Qu'est-ce qu'un propos déplacé ?

Les parents accusent un collègue d'avoir tenu des propos déplacés (mon collègue a dit à l'élève qu'il était impoli).
Avez-vous déjà eu ce type de réaction ?
Les parents veulent rencontrer le principal. J'ai conseillé à mon collègue d'adhérer à l'Autonome, mais cela me semble tout de même excessif.
Qu'en pensez-vous ?

J'ai vu en conseil des parents reprocher à un collègue une tenue déplacée: grosse émotion, mais information faite, c'est parce que le collègue s'asseyait parfois sur l'angle du bureau pour parler...
ça a déclenché un gros éclat de rire...

Si ton collègue a simplement dit à l'élève qu'il était impoli, en ces termes, je ne vois pas en quoi il s'agirait d'un propos déplacé...

Propos déplacé, pour moi, c'est une remarque insultante ou blessante (dire par exemple "tes parents auraient dû t'élever autrement" peut être très mal pris par des ados ; une formulation du type "espèce de petit imbécile impoli" aussi, je suppose ). Voire, à un niveau plus élevé, une remarque qui outrepasse la loi (propos sexistes, racistes, homophobes, "drague" d'un prof vers un élève, etc.).


Mais j'ai déjà dit à bien des élèves que leur comportement était parfaitement impoli, aucun ne m'a jamais accusée de tenir des propos déplacés !

Comme leur nom l'indique, des propos qui n'ont pas leur place dans la situation de communication- en l'occurrence de prof à élève. Dire à un élève qu'il est impoli, quand il l'est, n'est donc pas déplacé.

Danska a écrit:
Mais j'ai déjà dit à bien des élèves que leur comportement était parfaitement impoli, aucun ne m'a jamais accusée de tenir des propos déplacés !

La nuance est là, et elle est de taille, entre "tu es impoli" et "ton comportement est impoli", entre le qualificatif sur la personne, et celui sur les actes.

C'est certes pousser un peu loin, mais si on considère que la politesse est une notion qui s'apprend à la maison, dire "tu es impoli" implique de dire "tes parents n'ont pas fait leur boulot." Au contraire, dire "ton comportement est impoli" implique "tu ne montres pas ce qu'on t'a enseigné."
Et il faut garder à l'esprit le fait que ce qui est approprié dans sa bouche ne l'est pas nécessairement dans l'oreille dans l'interlocuteur. A titre d'exemple, dire "arrêtez de vous comporter comme des sauvages" à des élèves racisés peut être très maladroit, même si on désignait sans penser à mal un comportement à recadrer : on se rappelle de Chevènement, aussitôt taxé de racisme avec ses "sauvageons", parce que le terme renvoyait à une image odieuse.

Même si l'élève et ses parents montent ici sur leurs grands chevaux à propos de pas grand chose, il ne suffit pas d'avoir raison, il faut le leur faire comprendre. Appuyer sur "vous avez enseigné la politesse à votre enfant mais il ne la pratique pas et c'est un problème" peut suffire à désamorcer.

Le problème aussi, c'est qu'entre ce qui est dit et ce qui est compris, il y généralement une marge, pour ne pas dire un gouffre... Entre l'élève qui n'a écouté que d'une oreille ou n'a saisi que le dernier mot parce qu'il discutait, celui qui, en toute bonne foi, n'a pas compris ce qu'on lui disait, celui qui, en toute mauvaise foi, n'a retenu que ce qui l'arrange, celui qui s'est senti visé par un mot qu'il ne connaissait pas, etc. (mention spéciale à celui qui s'est cru insulté quand j'ai parlé de "pierre angulaire" dans un cours, parce que son prénom était Pierre... ).

Bref, je suis on ne peut plus d'accord sur la nuance entre "tu es impoli" et "ton comportement est impoli", mais la plupart des élèves (et sans doute des parents) ne la font pas, justement, cette nuance.

Ils la font d'autant moins que ça les arrange de ne pas la faire ! Mais c'est une base solide pour asseoir son rôle d'éducateur.

Maissa a écrit:Les parents accusent un collègue d'avoir tenu des propos déplacés (mon collègue a dit à l'élève qu'il était impoli).

