- henrietteMédiateur
J'en appelle à vos lumières pour trancher un désaccord.
Dans le tableau L'Assemblée des dieux de Nocret, Louis XIV est-il figuré sous les traits d'Apollon, ou sous les traits de Jupiter coiffé des lauriers d'Apollon ?
Pour ma part, je ne vois pas comment on peut le voir en Jupiter sans aucun des attributs jupitériens habituels, mais peut-être me trompé-je ?
Dans le tableau L'Assemblée des dieux de Nocret, Louis XIV est-il figuré sous les traits d'Apollon, ou sous les traits de Jupiter coiffé des lauriers d'Apollon ?
Pour ma part, je ne vois pas comment on peut le voir en Jupiter sans aucun des attributs jupitériens habituels, mais peut-être me trompé-je ?
- Le tableau en question:
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- DeliaEsprit éclairé
Le Roi soleil est figuré en Apollon.
Pour plus de précision :
https://www.histoire-image.org/fr/etudes/portrait-mythologique-famille-louis-xiv
Pour plus de précision :
https://www.histoire-image.org/fr/etudes/portrait-mythologique-famille-louis-xiv
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Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
- henrietteMédiateur
Oui, Delia, en effet, j'avais trouvé cette analyse moi aussi, ainsi qu'une autre étude plus succincte sur le site de Versailles. Mais au final, il y a peu d'études en ligne de ce tableau. La symbolique apollinienne est très nette avec les lauriers et le disque solaire.
Mais le sceptre, qui, sauf erreur de ma part, n'est pas un attribut d'Apollon, amène certains à y voir une figure de synthèse : Jupiter paré des lauriers d'Apollon. C'est cette analyse précise que je voudrais être sûre de pouvoir réfuter.
Mais le sceptre, qui, sauf erreur de ma part, n'est pas un attribut d'Apollon, amène certains à y voir une figure de synthèse : Jupiter paré des lauriers d'Apollon. C'est cette analyse précise que je voudrais être sûre de pouvoir réfuter.
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- PuckVénérable
Tu trouveras peut-être ta réponse dans L’Olympe du Roi-Soleil de Jean-Pierre Néraudau. Je rentre d’une partie de contrée acharnée et je vais me coucher. Je regarderai demain tout à l’heure s’il y a ce que tu cherches.
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"Ce que nous avons fait, aucune bête au monde ne l'aurait fait.
Mais nous nous en sommes sortis. Et nous voici confrontés à l'ingratitude de la nation. Pourtant, c'était pas ma guerre. C'était pas ma guerre, oh non !"Cripure
- VerduretteModérateur
Dans ce tableau il y a une "divinisation (mythologique) de la famille royale", une imbrication entre des personnages réels dont les portraits sont fidèles et les dieux de la mythologie, avec des anachronismes évidents tels les costumes antiques et les perruques et autres détails qui empêchent de confondre ce tableau avec un "tableau d'histoire" consacré à un sujet purement mythologique.
Louis XIV y est bien représenté sous les traits d'Apollon, mais en même temps que sa perruque de l'époque il porte les attributs royaux : le trône et le sceptre, avec le petit détail du soleil à l'extrémité qui nous ramène à Apollon. Même si Jupiter est le roi des dieux, il ne porte habituellement pas les attributs de la monarchie française.
Ci-joint un extrait d'étude sur l'iconographie de Louis XIV : https://www.persee.fr/doc/hes_0752-5702_2000_num_19_4_2134
On y évoque les critiques faites (dans une monographie de 1889 sur le peintre Le Brun) à propos d'un semblable anachronisme entre la perruque du roi et sa représentation en empereur romain.
Ce tableau n'a pas été prévu à l'origine pour Versailles mais pour le château de Saint-Cloud, il peut donc se permettre plus de "fantaisie" que les œuvres versaillaises. Il est d'ailleurs centré sur la reine-mère Anne d'Autriche, et on y voit autant le roi que son frère, il déroge donc un peu à l'héliocentrisme, à la divinisation/héroïsation du seul Louis XIV qui est de règle à Versailles.
https://www.histoire-image.org/fr/etudes/portrait-mythologique-famille-louis-xiv
Louis XIV y est bien représenté sous les traits d'Apollon, mais en même temps que sa perruque de l'époque il porte les attributs royaux : le trône et le sceptre, avec le petit détail du soleil à l'extrémité qui nous ramène à Apollon. Même si Jupiter est le roi des dieux, il ne porte habituellement pas les attributs de la monarchie française.
Ci-joint un extrait d'étude sur l'iconographie de Louis XIV : https://www.persee.fr/doc/hes_0752-5702_2000_num_19_4_2134
On y évoque les critiques faites (dans une monographie de 1889 sur le peintre Le Brun) à propos d'un semblable anachronisme entre la perruque du roi et sa représentation en empereur romain.
Ce tableau n'a pas été prévu à l'origine pour Versailles mais pour le château de Saint-Cloud, il peut donc se permettre plus de "fantaisie" que les œuvres versaillaises. Il est d'ailleurs centré sur la reine-mère Anne d'Autriche, et on y voit autant le roi que son frère, il déroge donc un peu à l'héliocentrisme, à la divinisation/héroïsation du seul Louis XIV qui est de règle à Versailles.
https://www.histoire-image.org/fr/etudes/portrait-mythologique-famille-louis-xiv
- PuckVénérable
Voici les extraits du bouquin de Néraudau pour le tableau de Nocret :
Extraits supprimés.
Extraits supprimés.
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"Ce que nous avons fait, aucune bête au monde ne l'aurait fait.
Mais nous nous en sommes sortis. Et nous voici confrontés à l'ingratitude de la nation. Pourtant, c'était pas ma guerre. C'était pas ma guerre, oh non !"Cripure
- AphrodissiaMonarque
Merci Puck pour cette intéressante lecture.
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Hominis mens discendo alitur et cogitando. (Cicéron)
Et puis les steaks ? Ça se rate toujours comme la tragédie. Mais à des degrés différents. (M. Duras)
- henrietteMédiateur
Puck, tu es un amour, c'est exactement ce que je recherchais ! Je m'en vais potasser ça en détail, merci merci merci !
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- InvitéInvité
Mais il va falloir l'enlever très vite.
- henrietteMédiateur
J'ai trouvé l'explication que je cherchais, qui infirme l'idée d'y voir une fusion Jupiter-Apollon.
"Louis XIV a donc modifié la mythologie traditionnelle, et l'a remplacée par une cosmogonie. Il a reproduit la métaphore par laquelle Copernic avait décrit l'ordre du ciel : de son trône royal, le Soleil gouverne la famille des astres qui se meuvent autour de lui."
"Louis XIV a donc modifié la mythologie traditionnelle, et l'a remplacée par une cosmogonie. Il a reproduit la métaphore par laquelle Copernic avait décrit l'ordre du ciel : de son trône royal, le Soleil gouverne la famille des astres qui se meuvent autour de lui."
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- PuckVénérable
Ce livre de Néraudau est très intéressant. Je le conseille vivement. J’ai eu la chance de l’avoir comme prof et il était passionnant. Je suis ravie que tu aies trouvé ton bonheur, Henriette.
Merci Grand Kahn pour le « nettoyage ». Je n’y avais pas pensé.
Merci Grand Kahn pour le « nettoyage ». Je n’y avais pas pensé.
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"Ce que nous avons fait, aucune bête au monde ne l'aurait fait.
Mais nous nous en sommes sortis. Et nous voici confrontés à l'ingratitude de la nation. Pourtant, c'était pas ma guerre. C'était pas ma guerre, oh non !"Cripure
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