Témoignage d'un collègue.

pogonophile a écrit:Il y a une opposition assez farouche à la polyvalence - avec des arguments très solides. L'aspect "pratique" pour ce qui est des services ne convaincra pas grand monde

Et pourquoi on ne laisserait pas le choix aux collègues ? S'ils sont reçus au CAPES d'une autre matière, on leur proposerait un service de type PEGC, avec poste fixe garanti, aucune HSA et pas de complément de service.
De plus, la polyvalence ne les rendrait pas « au rabais » sur leur deuxième discipline puisqu'ils seraient lauréats du même concours que beaucoup de leurs collègues monovalents.

Je suis déjà polyvalente :
- histoire
- géographie
- enseignement moral et civique

J'entendais bien sûr par « discipline » une discipline de poste, dont le découpage est effectivement souvent plus grossier que le découpage universitaire (histoire-géographie-EMC, physique-chimie, maths-informatique, français-latin-grec, etc.).

pogonophile a écrit:Il y a une opposition assez farouche à la polyvalence - avec des arguments très solides. L'aspect "pratique" pour ce qui est des services ne convaincra pas grand monde

Je l'entends bien.
Même si je ne le comprends pas entièrement.
En CM2 (j'ai rétrogradé en CM1 ) , je traitais toutes les matières du programme; primaire, normal.
Du coup, j'ai du mal à intégrer que seuls des enseignants mono-valents puissent assurer l'année suivante.
Une question de prisme, je pense.

pogonophile a écrit:Il y a une opposition assez farouche à la polyvalence - avec des arguments très solides. L'aspect "pratique" pour ce qui est des services ne convaincra pas grand monde

Je suis bivalent Pogonophile : j'enseigne la biologie , et la géologie..... Nous sommes donc tous en grande majorité (au moins ) bivalents.

Lenagcn a écrit:

pogonophile a écrit:Il y a une opposition assez farouche à la polyvalence - avec des arguments très solides. L'aspect "pratique" pour ce qui est des services ne convaincra pas grand monde

Je l'entends bien.
Même si je ne le comprends pas entièrement.
En CM2 (j'ai rétrogradé en CM1    ) , je traitais toutes les matières du programme; primaire, normal.
Du coup, j'ai du mal à intégrer que seuls des enseignants mono-valents puissent assurer l'année suivante.
Une question de prisme, je pense.

Si on veut que j'enseigne le français, il me faudra au moins un an, voire plus de formation. Ça risque de coûter cher.

Isis39 a écrit:

Lenagcn a écrit:

pogonophile a écrit:Il y a une opposition assez farouche à la polyvalence - avec des arguments très solides. L'aspect "pratique" pour ce qui est des services ne convaincra pas grand monde

Je l'entends bien.
Même si je ne le comprends pas entièrement.
En CM2 (j'ai rétrogradé en CM1    ) , je traitais toutes les matières du programme; primaire, normal.
Du coup, j'ai du mal à intégrer que seuls des enseignants mono-valents puissent assurer l'année suivante.
Une question de prisme, je pense.

Si on veut que j'enseigne le français, il me faudra au moins un an, voire plus de formation. Ça risque de coûter cher.

Il faudrait 5 ans: 3 années de licence + 2 années de master : où trouve-t-on l'argent Pogonophile ?

Et mon traitement, il est polyvalent ????

Sans blague.

Lenagcn a écrit:

pogonophile a écrit:Il y a une opposition assez farouche à la polyvalence - avec des arguments très solides. L'aspect "pratique" pour ce qui est des services ne convaincra pas grand monde

Je l'entends bien.
Même si je ne le comprends pas entièrement.
En CM2 (j'ai rétrogradé en CM1    ) , je traitais toutes les matières du programme; primaire, normal.
Du coup, j'ai du mal à intégrer que seuls des enseignants mono-valents puissent assurer l'année suivante.
Une question de prisme, je pense.

Ou une question de certifiés qui ne veulent pas passer aux 21h d'ORS que subissent leurs collègues PE spécialisés.