Dire d'un élève impoli qu'il est impoli ne saurait être déplacé.
En revanche, il est déplacé de dire d'un enseignant qu'il a tenu des propos déplacés lorsqu'il a affirmé qu'un élève impoli était impoli.

JPhMM a écrit:

Maissa a écrit:Les parents accusent un collègue d'avoir tenu des propos déplacés (mon collègue a dit à l'élève qu'il était impoli).

Dire d'un élève impoli qu'il est impoli ne saurait être déplacé.
En revanche, il est déplacé de dire d'un enseignant qu'il a tenu des propos déplacés lorsqu'il a affirmé qu'un élève impoli était impoli.

Oui, le collègue m'a dit qu'il avait été tenté d'écrire cela dans le carnet, mais qu'il a préféré attendre le rendez-vous pour vérifier. C'est, en effet, l'élève qui lui a dit que le propos déplacé était : "Tu es impoli" (l'élève ayant été pénible et ayant refusé de s'excuser).

Superbe question philosophique et qui mériterait d'être traitée comme telle.

La question déplacée c'est d'abord au sens litteral celle qui decentre de son lieu celui à qui elle est adressée.
Par cet arrachement, il y a donc potentiellement inconfort voire violence.

Je développerai plus tard.

Maissa a écrit:

JPhMM a écrit:

Maissa a écrit:Les parents accusent un collègue d'avoir tenu des propos déplacés (mon collègue a dit à l'élève qu'il était impoli).

Dire d'un élève impoli qu'il est impoli ne saurait être déplacé.
En revanche, il est déplacé de dire d'un enseignant qu'il a tenu des propos déplacés lorsqu'il a affirmé qu'un élève impoli était impoli.

Oui, le collègue m'a dit qu'il avait été tenté d'écrire cela dans le carnet, mais qu'il a préféré attendre le rendez-vous pour vérifier. C'est, en effet, l'élève qui lui a dit que le propos déplacé était : "Tu es impoli" (l'élève ayant été pénible et ayant refusé de s'excuser).

Pff...ce métier devient décidément de plus en plus difficile. Nos moindres paroles, nos moindres actes peuvent être contestés et donner lieu à diverses plaintes et récriminations.

"Oui, votre enfant est mal élevé. Je le dis et l'assume.
La preuve, c'est que vous le défendez alors qu'il a été impoli envers un adulte.
Comment voulez-vous qu'il devienne sociable ? Il ne va pas s'éduquer tout seul."

Ok, je ne dirais pas ça, mais c'est tentant parfois.

Pour moi, "tu es impoli" ne signifie pas nécessairement "tes parents t'ont mal élevés" ni d'ailleurs que l'élève est malpoli en toutes circonstances, mais qu'il l'est au moment où je parle et que je le constate.
Ce n'est pas "tu es mal élevé", que je trouve, par contre, déplacé car il n'incrimine pas tant l'enfant que les parents.
En l'occurrence, je trouve gonflé de la part des parents de faire un tel foin. En tous cas, je ne vois rien à reprocher au collègue.

Poupoutch a écrit:Pour moi, "tu es impoli" ne signifie pas nécessairement "tes parents t'ont mal élevés" ni d'ailleurs que l'élève est malpoli en toutes circonstances, mais qu'il l'est au moment où je parle et que je le constate.
Ce n'est pas "tu es mal élevé", que je trouve, par contre, déplacé car il n'incrimine pas tant l'enfant que les parents.
En l'occurrence, je trouve gonflé de la part des parents de faire un tel foin. En tous cas, je ne vois rien à reprocher au collègue.

Il y en a qui passent leur vie à emmerder les autres. Les profs ne sont pas les seules victimes de leur mal-être.
On en a une paire comme ça chez nous, qui enquiquinent les profs pour un oui pour un non, on dirait que c'est leur seule passion tellement c'est, parfois, insensé.

Philomène87 a écrit:"Oui, votre enfant est mal élevé. Je le dis et l'assume.
La preuve, c'est que vous le défendez alors qu'il a été impoli envers un adulte.
Comment voulez-vous qu'il devienne sociable ? Il ne va pas s'éduquer tout seul."

