dégradations sont des tags. Et une vitre cassée. Par les CRS.

Maintenant je vois que des enseignants ici voient comme normal le fait que des élèves, des étudiants, puissent subir de telles violences quand ils luttent pacifiquement pour leur droit.
Vous êtes dangereux.

Tout ce que je peux répondre, c'est que rien de tout cela ne se serait passé si ces manifestants etaient simplement rentrés chez eux après le défilé, au lieu de vouloir jouer aux révolutionnaires d'operette prenant un palais d'hiver de substitution. ...

donc en gros ils l'ont mérité?

New Zealand a écrit:Ils me font marrer ! Certes, les empêcher d'uriner est affligeant, que les embarqués soient des jeunes ou non. Mais pour le reste ? Ils veulent jouer aux révolutionnaires mais n'en acceptent pas les conséquences ! C'est ridicule ! Comme cette interview : "Ils m'ont mis dans un bus avec les autres... J'ai eu très peur" (https://www.lemonde.fr/societe/article/2018/05/25/mineurs-interpelles-au-lycee-arago-ils-m-ont-mis-dans-un-bus-avec-les-autres-j-ai-eu-tres-peur_5304169_3224.html) Il croyait quoi, qu'il allait être fusillé ?

pas fusillé mais matraqué oui, tu as déjà vu des CRS en action? on peut raisonnablement penser que des lycéens soient choqués après ça...

New Zealand a écrit:

ben2510 a écrit:Je pense que ce qui est "réac", disons une réaction du même type que celle de Pandraud, c'est de réagir de façon émotionnelle et assez glauque, sur le mode "c'est bien fait pour eux".

Approuves-tu le fait que des mineurs soient mis en GAV pendant 48h sans que les parents soient prévenus ?

Spoiler:

C'est à moi que tu t'adresses ? Je souhaite un état de droit, donc oui, il est normal qu'ils soient arrêtés. Que nos institutions en général soient incompétentes, ce n'est pas nouveau. Et que certains au sein de la police fassent du zèle non plus.

Mais enfin, les mineurs ne vont pas avoir de casier pour ça ! On a l'impression que faire de la garde à vue est une expérience traumatisante. Ils ne sont pas en sucre !

C'est bien à toi que je réponds.
Puisque tu souhaites un état de droit, le fait que des fonctionnaires (d'autorité) ne respectent pas le droit ne t'indiffère pas ?

New Zealand a écrit:

may68 a écrit:

New Zealand a écrit:Ils me font marrer ! Certes, les empêcher d'uriner est affligeant, que les embarqués soient des jeunes ou non. Mais pour le reste ? Ils veulent jouer aux révolutionnaires mais n'en acceptent pas les conséquences ! C'est ridicule ! Comme cette interview : "Ils m'ont mis dans un bus avec les autres... J'ai eu très peur" (https://www.lemonde.fr/societe/article/2018/05/25/mineurs-interpelles-au-lycee-arago-ils-m-ont-mis-dans-un-bus-avec-les-autres-j-ai-eu-tres-peur_5304169_3224.html) Il croyait quoi, qu'il allait être fusillé ?

Ils voulaient faire une AG et ont été embarqués avant même d'avoir pu faire quoique ce soit !

Les commentaires de certains  profs réacs ici, ça fait peur !

Ils sont entrés dans un établissement scolaire sans autorisation, donc ils ont enfreint la loi. Faut assumer, dans la vie ! Assumer, c'est réacs ? Si tu veux !    

le même état de droit qui laisse libre un ancien président qui a plus de casseroles au cul que l'usine Téfal? on est pas dans un état de droit, tout au plus dans une ère humaine au balbutiement de la démocratie

Qui vous dit que je cautionne le fait que certains politiques aient des casseroles au cul ou que la police ne fasse pas correctement son travail ? On peut critiquer plusieurs choses en même temps, vous savez...

Et je n'ai lu nulle part qu'il y avait eu des mineurs avaient été frappés à coup de matraque, mais je peux me tromper. Sur Le Monde, les témoignages ne font pas état de violence policière. Aurais-tu un lien, s'il te plaît ?

La police est composée de fonctionnaires (éthiques et responsables pour certains la plupart).
Ils obéissent aux ordres (ce qui peut devenir très embarrassant ; en tout cas ceux avec qui j'ai pu en discuter ne sont pas ravis d'être utilisés comme cogneurs de manifestants, à part quelques petits rigolos).
Le problème pour un état de droit, c'est précisément cela : obéir aux hommes plutôt qu'obéir aux lois, en général, ne permet pas d'avoir un régime démocratique.