"polyvalent" n'est peut-être pas le bon mot mais tout le monde aura compris ce dont on parlait je crois, et je n'ai jamais dit que j'étais favorable à une telle solution, donc on va se calmer, boire un grand verre d'eau bien fraîche, et arrêter de se jeter sur moi ok ?

Oui, papa.

gauvain31 a écrit:

Isis39 a écrit:

Lenagcn a écrit:

pogonophile a écrit:Il y a une opposition assez farouche à la polyvalence - avec des arguments très solides. L'aspect "pratique" pour ce qui est des services ne convaincra pas grand monde

Je l'entends bien.
Même si je ne le comprends pas entièrement.
En CM2 (j'ai rétrogradé en CM1    ) , je traitais toutes les matières du programme; primaire, normal.
Du coup, j'ai du mal à intégrer que seuls des enseignants mono-valents puissent assurer l'année suivante.
Une question de prisme, je pense.

Si on veut que j'enseigne le français, il me faudra au moins un an, voire plus de formation. Ça risque de coûter cher.

Il faudrait 5 ans: 3 années de licence + 2 années de master : où trouve-t-on l'argent Pogonophile ?

On peut imaginer des doubles cursus, comme dans certains pays. J'avoue, au risque de faire hurler, qu'être bivalent m'irait bien, mais pas sans formation effectivement.

Caspar a écrit:

gauvain31 a écrit:

Isis39 a écrit:

Lenagcn a écrit:

Je l'entends bien.
Même si je ne le comprends pas entièrement.
En CM2 (j'ai rétrogradé en CM1    ) , je traitais toutes les matières du programme; primaire, normal.
Du coup, j'ai du mal à intégrer que seuls des enseignants mono-valents puissent assurer l'année suivante.
Une question de prisme, je pense.

Si on veut que j'enseigne le français, il me faudra au moins un an, voire plus de formation. Ça risque de coûter cher.

Il faudrait 5 ans: 3 années de licence + 2 années de master : où trouve-t-on l'argent Pogonophile ?

On peut imaginer des doubles cursus, comme dans certains pays. J'avoue, au risque de faire hurler, qu'être bivalent m'irait bien, mais pas sans formation effectivement.

Il y a le CAPLP lettres-anglais si tu le souhaites qui te permet d'être bivalent. 
Moi, au même titre que mes collègues de SVT, maths/Infos, lettres classiques et HG/EMC je le suis déjà. 
Mais par pitié cesse de donner des idées comme ça aux Perdir et aux rectorats.

MesonMixing a écrit:

Caspar a écrit:

gauvain31 a écrit:

Isis39 a écrit:

Si on veut que j'enseigne le français, il me faudra au moins un an, voire plus de formation. Ça risque de coûter cher.

Il faudrait 5 ans: 3 années de licence + 2 années de master : où trouve-t-on l'argent Pogonophile ?

On peut imaginer des doubles cursus, comme dans certains pays. J'avoue, au risque de faire hurler, qu'être bivalent m'irait bien, mais pas sans formation effectivement.

Il y a le CAPLP lettres-anglais si tu le souhaites qui te permet d'être bivalent. 
Moi, au même titre que mes collègues de SVT, maths/Infos, lettres classiques et HG/EMC je le suis déjà. 
Mais par pitié cesse de donner des idées comme ça aux Perdir et aux rectorats.

Euh...Je n'en parle jamais ou presque et surtout pas au cde, encore moins aux rectorats.

Il y a Pogonophile ici  ...
Et je suis sûr que les rectorats /IPR ont des sous-marins ici. Mais ce n'est pas le sujet. Lol

L'idée existe déjà, il y avait eu des capes bivalents il y a une quinzaine d'années (nombre très faible de candidats, et réussite rarissime), il y a les "mentions complémentaires" depuis 2007. Malgré une prime, une affectation prioritaire, je n'en ai jamais vu un seul titulaire.

@MesonMixing sans remonter bien haut tu peux consulter l'intervention de mafalda16

MesonMixing a écrit:Il y a Pogonophile ici  ...
Et je suis sûr que les rectorats /IPR ont des sous-marins ici. Mais ce n'est pas le sujet. Lol

Un sous-marin ? un mousse, tu veux dire ?

pogonophile a écrit:

Spoiler:

Et précisément :

C'est ensemble qu'on améliorera les conditions de tous !

