Rattraper ou pas des heures pour compenser le jour de carence ?

Un ours me souffle qu'on donne l'arrêt de travail, et qu'on remplace ensuite les heures perdues selon le dispositif Robien, ce qui permet de compenser le jour de carence. Cela me paraît de très bon sens.

RogerMartin a écrit:Un ours me souffle qu'on donne l'arrêt de travail, et qu'on remplace ensuite les heures perdues selon le dispositif Robien, ce qui permet de compenser le jour de carence. Cela me paraît de très bon sens.

C'est ce que je venais écrire, justement.

Melyne5 a écrit:

*Ombre* a écrit:Bien sûr que si, si on rattrape, ce sont des heures sups. C'est prévu ainsi par la circulaire Robien. On peut se remplacer soi-même, en HS.

Heures sup si tu as un arrêt et que par choix tu veux rattraper le retard pris dans ta progression par exemple.
Pas en heures sup évidemment si tu n'as pas d'arrêt maladie ; c'est considéré comme une autorisation d'absence ,régularisé après coup.Enfin, c'est comme ça chez nous.

Pareil dans les établissements que j'ai pu faire

Petit calcul rapide pour moi : 1/30 de salaire équivaut en gros à 2,5 HSE.

Merci aux ours et aux non-ours. Concrètement, quel papier faut-il demander pour les HSE loi Robien ?
La réponse doit être évidente, mais je tiens à savoir exactement, pour surtout ne pas me faire avoir.

RogerMartin a écrit:Un ours me souffle qu'on donne l'arrêt de travail, et qu'on remplace ensuite les heures perdues selon le dispositif Robien, ce qui permet de compenser le jour de carence. Cela me paraît de très bon sens.

C'est exactement ce que je disais. On ne va pas rattraper pour rien, tout de même !
(Ou alors, comme le dit Mylene, on s'arrange en interne : l'AM n'est pas déclaré, pas de jour de carence et on déplace juste ses cours.)

dita a écrit:Merci aux ours et aux non-ours. Concrètement, quel papier faut-il demander pour les HSE loi Robien ?
La réponse doit être évidente, mais je tiens à savoir exactement, pour surtout ne pas me faire avoir.

Bonjour, je relance ce fil pour demander si quelqu'un a la réponse à la question de Dita.
Je suis malade aujourd'hui mais je sais exactement ce qu'il se passe et ce que je dois faire, mon médecin ne prend plus de rdv aujourd'hui donc ça voudrait dire aller attendre des heures dans la salle d'attente avec d'autres gens malades tout ça pour un papier d'arrêt maladie (pour 3h de cours ce matin).

Que me conseilleriez-vous entre :
- faire une régularisation d'absence à la rentrée avec rattrapage des heures (si c'est possible, je l'espère mais c'est toujours compliqué...)
- m'arranger pour trouver un SOS médecin, aller me faire faire un arrêt pour aujourd'hui et perdre 1/30... ce qui équivaut plus ou moins 100€ dans mon cas, en tout cas c'était le cas la dernière fois (alors que je ne gagne pas du tout 3000€, je le précise...)

J'ai l'impression que dans mon cas il vaut mieux que je demande une régularisation à la rentrée mais je voudrais vos avis plus expérimentés... Pour l'instant j'ai simplement contacté le secrétariat de l'établissement pour dire que j'étais malade et donc absence aujourd'hui, je suis indiquée "absence personnelle" sur Pronote.

Merci d'avance !

Sinon voir si il n'y a pas un préavis de grève et se déclarer gréviste ?

J'ai cru comprendre que Lowpow ne voulait pas perdre 1/30^e, ce qui serait le cas si elle faisait grève.

Matheod a écrit:Sinon voir si il n'y a pas un préavis de grève et se déclarer gréviste ?

Oui mais j'ai déjà dit que j'étais malade donc niveau crédibilité je ne suis pas très convaincue et puis dans tous les cas je perds 1/30ème. Je n'ai pas fait grève mardi donc là prétendre une grève la veille des vacances...
Je me demande simplement si j'ai une chance de pouvoir "régulariser" l'absence à la rentrée sans perdre de salaire.