Ok, je ne dirais pas ça, mais c'est tentant parfois.

J'ai pensé peu ou prou la même chose

Au bout d'un moment, s'il faut surveiller la moindre de nos paroles au point de ne plus pouvoir dire à un élève qu'il est impoli alors qu'il l'est, il va falloir envisager de faire cours sans parler.
Mais il y aura encore des familles râleuses qui demanderont des rendez-vous parce que nous aurons "mal regardé" leur fils / fille.

Nan, mais stop immédiatement, là !
J'espère bien que le CDE va vite recadrer les parents !!
Dire "tu es impoli" ou " ton comportement est impoli", peu importe, c'est chercher la petite bête.
Il est impoli, point.
Que ce soit la faute des parents ou celle de l'élève , peu importe .
C'est incroyable, ça, on ne peut plus rien leur dire.

Mes élèves, dont pas mal ont une cervelle de moineau, le vocabulaire qui va avec,  aiment quand même ergoter sur le terme "mal élevé". Alors je leur dis qu'ils sont sans doute bien élevés,mais qu'au collège ils sont impolis. Je l'écris d'ailleurs sur les carnets et les rapports.  
Comme ils s'intéressent à tout ce qui n'est pas dans le cours, et notamment à ce qui touche leurs camarades, qu'ils sont capables de digresser à l'infini sur une absence, sur ce qu'a dit machinchose, le pourquoi etc. je les appelle les "concierges". Certains essayent encore d'ergoter, mais je leur explique 1° que c'est une métaphore convenue pour les  indiscrets 2° que s'ils ne veulent plus l'entendre, il suffit d'arrêter, c'est très simple. Il faut qu'ils arrêtent de penser qu'ils ont tous les droits et qu'on ne peut rien leur dire. Il faut qu'ils sachent que dans la vie, on ne leur doit rien, que personne n'est obligé de supporter leur comportement odieux. C'est ça aussi l'éducation.

Caspar a écrit:

Maissa a écrit:

JPhMM a écrit:

Maissa a écrit:Les parents accusent un collègue d'avoir tenu des propos déplacés (mon collègue a dit à l'élève qu'il était impoli).

Dire d'un élève impoli qu'il est impoli ne saurait être déplacé.
En revanche, il est déplacé de dire d'un enseignant qu'il a tenu des propos déplacés lorsqu'il a affirmé qu'un élève impoli était impoli.

Oui, le collègue m'a dit qu'il avait été tenté d'écrire cela dans le carnet, mais qu'il a préféré attendre le rendez-vous pour vérifier. C'est, en effet, l'élève qui lui a dit que le propos déplacé était : "Tu es impoli" (l'élève ayant été pénible et ayant refusé de s'excuser).

Pff...ce métier devient décidément de plus en plus difficile. Nos moindres paroles, nos moindres actes peuvent être contestés et donner lieu à diverses plaintes et récriminations.

Oui, nous devons peser chaque mot au risque que l'affaire soit montée en épingle.
Ça nous arrive chaque semaine en ce moment, ces malentendus fâcheux qui font de nous des sadiques...

Rabelais a écrit:Nan, mais stop immédiatement, là !
J'espère bien que le CDE va vite recadrer  les parents !!
Dire "tu es impoli" ou " ton comportement est impoli", peu importe, c'est chercher la petite bête.
Il est impoli, point.
Que ce soit la faute des parents ou celle de l'élève , peu importe .
C'est incroyable, ça, on ne peut plus rien leur dire.

 « Plus de zèle, moins de gaz !
- Ca veut dire quoi, monsieur ?
- ca veut dire : Tais et travaille ! »

Lefteris a écrit:Mes élèves, dont pas mal ont une cervelle de moineau, le vocabulaire qui va avec,  aiment quand même ergoter sur le terme "mal élevé". Alors je leur dis qu'ils sont sans doute bien élevés,mais qu'au collège ils sont impolis. Je l'écris d'ailleurs sur les carnets et les rapports.  
Comme ils s'intéressent à tout ce qui n'est pas dans le cours, et notamment à ce qui touche leurs camarades, qu'ils sont capables de digresser à l'infini sur une absence, sur ce qu'a dit machinchose, le pourquoi etc. je les appelle les "concierges". Certains essayent encore d'ergoter, mais je leur explique 1° que c'est une métaphore convenue pour les  indiscrets 2° que s'ils ne veulent plus l'entendre, il suffit d'arrêter, c'est très simple. Il faut qu'ils arrêtent de penser qu'ils ont tous les droits et qu'on ne peut rien leur dire. Il faut qu'ils sachent que dans la vie, on ne leur doit rien, que personne n'est obligé de supporter leur comportement odieux. C'est ça aussi l'éducation.

