Re: Site 42h53 pour casser les préjugés sur notre temps de travail

Moi aussi je ne vois guère le but de cela. Et comme le dit Suzanne dans Le Mariage de Figaro : "Prouver que j'ai raison serait accorder que je puis avoir tort".
Soit quelqu'un pose des questions et a vraiment envie de savoir, en ce cas, il ne met pas en doute mon temps de travail ; soit c'est un [modéré] et je lui dis que moi je suis intelligente car j'ai choisi un boulot où je ne bosse pas beaucoup , où j'ai beaucoup de vacances et un salaire de ministre.

Merci d'écrire les mots en entier, cf charte 2.1 D et https://www.neoprofs.org/t113204-1001-conseils-pour-bien-poster-sur-neo#4190926
La modération

ysabel a écrit:Et comme le dit Suzanne dans Le Mariage de Figaro : "Prouver que j'ai raison serait accorder que je puis avoir tort".

Heureusement que c'est complètement faux. Sinon plus aucune preuve ne serait légitime. Je connais beaucoup de champs de la vie humaine que cela bouleverserait. Les mathématiques, la justice, etc. Razz

C'est vrai aussi que compter nos heures c'est balayer la question de la tension nerveuse. Disons que la démarche consiste à montrer que même dans tenir compte de ça et de nos conditions d'affectation, on a déjà un temps de travail élevé.
Mais je suis d'accord avec mathmax : les difficultés de recrutement parlent d'elles-mêmes.

Voilà, une heure de cours n'est pas comparable à une heure de travail passée derrière un bureau : c'est beaucoup beaucoup plus fatigant et usant. C'est la raison pour laquelle rentrer dans des comptes d'apothicaire est inutile et même contre-productif : une heure de cours ne correspond à une heure de travail standard !

lene75 a écrit:C'est vrai aussi que compter nos heures c'est balayer la question de la tension nerveuse. Disons que la démarche consiste à montrer que même dans tenir compte de ça et de nos conditions d'affectation, on a déjà un temps de travail élevé.
Mais je suis d'accord avec mathmax : les difficultés de recrutement parlent d'elles-mêmes.

Exactement.

Mon mari, qui a tenu un certain temps le discours "tu ne bosses qu'à mi-temps en fait", assure depuis quelques années quelques heures de vacation à la fac. Généralement des blocs de deux-trois heures devant de petits groupes d'étudiants triés sur le volet. Rien que ça, il trouve ça épuisant. Alors maintenant, quand il sait que je dois assurer 4h devant les secondes en classe entière le vendredi après-midi, le soir il est aux petits soins pour moi.

sansara a écrit:
Personnellement, ça me paraît largement surestimé. Oui, on travaille beaucoup, et bien en dehors de nos heures de cours, mais certainement pas comme le SNES veut le faire croire.

Ces 42h53 viennent pourtant d'une étude du ministère lui-même, donc non ce n'est pas surestimé.

Site 42h53 pour casser les préjugés sur notre temps de travail - Page 2 Captur37

Site 42h53 pour casser les préjugés sur notre temps de travail - Page 2 Captur37

pour moi, 43h est sous estimé pour une semaine de cours "normale" hors réunions diverses. Les corrections me prennent énormément de temps, à mes collègues également, surtout les rédactions.

VicomteDeValmont a écrit:

sansara a écrit:
Personnellement, ça me paraît largement surestimé. Oui, on travaille beaucoup, et bien en dehors de nos heures de cours, mais certainement pas comme le SNES veut le faire croire.

Ces 42h53 viennent pourtant d'une étude du ministère lui-même, donc non ce n'est pas surestimé.

Oui, sauf que précisément, on prend le chiffre le plus haut, celui des certifiés, pas la moyenne. C'est un peu biaisé, non ?

Ils sont majoritaires.

Certes, mais même la moyenne la moins élevée est au delà des 35h.

