Témoignage d'un collègue.

Dans l'académie de Toulouse dans certaines matières la zone de remplacement est... l'académie. On peut être trimballé de Tarbes à Rodez, en passant par Foix ou Figeac, pour finir l'année à Millau ou Auch. Tout simplement honteux. Et ce, pendant des années...

sand a écrit:Ca me rappelle une petite conversation :
"Allo Mme Sand ? Je vous appelle pour savoir si vous reprenez bien dans une semaine.
- Bonjour Mme la principale. C'est bien aimable de prendre de mes nouvelles.
- ...
- Je vous rassure, l'opération s'est bien passée et je serai au collège lundi."

Il m'est arrivé, il y a quelques années, d'être en arrêt plus de deux mois. J'étais sur des établissements.
établissement 1 : alors que j'étais alité, à l'hôpital, avec plus de 40 de fièvre, le cde m'appelait tous les jours .... pour me réclamer un certificat médical !
établissement 2 : le cde m'a appelée au bout de quelques jours. "prenez soin de vous, les élèves, c'est notre problème. Si vous avez besoin de quelque chose, n'hésitez pas".

Pogonophile, comme tu le dis, la situation des TZR dans l'académie de Paris n'a rien à voir avec celle de notre collègue. Rester TZR avec les conditions de plus en plus difficiles que cela implique est parfois un choix qui permet d'attendre un poste fixe dans un lieu acceptable. Respectons ce "choix" et travaillons, collectivement, à ce qu'il permette quand même aux collègues de vivre décemment. Deux postes aussi éloignés, c'est invivable, même quand on a une voiture.

Une mesure pertinente à demander serait que l'heure de décharge pour service partagé (sur conditions de temps de transport entre les établissements, je n'ai pas le détail en tête) puisse être accrue selon les situations...
Matériellement il y aura toujours des service partagés mais on peut essayer d'atténuer.

Au niveau des établissements également... quand on voit arriver un BMP 3h parce que l'équipe d'une matière à quatre enseignants refuse catégoriquement de dépasser 18h+1, c'est insupportable.

pogonophile a écrit:
Au niveau des établissements également... quand on voit arriver un BMP 3h parce que l'équipe d'une matière à quatre enseignants refuse catégoriquement de dépasser 18h+1, c'est insupportable.

Il est alors simple de créer un BMP 7h en laissant les services à 18h ...

Ruthven a écrit:

pogonophile a écrit:
Au niveau des établissements également... quand on voit arriver un BMP 3h parce que l'équipe d'une matière à quatre enseignants refuse catégoriquement de dépasser 18h+1, c'est insupportable.

Il est alors simple de créer un BMP 7h et laissant les services à 18h ...

C'est aussi ce à quoi j'ai pensé en lisant le message de Pogonophile.
C'est gênant, quand même, de lire que "c'est insupportable" pour un CDE de voir son équipe faire respecter ses simples droits :|

pogonophile a écrit:Une mesure pertinente à demander serait que l'heure de décharge pour service partagé (sur conditions de temps de transport entre les établissements, je n'ai pas le détail en tête) puisse être accrue selon les situations...
Matériellement il y aura toujours des service partagés mais on peut essayer d'atténuer.

Au niveau des établissements également... quand on voit arriver un BMP 3h parce que l'équipe d'une matière à quatre enseignants refuse catégoriquement de dépasser 18h+1, c'est insupportable.

En ce qui me concerne — et je ne suis pas la seule dans ce cas — ce sont les heures supplémentaires qui sont insupportables car elles alourdissent beaucoup trop ma charge de travail. Si les gens refusent ces heures alors que les salaires sont bas, ce n'est pas sans raison. Et ce n'est pas à toi, ou à l'administration, de décider si elles sont valables.

Ce n'est pas à nous de prendre des heures supplémentaires pour éviter des BMP...

cocktail a écrit:

Ruthven a écrit:

pogonophile a écrit:
Au niveau des établissements également... quand on voit arriver un BMP 3h parce que l'équipe d'une matière à quatre enseignants refuse catégoriquement de dépasser 18h+1, c'est insupportable.

Il est alors simple de créer un BMP 7h et laissant les services à 18h ...

C'est aussi ce à quoi j'ai pensé en lisant le message de Pogonophile.
C'est gênant, quand même, de lire que "c'est insupportable" pour un CDE de voir son équipe faire respecter ses simples droits :|

+1000

Lilypims a écrit:

pogonophile a écrit:Une mesure pertinente à demander serait que l'heure de décharge pour service partagé (sur conditions de temps de transport entre les établissements, je n'ai pas le détail en tête) puisse être accrue selon les situations...
Matériellement il y aura toujours des service partagés mais on peut essayer d'atténuer.