C'est ce que je m'échine à répéter. Si on fait ensemble, alors on a chacun une part de responsabilité.

@Nita "inepte" ? c'est le seul qualificatif dépréciatif que tu trouves ? allons, cherche encore, il y a bien plus agressif

Mais, mon bon, je ne suis pas agressive. Vous dites une énormité, je la relève, c'est tout.

JPhMM a écrit:

MesonMixing a écrit:Il y a Pogonophile ici  ...
Et je suis sûr que les rectorats /IPR ont des sous-marins ici. Mais ce n'est pas le sujet. Lol

Un sous-marin ? un mousse, tu veux dire ?

Un mousse prêt à nous mettre en bière pour trente demis d'argent

MesonMixing a écrit:Il y a Pogonophile ici  ...
Et je suis sûr que les rectorats /IPR ont des sous-marins ici. Mais ce n'est pas le sujet. Lol

Je pense en effet que mon post va lui donner des idées et que l'idée de la bivalence va se répandre comme une traînée de poudre. Je prévois une bivalence généralisée et obligatoire en 2022 environ, et tout ça grâce à moi. :sphinx2016:

pogonophile a écrit:L'idée existe déjà, il y avait eu des capes bivalents il y a une quinzaine d'années (nombre très faible de candidats, et réussite rarissime), il y a les "mentions complémentaires" depuis 2007. Malgré une prime, une affectation prioritaire, je n'en ai jamais vu un seul titulaire.u

@MesonMixing sans remonter bien haut tu peux consulter l'intervention de mafalda16

@Pogonophile si tu penses que mentionner que tu es Perdir est une attaque personnelle.... Tu as alors une mauvaise image de ta fonction. C'était juste un fait objectif, connoté ni positivement ni négativement. 
Tu soulignes que la bivalence a fait un bide, c'est bien que ça n'intéresse pas la très grande majorité des enseignants. En plus ça doit faire un énorme boulot, nous sommes bien assez pressés comme ça.

Faut peut-être arrêter de raconter des bêtises à tours de bras. J'ai moi-même été collégien dans un CES et j'ai eu comme professeurs plusieurs PEGC tout à fait bivalents. Le statut existe encore, même s'ils sont rares. D'ailleurs j'en connais, qui exercent encore.

doit-on rappeler que les enseignants en LP sont tous bivalents au minimum ?
c'est d'ailleurs ce qui m'a intéressée quand j'ai passé les concours et m'a amené à choisir le CAPLP de préférence au CAPES, entre autres.

Oui, minimum.
Parce qu'en Maths-Sciences, on atteint la quintivalence.

pogonophile a écrit:L'idée existe déjà, il y avait eu des capes bivalents il y a une quinzaine d'années (nombre très faible de candidats, et réussite rarissime), il y a les "mentions complémentaires" depuis 2007. Malgré une prime, une affectation prioritaire, je n'en ai jamais vu un seul titulaire.

Sais-tu combien d'années universitaires il faut pour maîtriser une discipline? Rien qu'en SVT, il faudrait 6 ans au minimum pour maîtriser et la biologie et la géologie.... et les connaissances évoluent. Les élèves de L3 Géologie voient actuellement ce que moi je voyais à bac +5 en prépa agreg externe.
Le CAPES SVT ou SPC sont des CAPES Bivalent : on y apprend et enseigne bien DEUX disciplines. Le CAPES (ou l'agrégation) de Lettres classiques sont des concours trivalents: as-tu déjà pris la peine au moins de regarder les syllabus des universités pour voir ne serait-ce qu'une fois ce qu'on enseigne par exemple rien qu'en Latin? Rien qu'en Grec ? Et en plus se farcir des cours de Lettres? Te rends-tu compte de l’investissement que c'est à l'échelle d'une vie ?

Ce que toi tu appelles "CAPES bivalent " est en fait un CAPES "tétravalent" : qui peut actuellement se permettre d'allonger ses études pour maîtriser un minimum 4 disciplines? Très très peu de gens