La présence de la ligne "dont heures à domicile" confirme également le fait que quand on est administrativement en congés, ce ne sont pas des vacances.
C'est une période pendant laquelle on travaille, et en ce qui me concerne, étant néotitulaire en lycée après un stage en collège, l'estimation horaire de 14H02 de travail à domicile passe à du 5 ou 6 heures par jour tous les jours pendant toutes les vacances, afin de préparer mes futurs cours.

sansara a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:

sansara a écrit:
Personnellement, ça me paraît largement surestimé. Oui, on travaille beaucoup, et bien en dehors de nos heures de cours, mais certainement pas comme le SNES veut le faire croire.

Ces 42h53 viennent pourtant d'une étude du ministère lui-même, donc non ce n'est pas surestimé.

Oui, sauf que précisément, on prend le chiffre le plus haut, celui des certifiés, pas la moyenne. C'est un peu biaisé, non ?

Oonnay a écrit:Ils sont majoritaires.

Je suppose qu'a été faite une péréquation entre les nombres de certifiés et d'agrégés et leurs horaires respectifs et idem pour les temps de correction qui pour moi sont sous-évalués au moins dans ma discipline.

En tant que PLP, lors des semaines de PFMP, c'est là que je donne beaucoup de mon temps, avec des km au compteur de la voiture. Quand je suis en période de projets développement je passe des nuits à décoder les travaux des élèves pour les corriger.

Si les syndicats se sentent obliger de sortir ce genre de document c'est que notre statut est en grand danger...Après les cheminots, ce sera au tour des enseignants et des fonctionnaires en général de passer à la moulinette libérale...

Ça a déjà commencé... il suffit de voir le nombre croissant de contractuels...

sansara a écrit:

gauvain31 a écrit:Je pense qu'il faudrait prendre ces 42h comme une moyenne prise entre plusieurs collègues et non comme un temps effectif réel. Perso j'ai débuté parfois jusqu'à 70h de travail hebdomadaire. Évidemment, je fais actuellement moins de 42h ; mais il ne faut pas sous-estimer l'énorme travail de préparation des jeunes collègues débutants

Oui, enfin, énorme sur un ou deux ans, guère plus (et encore, pas dans toutes les matières, honnêtement). Ensuite, sauf cas exceptionnel de changement du collège au lycée ou de réforme des programmes, on a quand même généralement largement de quoi se reposer, le peaufinage restant beaucoup moins chronophage que la conception de cours).

Mouais, je ne sais pas si c'est si exceptionnel que ça. Pour ma part :
Année de stage contractuelle admissible : collège (une 6e, une 4e).
Année de stage : lycée - 1re, 2des
Année de néotit : collège REP - 4e, 3e + énormément de temps donné à la discipline (RV avec les élèves, la CPE, les collègues...) + une heure d'approfondissement en français (option particulière)
2e année au collège : beaucoup plus cool au niveau des préparations, car je passe à temps partiel (deux 3e + AP dans les petites classes), plus cool aussi sur la discipline (la grâce de la 2e année), mais je suis PP de 3e, je découvre la charge et j'ai donc à nouveau pas mal d'investissement.
Année de TZR : j'ai terminé mon 3e remplacement, tous ont eu lieu en lycée, tous avec un programme différent à chaque fois, sans possibilité de réutiliser mes cours, donc.

Bon, et comme la réforme est passée par là, j'aurais sans doute à remanier mes cours de collège si je m'y retrouve l'année prochaine.
Vivement la stabilisation !

Tout ça dépend évidemment de son expérience dans le métier et de la matière enseignée.
Ainsi que des moments "coups de bourre" alternant avec des périodes plus "tranquilles".
Difficile à définir une moyenne pour tout le monde, on ne fait pas tous le même métier.

Fesseur Pro a écrit:Tout ça dépend évidemment de son expérience dans le métier et de la matière enseignée.
Ainsi que des moments "coups de bourre" alternant avec des périodes plus "tranquilles".
Difficile à définir une moyenne pour tout le monde, on ne fait pas tous le même métier.

Tu peux détailler avec des exemples ?