Attention, de tes propos sont conciergeophobes.

ore a écrit:Oui, nous devons peser chaque mot au risque que l'affaire soit montée en épingle.
Ça nous arrive chaque semaine en ce moment, ces malentendus fâcheux qui font de nous des sadiques...

Tiens c'est amusant c'est ce que je me dis chaque semaine ici, ou les rares fois où un enseignant parvient à interpréter de façon vaguement négative une virgule, et menace aussitôt de mobiliser syndicats, presse, ministère...

La susceptibilité excessive ou mal placée est assurément un défaut partagé.

pogonophile a écrit:

ore a écrit:Oui, nous devons peser chaque mot au risque que l'affaire soit montée en épingle.
Ça nous arrive chaque semaine en ce moment, ces malentendus fâcheux qui font de nous des sadiques...

Tiens c'est amusant c'est ce que je me dis chaque semaine ici, ou les rares fois où un enseignant parvient à interpréter de façon vaguement négative une virgule, et menace aussitôt de mobiliser syndicats, presse, ministère...

La susceptibilité excessive ou mal placée est assurément un défaut partagé.

Oui, tout à fait, c'est une tendance procédurière généralisée où les défauts de compréhension ( ....)  doublés d'un parti pris systématique sont légions et mènent systématiquement à la querelle.
Encore un joli cadeau des Etats-Unis.
Rassure-toi, c'est la même chose partout, jusqu'en SDP.

Adhérer à l'Autonome pour cette raison me semble bien excessif en effet! J’espère pour votre collègue que le principal va calmer les parents en relativisant les propos qui sont bien inoffensifs selon moi!

Lorsque j'ai débuté, j'ai une fois rendu une évaluation à des 5e en leur disant qu'ils étaient des "fumistes"! Gros tollé dans la classe, ils croyaient que je les avais traités de "fumiers"! J'étais allée voir le CDE dès la fin du cours, il avait bien rigolé, m'avait dit de ne pas m'inquiéter et effectivement, aucun parent ne s'était manifesté...je serais lynchée dans votre établissement avec un tel propos aujourd'hui...

Adhérer à l'Autonome est plutôt une sage précaution...

Danska a écrit:Le problème aussi, c'est qu'entre ce qui est dit et ce qui est compris, il y généralement une marge, pour ne pas dire un gouffre... Entre l'élève qui n'a écouté que d'une oreille ou n'a saisi que le dernier mot parce qu'il discutait, celui qui, en toute bonne foi, n'a pas compris ce qu'on lui disait, celui qui, en toute mauvaise foi, n'a retenu que ce qui l'arrange, celui qui s'est senti visé par un mot qu'il ne connaissait pas, etc. (mention spéciale à celui qui s'est cru insulté quand j'ai parlé de "pierre angulaire" dans un cours, parce que son prénom était Pierre... ).

Bref, je suis on ne peut plus d'accord sur la nuance entre "tu es impoli" et "ton comportement est impoli", mais la plupart des élèves (et sans doute des parents) ne la font pas, justement, cette nuance.

J'ai vu une fois une mère débouler comme une furie car j'avais insulté sa fille en disant qu'elle était sale.

Donc après investigation, j'ai fini par comprendre de quoi il s'agissait : la miss s'étant pour la énième fois dispensée de l'heure de remédiation pour aller zoner en perm, m'obligeant à envoyer un élève la faire chercher, je lui ai dit que c'était la dernière fois que je perdais du temps à le faire : "Dorénavant, ai-je annoncé, si tu ne viens pas préparer les contrôles, tant pis pour toi, je m'en lave les mains."