Au niveau des établissements également... quand on voit arriver un BMP 3h parce que l'équipe d'une matière à quatre enseignants refuse catégoriquement de dépasser 18h+1, c'est insupportable.

En ce qui me concerne — et je ne suis pas la seule dans ce cas — ce sont les heures supplémentaires qui sont insupportables car elles alourdissent beaucoup trop ma charge de travail. Si les gens refusent ces heures alors que les salaires sont bas, ce n'est pas sans raison. Et ce n'est pas à toi, ou à l'administration, de décider si elles sont valables.

Notre CDE cette année, a fait un BMP 9H plutôt que d'imposer des heures supplémentaires. Comme quoi c'est tout à fait faisable.

Mais oui mais c'est bien sûr, comment puis-je être sot au point de pas y avoir songé ? Yaka accroître l'horaire du BMP !
C'est si simple, c'est si faisable !

Ou peut-être peut-on trouver gênant de ne pas envisager qu'il y a des matières où le service hebdo fait plus d'une heure, et que soit on découpe des classes en tronçons (une réussite pédagogique éprouvée !), soit on met des gens en sous-service, soit on crée des BMP avec un horaire aussi idiot que trois heures - et dans ce dernier cas, on garde à l'esprit que ce n'est pas toujours faisable de coller trois heures sur une demie-journée, parce que pédagogiquement ce serait catastrophique.

On peut aussi trouver gênant de voir que le réflexe habituel, c'est de considérer que si problème il y a, c'est forcément celui de "l'administration" (cette vieille zorcharte aussi incompétente qu'inhumaine), qui ferait mieux de répéter "yaka".

On peut également trouver gênant de constater que quand un professeur fait part de sa détresse, tout le monde fait preuve à très juste titre d'empathie, mais que quand il y a des solutions aussi simples que faire une HSA pour éviter de multiplier les postes partagés, brusquement les boucliers se lèvent.

On peut enfin trouver gênant cet oubli que parmi les droits tels que celui de ne pas accepter plus d'une HSA, il y a celui de faire preuve de solidarité, mot qui n'est pas qu'une incantation, et d'humanité, notion dont "l'administration" n'est pas toujours la seule à oublier.

pogonophile a écrit:Mais oui mais c'est bien sûr, comment puis-je être sot au point de pas y avoir songé ? Yaka accroître l'horaire du BMP !
C'est si simple, c'est si faisable !

Ou peut-être peut-on trouver gênant de ne pas envisager qu'il y a des matières où le service hebdo fait plus d'une heure, et que soit on découpe des classes en tronçons (une réussite pédagogique éprouvée !), soit on met des gens en sous-service, soit on crée des BMP avec un horaire aussi idiot que trois heures - et dans ce dernier cas, on garde à l'esprit que ce n'est pas toujours faisable de coller trois heures sur une demie-journée, parce que pédagogiquement ce serait catastrophique.

On peut aussi trouver gênant de voir que le réflexe habituel, c'est de considérer que si problème il y a, c'est forcément celui de "l'administration" (cette vieille zorcharte aussi incompétente qu'inhumaine), qui ferait mieux de répéter "yaka".

On peut également trouver gênant de constater que quand un professeur fait part de sa détresse, tout le monde fait preuve à très juste titre d'empathie, mais que quand il y a des solutions aussi simples que faire une HSA pour éviter de multiplier les postes partagés, brusquement les boucliers se lèvent.

On peut enfin trouver gênant cet oubli que parmi les droits tels que celui de ne pas accepter plus d'une HSA, il y a celui de faire preuve de solidarité, mot qui n'est pas qu'une incantation, et d'humanité, notion dont "l'administration" n'est pas toujours la seule à oublier.

Et on peut aussi trouver gênant que tu sois incapable d'admettre que refuser de faire plus d'une heure supplémentaire (Tu as la berlue ou quoi? une plus une, ça fait deux.)  ce n'est pas de la mauvaise volonté. Mais c'est sans doute moins simple pour toi, en effet.

Aaah oui en effet, il est bien là le discours du CDE qui nous culpabilise pour qu'on prenne encore des heures supp quel plaisir de le retrouver sur Neo !

Alors attention, faut voir de quel type d'HSA en plus on parle. Quand une HSA modifie le service en faisant avoir une classe en plus ...
Exemple, dans mon lycée, pour 18 heures, on peut avoir en maths une 1s et deux 2de. Si j'enlève les 2heures d'AP 2de, ça fait 16h, je rajoute une 1es, cela fait +3, donc 19 ... donc 1hsa, mais une classe en plus !

Lilypims a écrit:

pogonophile a écrit:Mais oui mais c'est bien sûr, comment puis-je être sot au point de pas y avoir songé ? Yaka accroître l'horaire du BMP !
C'est si simple, c'est si faisable !