Un exemple simple, c'est en période de bac blanc, la différence de charge de travail entre la collègue de philo et moi-même : toutes ses classes sont des terminales. Autre exemple, mes collègues de sciences se concertent bien plus que nous, car ils partagent du matériel et des salles.
Je suis d'accord que suivant les disciplines et les niveaux, le travail change beaucoup, et sa répartition entre documentation, correction, interraction avec les collègues aussi.
Ceci dit, le principe d'une moyenne n'est pas de représenter qui que ce soit, il n'est pas surprenant que l'on ne se reconnaisse pas dedans. Ce qui est mis en avant ici, c'est que le temps moyen est bien supérieur à l'idée qu'on pourrait s'en faire de l'extérieur.

En philo, c'est une minute pour élaborer un sujet et une heure par copie pour la correction.
En sciences, c'est cinq heures pour monter un sujet et dix minutes par copie pour corriger.

Thalia de G a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Tout ça dépend évidemment de son expérience dans le métier et de la matière enseignée.
Ainsi que des moments "coups de bourre" alternant avec des périodes plus "tranquilles".
Difficile à définir une moyenne pour tout le monde, on ne fait pas tous le même métier.

Tu peux détailler avec des exemples ?

Moi j'en ai un :
- dans mon cas, agrégée LC à temps partiel, 12h de cours, au total environ 20-22h de boulot par semaine (c'est vraiment une moyenne, parce qu'il y a des semaines où je ne fais quasiment rien en dehors de mes heures, et d'autres où je passe le week-end sur un paquet de copies).

- mon copain, contractuel en musique au collège, 1re année d'enseignement en France, 20h de cours,au total 21h de boulot pour le collège (il ne prépare que pendant les vacances, pour les 4 niveaux, et corrige une évaluation écrite par classe par trimestre. Vraiment pas le bout du monde...).

- un collègue, agrégé d'HG, 20h au lycée + 6h en Suisse + des vacations en prépa CAPES et agreg à la fac de Lyon + chargé de mission pour l'inspection + contributeur pour la rédaction des nouveaux programmes, il me dit régulièrement faire entre 70 et 80h par semaine, mais c'est un choix (et il apprécie le salaire qui va avec).

- mon collègue coordo de lettres, agrégé, 20h de cours, 25h de boulot environ par semaine. Il ne travaille quasiment jamais chez lui.

Effectivement, on ne fait pas tous le même métier.

Thalia de G a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Tout ça dépend évidemment de son expérience dans le métier et de la matière enseignée.
Ainsi que des moments "coups de bourre" alternant avec des périodes plus "tranquilles".
Difficile à définir une moyenne pour tout le monde, on ne fait pas tous le même métier.

Tu peux détailler avec des exemples ?

Un prof agrégé d'HG en lycée qui a un peu d'expérience et ses cours prêts ne travaille probablement pas 42h par semaine.
Son collègue de lettres, avec le programme qui change chaque année pour le bac, a probablement beaucoup plus de boulot.

Personnellement, au bout de six ans dans la maison, je ne bosse plus "que" deux à trois heures par jour. Ça peut aller du vite fait (récupérer un texte ou un sujet déjà fait dans mes dossiers, éventuellement refaire rapidement la mise en page) à du très très long (refaire mes fichiers d'exercices de grammaire ; corriger un paquet de copies ; préparer un cours d'HdA avec images à projeter). Mais c'est tous les jours de la semaine, pratiquement. Parfois un peu moins le week-end, un peu plus la semaine. Donc mettons, totalement au pif, 16h (estimation basse), à laquelle j'ajoute mes quinze heures de cours (agrégée sans heures sup). Total 31h.
J'aurai également fait une quinzaine d'HSE, certaines payées d'autres non, en comptant la préparation au voyage que j'ai fait cette année (quelques heures d'initiation à l'antiquité avec des 6e) et la présentation du latin dans toutes les classes de 6e (ça ce n'est pas payé). Donc lissé sur 36 semaines ça fait 0,4 heures sup.

En "choses annexes" j'arrive à 4,25h par semaine (le détail en spoiler).