Thalia de G a écrit:J'ai cru comprendre que Lowpow ne voulait pas perdre 1/30e, ce qui serait le cas si elle faisait grève.

Oui voilà.

Y a-t-il des absences qui se profilent dans ton établissement qui pourraient te permettre des remplacements de Robien ? Je sais d'expérience que les heures à caser c'est parfois le casse-tête chinois.
Soigne-toi bien en tout cas.

Lowpow29 a écrit:

dita a écrit:Merci aux ours et aux non-ours. Concrètement, quel papier faut-il demander pour les HSE loi Robien ?
La réponse doit être évidente, mais je tiens à savoir exactement, pour surtout ne pas me faire avoir.

Bonjour, je relance ce fil pour demander si quelqu'un a la réponse à la question de Dita.
Je suis malade aujourd'hui mais je sais exactement ce qu'il se passe et ce que je dois faire, mon médecin ne prend plus de rdv aujourd'hui donc ça voudrait dire aller attendre des heures dans la salle d'attente avec d'autres gens malades tout ça pour un papier d'arrêt maladie (pour 3h de cours ce matin).

C'est une situation qui va se présenter de plus en plus fréquemment, étant donnée la surcharge des cabinets médicaux. Je me suis trouvée dans le même cas la dernière fois que j'ai été malade : le premier RV proposé était 3 jours plus tard... J'ai laissé tomber (bon, c'était une simple rhino ou truc comme ça, il fallait juste laisser passer le jour le plus aigu, où ma gorge était si douloureuse que parler même 5 minutes était insurmontable. Ensuite, avec un peu d'automédication, il devient possible de retourner en cours, même si c'est pas la grande forme), j'ai prévenu, et j'ai rattrapé mes heures dans les semaines qui ont suivi. (Du coup, je n'ai pas fourni d'AM et n'ai pas eu de jour de carence.)

Je précise que cela m'a été possible parce que je suis à temps partiel. Mais je conçois parfaitement qu'une personne à temps plein qui vient d'être malade n'a pas forcément l'énergie de se prendre des heures sups dans la foulée, ni l'envie d'être punie par la suite pour avoir été malade. J'imagine que, sans certificat médical, on se retrouve avec un retrait d'1/30e pour service non fait, ce qui équivaut de toute façon à la journée de carence. On peut toujours faire une attestation sur l'honneur comme quoi l'on a manqué parce qu'on était malade et pas pour faire l'ouverture de la chasse (ou des soldes). De toute façon, encore une fois, l'évolution de la situation des cabinets médicaux va bien obliger les rectorats à prendre en compte ces cas de figure.

*Ombre* a écrit:J'imagine que, sans certificat médical, on se retrouve avec un retrait d'1/30e pour service non fait, ce qui équivaut de toute façon à la journée de carence. On peut toujours faire une attestation sur l'honneur comme quoi l'on a manqué parce qu'on était malade et pas pour faire l'ouverture de la chasse (ou des soldes). De toute façon, encore une fois, l'évolution de la situation des cabinets médicaux va bien obliger les rectorats à prendre en compte ces cas de figure.

Mais le rectorat s'en fiche royalement, puisque, dans les deux cas, l'on perd 1/30e.

Lowpow29 a écrit:

dita a écrit:Merci aux ours et aux non-ours. Concrètement, quel papier faut-il demander pour les HSE loi Robien ?
La réponse doit être évidente, mais je tiens à savoir exactement, pour surtout ne pas me faire avoir.

Bonjour, je relance ce fil pour demander si quelqu'un a la réponse à la question de Dita.
Je suis malade aujourd'hui mais je sais exactement ce qu'il se passe et ce que je dois faire, mon médecin ne prend plus de rdv aujourd'hui donc ça voudrait dire aller attendre des heures dans la salle d'attente avec d'autres gens malades tout ça pour un papier d'arrêt maladie (pour 3h de cours ce matin).