Ou peut-être peut-on trouver gênant de ne pas envisager qu'il y a des matières où le service hebdo fait plus d'une heure, et que soit on découpe des classes en tronçons (une réussite pédagogique éprouvée !), soit on met des gens en sous-service, soit on crée des BMP avec un horaire aussi idiot que trois heures - et dans ce dernier cas, on garde à l'esprit que ce n'est pas toujours faisable de coller trois heures sur une demie-journée, parce que pédagogiquement ce serait catastrophique.

On peut aussi trouver gênant de voir que le réflexe habituel, c'est de considérer que si problème il y a, c'est forcément celui de "l'administration" (cette vieille zorcharte aussi incompétente qu'inhumaine), qui ferait mieux de répéter "yaka".

On peut également trouver gênant de constater que quand un professeur fait part de sa détresse, tout le monde fait preuve à très juste titre d'empathie, mais que quand il y a des solutions aussi simples que faire une HSA pour éviter de multiplier les postes partagés, brusquement les boucliers se lèvent.

On peut enfin trouver gênant cet oubli que parmi les droits tels que celui de ne pas accepter plus d'une HSA, il y a celui de faire preuve de solidarité, mot qui n'est pas qu'une incantation, et d'humanité, notion dont "l'administration" n'est pas toujours la seule à oublier.

Et on peut aussi trouver gênant que tu sois incapable d'admettre que refuser de faire plus d'une heure supplémentaire (Tu as la berlue ou quoi? une plus une, ça fait deux.)  ce n'est pas de la mauvaise volonté. Mais c'est sans doute moins simple pour toi, en effet.

Le sous-service n'existe pas.

Faire une HSA, ce n'est pas toujours possible pour tout le monde, et le problème ce n'est pas UNE HSA (puisque ça peut être imposé), tu parlais d'en faire plus qu'une. Et clairement ça peut poser problème. Moi je n'en fais qu'une, et il n'est pas né, celui qui m'en fera prendre plus, parce que ce n'est pas possible pour moi.

Il faut quand même admettre que, comme le dit Pogonophile, si on refuse des HSA, forcément il faut un bmp, avec les conditions de travail que cela implique pour lui. C'est un fait. On ne peut pas laisser des élèves sans professeur.
Après, on est d'accord sur le fait que la rémunération n'est pas encourageante. C'est un autre problème. Mais ce n'est pas l'administration, qui doit faire aussi avec les moyens qu'elle a, qui fixe les salaires...

Philomène87 a écrit:Il faut quand même admettre que, comme le dit Pogonophile, si on refuse des HSA, forcément il faut un bmp, avec les conditions de travail que cela implique pour lui. C'est un fait. On ne peut pas laisser des élèves sans professeur.
Après, on est d'accord sur le fait que la rémunération n'est pas encourageante. C'est un autre problème. Mais ce n'est pas l'administration, qui doit faire aussi avec les moyens qu'elle a, qui fixe les salaires...

Oui mais tu vois, dans mon collège par exemple, si chaque prof de ma discipline se limitait à 1 HSA, on pourrait placer presque un équivalent temps complet, comme BMP. Au lieu de ça, on tape sur celui qui ne veut pas trop de HSA pendant que d'autres en prennent plusieurs (deux ou trois en général). Et le BMP n'est là que pour un mi-temps.

"moins simple pour toi" - non mais peu m'importe hein, du moment que les heures sont faites et qu'il y a un prof devant chaque classe, je peux m'en laver les mains j'ai fait ma part.
Maintenant en essayant de voir un peu plus loin, on peut chercher des solutions pour éviter que ce soit dans des conditions insupportables.

Enfin, c'est facile de faire une pirouette et de dire "ouh il veut nous culpabiliser pour qu'on fasse des HSA". C'est pas une fin en soi les HSA, ici on parle d'éviter de saucissonner les services. Mais continue donc, surtout ne t'interroge pas sur ta responsabilité individuelle : c'est "l'administration".

La prochaine fois que je ne parviens pas à éviter un BMP 3h, plutôt que de faire des périphrases sur les impératifs de service, je lui dirai la vérité : "vos collègues ont le droit de refuser, donc c'est sur vous que ça tombe - et bienvenue hein, la salle des profs est par là."
Et s'il fond en larmes, j'ajouterai "allez raconter votre détresse sur le forum il y aura plein d'épaules pour vous accueillir, avec d'autant plus de chaleur qu'elles seront loin."

Je rejoins quand même pogonophile sur le problème des services saucissonnés, surtout depuis la réforme NVB. C'est terrible. L'inadéquation entre nos ORS et les horaires par matière est encore plus criante, avec les groupes (pour certains), le co-enseignement (le cas échéant), etc., c'est l'enfer de faire une répartition normale. Il faut que l'équipe s'entende bien. En général chez nous ça se passe bien.