Spoiler:

Donc j'en suis à 35,65h par semaine, en étant plutôt dans la moyenne basse du tableau (agrégée en collège sans aucune HSA et pas PP), et sans compter les trucs qui arrivent parfois par surprise :
- rdv parent en dehors des créneaux institutionnels prévus
- réunions "surprise" avec la direction
- rangement de la réserve de lettres ou autres trucs du genre
- le temps à aller demander des trucs à l'adjointe ou à l'intendante ou au secrétariat, toutes ces choses qui font qu'en réalité je n'ai pas d'heures de "trou"
- ces moments où la cloche sonne et en fait il faut s'occuper de Rodrigo qui a vomi, de Berthe qui fait un malaise, de Justine, Justin et Justinien qui se battent dans le couloir, de Marie-Susannah qui pleure dans un coin (combien de fois j'ai raté mon bus ???)
- et surtout sans compter mon temps de lecture perso, ni le travail pendant les vacances ! (Tiens, j'ai encore des copies...)

Donc, 35h et demie estimation basse sans compter tous les trucs impossibles à compter et en en faisant bien moins que la moyenne, je trouve qu'on n'est pas si loin de l'estimation du tableau.

Elaïna a écrit:

Thalia de G a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Tout ça dépend évidemment de son expérience dans le métier et de la matière enseignée.
Ainsi que des moments "coups de bourre" alternant avec des périodes plus "tranquilles".
Difficile à définir une moyenne pour tout le monde, on ne fait pas tous le même métier.

Tu peux détailler avec des exemples ?

Un prof agrégé d'HG en lycée qui a un peu d'expérience et ses cours prêts ne travaille probablement pas 42h par semaine.
Son collègue de lettres, avec le programme qui change chaque année pour le bac, a probablement beaucoup plus de boulot.

Le programme ne change pas, sauf en littérature en Tle (mais en général il n'y a qu'une TL par lycée donc un seul collègue concerné).

sansara a écrit:

Elaïna a écrit:

Thalia de G a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Tout ça dépend évidemment de son expérience dans le métier et de la matière enseignée.
Ainsi que des moments "coups de bourre" alternant avec des périodes plus "tranquilles".
Difficile à définir une moyenne pour tout le monde, on ne fait pas tous le même métier.

Tu peux détailler avec des exemples ?

Un prof agrégé d'HG en lycée qui a un peu d'expérience et ses cours prêts ne travaille probablement pas 42h par semaine.
Son collègue de lettres, avec le programme qui change chaque année pour le bac, a probablement beaucoup plus de boulot.

Le programme ne change pas, sauf en littérature en Tle (mais en général il n'y a qu'une TL par lycée donc un seul collègue concerné).

Ce qui est certain c'est que je suis persuadée que mes parents (et surtout ma mère, mon père étant agrégé), tous deux profs de LC, bossaient bien plus que moi. Notamment à l'époque où le programme de français de première changeait régulièrement.
Après on est pas tous égaux non plus sur le sujet de la correction des copies. En ce qui me concerne, la correction étant une torture digne de la STASI (oui oui rien que ça, sans problème !) j'essaie de faire ça le plus rapidement possible. Ma mère était trrrrrrès sourcilleuse, toujours obsédée par l'idée qu'elle aurait pu léser machin ou bidule, cherchait le moindre demi-point, mettait une note au crayon, puis effaçait, en remettait une autre, forcément, le moindre paquet lui prenait des plombes et des plombes.

Bon, de toute façon, les profs de lettres et de philo sont mes héros de tous les jours.

Je prépare toutes mes séquences durant les vacances d'été et effectue toute la programmation en avance. J'utilise beaucoup de worksheets déjà préparées.
5 notes par trimestre. Pour corriger le bac, pas plus de 30 min par élève ; une compréhension orale nécessite 5 min ; une compréhension écrite prend 15 min ; j'évalue l'oral en classe. Je corrige exercice par exercice. Les interros surprises sont parfois sous forme de QCM ou à réponse courte, ça prend 3 min par élève avec un calque.