Que me conseilleriez-vous entre :
- faire une régularisation d'absence à la rentrée avec rattrapage des heures (si c'est possible, je l'espère mais c'est toujours compliqué...)
- m'arranger pour trouver un SOS médecin, aller me faire faire un arrêt pour aujourd'hui et perdre 1/30... ce qui équivaut plus ou moins 100€ dans mon cas, en tout cas c'était le cas la dernière fois (alors que je ne gagne pas du tout 3000€, je le précise...)

J'ai l'impression que dans mon cas il vaut mieux que je demande une régularisation à la rentrée mais je voudrais vos avis plus expérimentés... Pour l'instant j'ai simplement contacté le secrétariat de l'établissement pour dire que j'étais malade et donc absence aujourd'hui, je suis indiquée "absence personnelle" sur Pronote.

Merci d'avance !

Je peux te présenter très brièvement ce qui m'est arrivé le mois dernier : intoxication alimentaire se manifestant en pleine nuit et impossibilité d'effectuer mes trois heures de cours le lendemain matin, compte en banque au ras des pâquerettes et l'esprit à l'envers.
J'appelle donc mon établissement pour leur annoncer que je serais absente car très malade.
Sauf que...
Je suis revenue le jour d'après et ai remplis le formulaire pour rattraper ces trois heures de cours (car compte en banque au ras des pâquerettes...), je n'avais vu aucun médecin (car compte en banque au ras des pâquerettes et rien à faire de toute façon à part se... vider ?).
Résultat : un chef trèèèèès sympa qui m'explique que bien que je n'aie aucun certificat médical ( à éviter, vraiment), il fermera les yeux cette fois-là. J'ai ainsi rattrapé mes trois heures mais aurais dû finalement raconter que j'avais des fuites d'eau ou de gaz... Je n'ai pas été payée en HSE mais n'oublions pas que je n'avais pas de certificat médical.
Bref... tout dépend de tes rapports avec le CDE, de la confiance que celle-ci ou celui-ci a envers toi.

lilith888 a écrit:

*Ombre* a écrit:J'imagine que, sans certificat médical, on se retrouve avec un retrait d'1/30e pour service non fait, ce qui équivaut de toute façon à la journée de carence. On peut toujours faire une attestation sur l'honneur comme quoi l'on a manqué parce qu'on était malade et pas pour faire l'ouverture de la chasse (ou des soldes). De toute façon, encore une fois, l'évolution de la situation des cabinets médicaux va bien obliger les rectorats à prendre en compte ces cas de figure.

Mais le rectorat s'en fiche royalement, puisque, dans les deux cas, l'on perd 1/30e.

Je sais bien. L'idée n'est pas de remplacer un certificat médical, mais d'essayer de clarifier un peu les choses. Pour m'être trouvée dans cette situation, ce n'est pas très confortable de revenir après un ou deux jours d'absence sans certificat, parce qu'aucun médecin ne pouvait plus prendre de RV. Pour ma part, ayant la chance d'avoir une bonne santé et même pas un arrêt maladie par an, et avec un chef humain, je me suis contentée d'explications orales. Mais j'imagine une personne ayant davantage de problèmes de santé, d'arrêts... Dans un contexte où il devient difficile d'avoir un RV médical le jour où on en aurait besoin, comment justifier des "services non faits" répétés ? Je ne suis pas si sûre que le rectorat se moquerait de telles répétitions sans explications, quand bien même il nous retirait 1/30e à chaque fois. Et de toute façon, cela laisserait planer un doute malsain sur le motif de ces absences, alors qu'on est simplement malade.

Ce sera à l'administration de répondre à cette question, qui risque de se poser de plus en plus souvent, mais personnellement, elle m'avait posé problème.

Admettons que je sois malade, pour plusieurs jours(grosse creve). C'est lundi, et le médecin ne peut pas me recevoir avant jeudi. Il ne fait pas d'arrêt de travail antidaté. Ai-je un ou deux jours de carence ?