Quant à la possibilité de s'indigner sur plusieurs choses à la fois, elle existe, bien sûr, en théorie.
Mais dans le présent fil, tes interventions ne donnent pas l'impression que le fait que des fonctionnaires violent la loi sur ordre venu d'en haut te dérange particulièrement.

Pour d'autres intervenants, l'indignation provient plutôt de cela, nettement moins des tags.

New Zealand a écrit:On a l'impression que faire de la garde à vue est une expérience traumatisante.

Pourriez-vous mon cher nous raconter vos expériences de garde à vue ? Nous n'avons visiblement pas vécue les mêmes. Je n'ai fait que 24h de geôle infâme, injustement, j'ai trouvé ça traumatisant. Je n'en étais pas à ma première arrestation et je n'étais pas un jeune mineur. Il faut dire que là où j'étais les conditions de détention étaient fort dures (je vous passe les détails misérabilistes...). À titre personnel cela m'a nettement radicalisé, et changé mon rapport à la violence politique (des autres, je ne suis pas pratiquant) dans un sens qui n'aura pas les faveurs de tous. Je ne suis pas même sûr que les amis de l'ordre y trouvent leur compte.

New Zealand a écrit:je n'ai lu nulle part qu'il y avait eu des mineurs avaient été frappés à coup de matraque

J'aurais largement préféré un ou deux coups de matraque... sans séquelles permanentes s'entend.

New Zealand a écrit:Qui vous dit que je cautionne le fait que certains politiques aient des casseroles au cul ou que la police ne fasse pas correctement son travail ? On peut critiquer plusieurs choses en même temps, vous savez...

Et je n'ai lu nulle part qu'il y avait eu des mineurs avaient été frappés à coup de matraque, mais je peux me tromper. Sur Le Monde, les témoignages ne font pas état de violence policière. Aurais-tu un lien, s'il te plaît ?

je rebondissais sur ta remarque "ils croyaient quoi, être fusillés?" qu'ils soient choqués, je trouve ça normal, un ado a été étranglé, bizarrement les crs ont arrêtés quand les lycéens ont filmé avec leurs téléphones, donc d'après les témoignages il y a eu violence.

on ne sera pas d'accord sur ce sujet, t'es un réac, je suis un gaucho, c'est pas grave, bon week-end

Bien résumé :-)

Delia a écrit:Gérard Collomb :

"Les forces de police font respecter la loi, des gens peuvent être placés en garde à vue. Je suis un ancien professeur, la première chose que les professeurs devraient dire à leurs élèves, c'est que quand on est un jeune mineur, on ne va ni occuper son lycée, ni dans des manifestations qui peuvent dégénérer", a-t-il indiqué.

Cela me rappelle furieusement l'oraison funèbre de Malik Oussekine par Robert Pandraud :

Dans un entretien au journal Le Monde, Robert Pandraud déclare : « La mort d'un jeune homme est toujours regrettable, mais je suis père de famille, et si j'avais un fils sous dialyse je l'empêcherais de faire le con dans la nuit.

A se demander si c'est la fonction qui crée l'organe, ou si l'organe détermine la fonction...

Psychanalyse à la truelle : j'ai l'impression que notre Gérard Collomb municipal, avec son parcours d'ex prof de lettre syndiqué socialiste (mais ça c'était avant), se trouve dans la posture du type qui est arrivé à un poste nécessitant d'afficher son autorité alors qu'il n'a pas le profil usuel dudit poste.

La réaction trop commune est alors de surjouer les gros bras pour compenser ce qu'on ressent comme un manque de crédibilité.

Ce qui est inquiétant, c'est que ce genre de cheminement a pu emmener certaines personnes assez loin, dans le contre-emploi.

ben2510 a écrit:Mais dans le présent fil, tes interventions ne donnent pas l'impression que le fait que des fonctionnaires violent la loi sur ordre venu d'en haut te dérange particulièrement.

J'ai suivi l'affaire que de loin du coup il me manque, j'imagine, des informations.

Quand tu dis que "des fonctionnaires violent la loi", de quoi parles-tu ?

Aiôn a écrit:

New Zealand a écrit:On a l'impression que faire de la garde à vue est une expérience traumatisante.