Fires of Pompeii a écrit:

Philomène87 a écrit:Il faut quand même admettre que, comme le dit Pogonophile, si on refuse des HSA, forcément il faut un bmp, avec les conditions de travail que cela implique pour lui. C'est un fait. On ne peut pas laisser des élèves sans professeur.
Après, on est d'accord sur le fait que la rémunération n'est pas encourageante. C'est un autre problème. Mais ce n'est pas l'administration, qui doit faire aussi avec les moyens qu'elle a, qui fixe les salaires...

Oui mais tu vois, dans mon collège par exemple, si chaque prof de ma discipline se limitait à 1 HSA, on pourrait placer presque un équivalent temps complet, comme BMP. Au lieu de ça, on tape sur celui qui ne veut pas trop de HSA pendant que d'autres en prennent plusieurs (deux ou trois en général). Et le BMP n'est là que pour un mi-temps.

Ce que je voulais dire, c'est que le cde n'a pas toujours le choix.

Avec la réforme du lycée, le saucissonnage avec très forte variabilité d'une année sur l'autre et très faible prédictibilité, vous allez aimer !

Philomène87 a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:

Philomène87 a écrit:Il faut quand même admettre que, comme le dit Pogonophile, si on refuse des HSA, forcément il faut un bmp, avec les conditions de travail que cela implique pour lui. C'est un fait. On ne peut pas laisser des élèves sans professeur.
Après, on est d'accord sur le fait que la rémunération n'est pas encourageante. C'est un autre problème. Mais ce n'est pas l'administration, qui doit faire aussi avec les moyens qu'elle a, qui fixe les salaires...

Oui mais tu vois, dans mon collège par exemple, si chaque prof de ma discipline se limitait à 1 HSA, on pourrait placer presque un équivalent temps complet, comme BMP. Au lieu de ça, on tape sur celui qui ne veut pas trop de HSA pendant que d'autres en prennent plusieurs (deux ou trois en général). Et le BMP n'est là que pour un mi-temps.

Ce que je voulais dire, c'est que le cde n'a pas toujours le choix. Ce n'est pas forcément lui qui est inhumain. C'est le système, plutôt...

D'accord, mais le problèmes des HSA et des BMP se pose bien différemment dans les établissements : il n'y a qu'à voir la différence entre le cas que j'expose et celui qu'expose Pogonophile ; c'est dur de faire des généralités. Mais on ne peut pas non plus, en tant que CDE, juger a priori les professeurs comme fainéants.

C'est le système qui crée le problème, on est d'accord. Ce n'est certainement pas à nous de prendre sur nous et de faire des heures supplémentaires pour limiter les dégâts. C'est quand même dingue de retourner la situation ainsi, on croirait presque que ce sont les profs égoïstes et fainéant-es qui créent des BMP !

abricotedapi a écrit:C'est le système qui crée le problème, on est d'accord. Ce n'est certainement pas à nous de prendre sur nous et de faire des heures supplémentaires pour limiter les dégâts. C'est quand même dingue de retourner la situation ainsi, on croirait presque que ce sont les profs égoïstes et fainéant-es qui créent des BMP !

Voilà.

@Fires of Pompeii
Qu'entends-tu par "le sous service n'existe pas" ?
Quand un prof fait 16h, mais compte pour 18h sur la DHG, ça pose un souci de 2h qui ne sont pas faites... c'est ça que j'appelle un sous-service.
Parfois c'est la force des choses (17 divisions, un prof d'arts plastiques, il ne va pas faire un CSD d'une heure...), mais si on le provoque délibérément c'est problématique.

C'est marrant ça me rappelle la rentrée 2015 où j'avais posté en râlant sur les 3 HSA (donc 1 classe) que m'avait refilé l'adjoint qui avait tout bonnement oublié une classe. J'avais accepté parce que le TZR qui serait venu se serait tapé 3 A/R hebdomadaires en zone rurale, pas forcément cool. Bref, je poste naïvement ma p'tite râlerie sans imaginer la volée de bois vert que ça allait me valoir. Ô tempora, ô mores...
Bref cette petite digression pour dire que la situation de notre collègue comme à beaucoup d'autres est insupportable et que les RH dans l'éducation nationale ont beaucoup de progrès à faire.
Et effectivement créer un BMP ça ne se fait pas non plus en claquant des doigts. Je découvre cette année que ce que je pouvais prendre pour de la mauvaise volonté il n'y a pas si longtemps de la part des CDE se révèle souvent être de l'impuissance, dit celle qui revient de la DSDEN pour aller défendre le bout de gras de sa segpa afin de ne pas perdre un atelier et de ne pas avoir une classe à 20.