Merci Thalia et merci à tous pour vos réponses !
Effectivement si j'avais pu aller tenter de régulariser dès lundi ça aurait été mieux mais... vacances. Je suis pas spécialement en bons termes avec mon chef mais de toute façon, pas le choix, je ne suis pas allée chez le médecin donc je tenterai demander à rattraper en sachant qu'à chaque fois où j'ai voulu rattraper des cours pour d'autres raisons, ça a été impossible de trouver un créneau... bref je crois que je vais me préparer à dire adieu à un trentième en faisant une déclaration sur l'honneur comme quoi j'étais malade (si c'est vraiment nécessaire)...

Lowpow29 a écrit:Merci Thalia et merci à tous pour vos réponses !
Effectivement si j'avais pu aller tenter de régulariser dès lundi ça aurait été mieux mais... vacances. Je suis pas spécialement en bons termes avec mon chef mais de toute façon, pas le choix, je ne suis pas allée chez le médecin donc je tenterai demander à rattraper en sachant qu'à chaque fois où j'ai voulu rattraper des cours pour d'autres raisons, ça a été impossible de trouver un créneau... bref je crois que je vais me préparer à dire adieu à un trentième en faisant une déclaration sur l'honneur comme quoi j'étais malade (si c'est vraiment nécessaire)...

Tu peux lui envoyer un mail pour lui demander de rattraper à la rentrée plutot que d'attendre.

Bonjour,

Je relance ce fil. Dans mon établissement on rattrape ses heures de cours suite à  un arrêt maladie.  Mais le jour de carence est tout de même décompté au motif qu'un certificat médical a été transmis par l'établissement à la hiérarchie pour notifier l'absence dans le dossier de l'enseignant ensuite. Cela paraît abusif.  Que faire ? Merci d'avance pour vos réponses et bon week-end.

Donc, tu perds ton salaire et tu travailles gratuit? Bien, bien..Et pour 15 jours d'arrêt, ça se passe comment? Sinon, il y a un truc qui s'appelle la loi, parfois, c'est bien de s'en servir. Après, si vous le faites, votre chef aurait tort de se gêner.

Cela me semble simple.
- Quand on n'est arrêté qu'un jour, rattraper est faisable, à condition qu'on ne décompte pas le jour de carence, et surtout à condition qu'on nous laisse le choix!
- Quand on est arrêté plusieurs jours, tout rattraper devient difficile; donc le jour de carence s'applique... dans ce cas, je ne vois pas pourquoi il faudrait rattraper. A moins de le souhaiter, et d'être payé en HSE dans ce cas.

C'est clairement abusif !
Personne ne refuse de rattraper ses heures ??? :missT2:

Nous rattrapons de bonne volonté ou sous pression hiérarchique. La loi est récente et le problème aussi. Le syndicat est alerté mais je demande également votre avis pour le résoudre. Est-ce l'établissement, en amont, qui aurait dû empêcher que le jour de carence soit retiré en raison du rattrapage de cours, ou bien est-ce la hiérarchie centrale, en aval, qui aurait dû agir réglementairement sur ce point en maintenant le salaire de l'enseignant ? Quels sont les textes réglementaires ?

Comme l'ont dit d'autres auparavant, c'est ton établissement qui est en faute pour vous faire rattraper, puisque le jour de carence est un jour d'arrêt maladie comme les autres. L'établissement ne peut pas demander le maintien du salaire, puisqu'il est dans l'illégalité. Par contre, il peut payer en HSE, ce que sont ces heures de rattrapage.

Merci beaucoup pour votre confirmation et merci à tous. En fait, nous l'ignorions et beaucoup l'ignorent encore, car nous pensions être en confiance...

En fait, je pense que tu mélanges deux situations:
- Si tu as un arrêt maladie que tu donnes à ton établissement, tu auras forcément un jour de carence. Tu n'as bien sûr pas à rattraper les heures non effectuées pendant ton arrêt.
- Si tu ne te sens pas bien, que tu appelles ton établissement le matin et que tu reviens le lendemain sans être passé par la case médecin ; ou ton CDE te retire une journée pour service non fait, ou il te demande de rattraper les heures sans t'enlever de salaire.