Pourriez-vous mon cher nous raconter vos expériences de garde à vue ? Nous n'avons visiblement pas vécue les mêmes. Je n'ai fait que 24h de geôle infâme, injustement, j'ai trouvé ça traumatisant. Je n'en étais pas à ma première arrestation et je n'étais pas un jeune mineur. Il faut dire que là où j'étais les conditions de détention étaient fort dures (je vous passe les détails misérabilistes...). À titre personnel cela m'a nettement radicalisé, et changé mon rapport à la violence politique (des autres, je ne suis pas pratiquant) dans un sens qui n'aura pas les faveurs de tous. Je ne suis pas même sûr que les amis de l'ordre y trouvent leur compte.

New Zealand a écrit:je n'ai lu nulle part qu'il y avait eu des mineurs avaient été frappés à coup de matraque

J'aurais largement préféré un ou deux coups de matraque... sans séquelles permanentes s'entend.

Vous auriez préféré que les élèves soient frappés ?!

kiddy a écrit:

New Zealand a écrit:Qui vous dit que je cautionne le fait que certains politiques aient des casseroles au cul ou que la police ne fasse pas correctement son travail ? On peut critiquer plusieurs choses en même temps, vous savez...

Et je n'ai lu nulle part qu'il y avait eu des mineurs avaient été frappés à coup de matraque, mais je peux me tromper. Sur Le Monde, les témoignages ne font pas état de violence policière. Aurais-tu un lien, s'il te plaît ?

je rebondissais sur ta remarque "ils croyaient quoi, être fusillés?" qu'ils soient choqués, je trouve ça normal, un ado a été étranglé, bizarrement les crs ont arrêtés quand les lycéens ont filmé avec leurs téléphones, donc d'après les témoignages il y a eu violence.

on ne sera pas d'accord sur ce sujet, t'es un réac, je suis un gaucho, c'est pas grave, bon week-end

Réac ou gaucho ? Rien entre les deux ? Bonjour le sens de la nuance !

Et je persiste : quand on veut faire la révolution, on en assume les conséquences. Encore une fois, je n'ai toujours pas lu de témoignage allant dans le sens de violences physiques, du moins en ce qui concerne les lycéens. D'après ce que j'ai lu, les CRS leur ont demandé de monter dans le fourgon et ils ont obtempéré (les CRS leur ont fait croire qu'il n'y aurait ps de suite). Mais si tu as d'autres sources...

kiddy a écrit:

New Zealand a écrit:

may68 a écrit:

New Zealand a écrit:Ils me font marrer ! Certes, les empêcher d'uriner est affligeant, que les embarqués soient des jeunes ou non. Mais pour le reste ? Ils veulent jouer aux révolutionnaires mais n'en acceptent pas les conséquences ! C'est ridicule ! Comme cette interview : "Ils m'ont mis dans un bus avec les autres... J'ai eu très peur" (https://www.lemonde.fr/societe/article/2018/05/25/mineurs-interpelles-au-lycee-arago-ils-m-ont-mis-dans-un-bus-avec-les-autres-j-ai-eu-tres-peur_5304169_3224.html) Il croyait quoi, qu'il allait être fusillé ?

Ils voulaient faire une AG et ont été embarqués avant même d'avoir pu faire quoique ce soit !

Les commentaires de certains  profs réacs ici, ça fait peur !

Ils sont entrés dans un établissement scolaire sans autorisation, donc ils ont enfreint la loi. Faut assumer, dans la vie ! Assumer, c'est réacs ? Si tu veux !    

le même état de droit qui laisse libre un ancien président qui a plus de casseroles au cul que l'usine Téfal? on est pas dans un état de droit, tout au plus dans une ère humaine au balbutiement de la démocratie

Ne pas notifier la GAV aux parents est effectivement un dysfonctionnement qui méritent d’être signaler (apparemment, d'après certaines sources, l'absence de pièce d'identité pour certains où le refus de donner son identité pour d'autres a rendu plus difficile le travail de la police). Mais de là à en conclure que nous ne sommes pas dans un état de droit... Moi j'ai globalement confiance (j'insiste sur le globalement hein) dans le fonctionnement institutionnel de notre pays, et encore plus quand je vois la situation actuelle dans d'autre États de par le monde. Alors oui, critiquer est effectivement un droit, dénoncer aussi, mais si c'est pour sortir des absurdités dignes d'un gros bourgeois se plaignant de son caviar trop salé alors qu'à coté on va à la soupe populaire, cela n'a strictement aucun intérêt.
Et désolé, mais pénétrer illégalement dans un lieu dont l’accès est réglementé, ça ne mérite pas spécialement de mansuétude (surtout si des dégradations ont été constatées).

Pour ce que j'ai mis en italique la source

La police a été dépassée par le nombre : en tout, 128 personnes ont été placées en garde à vue à Paris mardi soir. Il a fallu les répartir dans les commissariats, trouver des officiers de police, des commissaires ont même mis la main à la pâte... Certains mineurs ont refusé de donner le numéro de leur parent, et même leur identité. Voilà comment certains parents n'ont su qu'à 3 heures du matin que leur enfant était en garde à vue.

Ne pas pouvoir pisser, ce n'est pas une violence physique ?

New Zealand a écrit: On a l'impression que faire de la garde à vue est une expérience traumatisante. Ils ne sont pas en sucre !

Je suis contre les dégradations dans les facs et autres établissements des derniers temps mais je ne peux pas imaginer que pour de jeunes lycéens, passer de longues heures en garde à vue face à une autorité soit une partie de plaisir!

New Zealand a écrit:

may68 a écrit:

New Zealand a écrit:Ils me font marrer ! Certes, les empêcher d'uriner est affligeant, que les embarqués soient des jeunes ou non. Mais pour le reste ? Ils veulent jouer aux révolutionnaires mais n'en acceptent pas les conséquences ! C'est ridicule ! Comme cette interview : "Ils m'ont mis dans un bus avec les autres... J'ai eu très peur" (https://www.lemonde.fr/societe/article/2018/05/25/mineurs-interpelles-au-lycee-arago-ils-m-ont-mis-dans-un-bus-avec-les-autres-j-ai-eu-tres-peur_5304169_3224.html) Il croyait quoi, qu'il allait être fusillé ?

Ils voulaient faire une AG et ont été embarqués avant même d'avoir pu faire quoique ce soit !

Les commentaires de certains  profs réacs ici, ça fait peur !

Ils sont entrés dans un établissement scolaire sans autorisation, donc ils ont enfreint la loi. Faut assumer, dans la vie ! Assumer, c'est réacs ? Si tu veux !    

Heureusement qu'en d'autres temps des gens ont enfreint les lois en occupant leurs usines ou leurs établissement sinon on aurait pas de congés payés ou autres conquis sociaux !

may68 a écrit:

Heureusement qu'en d'autres temps des gens ont enfreint les lois en occupant leurs usines ou leurs établissement sinon on aurait pas de congés payés ou autres conquis sociaux !

Ne serait-ce pas plutôt l'oeuvre du vote (en faveur du front populaire notamment) ? Des urnes plutôt que des occupations ?

Effacé. Erreur de manip.

New Zealand a écrit:Vous auriez préféré que les élèves soient frappés ?!

D'où tirez-vous une conclusion aussi ridicule ? J'aurais évidemment préféré qu'on leur laisse occuper les lieux. Je vous informais juste du fait que la garde à vue constitue une violence. Vous n'en sembliez pas vraiment conscient. Vous paraissiez faire trois fois rien d'une mesure de détention arbitraire qui nous a pourtant attiré plusieurs condamnations de la CEDH, dont le principe a été confirmé par notre cour de cassation.

Une référence pour vous éclairer sur ce point.

79 airlines a écrit:

may68 a écrit:

Heureusement qu'en d'autres temps des gens ont enfreint les lois en occupant leurs usines ou leurs établissement sinon on aurait pas de congés payés ou autres conquis sociaux !

Ne serait-ce pas plutôt l'oeuvre du vote (en faveur du front populaire notamment) ? Des urnes plutôt que des occupations ?

Parce que tu crois que les patrons auraient signé les accords de Matignon sans broncher si le pays n'avait pas été économiquement bloqué !

New Zealand a écrit:]

Ils sont entrés dans un établissement scolaire sans autorisation, donc ils ont enfreint la loi. Faut assumer, dans la vie ! Assumer, c'est réacs ? Si tu veux !

Quand je pense que les mines ont toutes les autorisations requises et restent chez eux ou sur le parking du lycée... Soupir...


Blague à part, beaucoup ricanent sur ce mouvement, mais ces dernières années, les seuls qui ont obtenu des choses sont ceux (étudiants compris) qui ont manifesté, occupé...
Nous, avec nos défilés d'une journée mais pas trop tard dans l'année parce que j'ai pas fini le programme et que vont penser les parents, que dalle.

D'après https://twitter.com/TournierSNPDEN/status/1000009445274013697, deux photographies du lycée après le passage des "gentils-lycéens-qui-voulaient-faire-une-paisible-AG-empêchée-par-la-repression-policière"