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- ben2510Expert spécialisé
Ces gens ont une imagination débordante (un peu comme une fosse septique, en quelque sorte).
http://www.letudiant.fr/educpros/actualite/exclusif-formation-des-enseignants-une-reforme-en-preparation.html
Le dénommé Jacques Ginestié m'a l'air d'avoir des positions quelques peu opposées aux miennes (j'ai fait un effort pour dire les choses joliment).
http://www.letudiant.fr/educpros/actualite/exclusif-formation-des-enseignants-une-reforme-en-preparation.html
EdusPros a écrit:La solution pour proposer deux années pleines de formation tout en n'augmentant pas le budget ? Déconnecter l'admissibilité et l'admission : les étudiants n'étant pas titulaires du concours, ils ne bénéficieraient pas du statut de fonctionnaire-stagiaire. Ce serait "un vrai changement de mentalité", selon Jacques Ginestié. Le statut des enseignants-stagiaires serait dans ce cas proche de celui des contractuels. La CGT évoque des rémunérations de 450 euros mensuels en M1 et de 900 euros en M2, quand les enseignants-stagiaires actuellement en M2 touchent environ 1.400 euros nets.
Le dénommé Jacques Ginestié m'a l'air d'avoir des positions quelques peu opposées aux miennes (j'ai fait un effort pour dire les choses joliment).
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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
- ErgoDevin
Oh oui, on ne les imaginerait pas du tout du tout du tout essayer de toucher à un quelconque statut. Non, non, non, pas leur genre.Il s'agirait d'aller vite d'abord sur la formation des professeurs des écoles. Cela apparaît toutefois peu probable car cela "signifierait une remise en cause profonde du corps unique d'enseignants de la maternelle au lycée", déclare à EducPros Jacques Ginestié, président du réseau national des Espé.
Edit: pour rappel: https://www.neoprofs.org/t116281-l-organisation-du-concours-pourrait-etre-modifiee-reforme-blanquer?highlight=r%E9forme
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"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
- SergeMédiateur
Cette idée est tellement énorme qu'on dirait un canular
Qu'ils ne s'étonnent pas ensuite s'ils devaient trouver de moins en moins de gens motivés pour embrasser ce métier
Mais bon, ça leur permettra d'embaucher par la suite un maximum de vacataires jetables et corvéables à merci, sous payés, et souvent sous qualifiés, mais tout est détail. Et comme le diable est dans le détail ...
Qu'ils ne s'étonnent pas ensuite s'ils devaient trouver de moins en moins de gens motivés pour embrasser ce métier
Mais bon, ça leur permettra d'embaucher par la suite un maximum de vacataires jetables et corvéables à merci, sous payés, et souvent sous qualifiés, mais tout est détail. Et comme le diable est dans le détail ...
- Luigi_BGrand Maître
Pour éventuellement accéder à une carrière aux débuts déjà difficiles, mal considérée et mal rémunérée, deux années de stage encore plus mal payées et privées de la reconnaissance d'un concours pour garder son indépendance d'esprit dans les ÉSPÉ.
Voilà qui va mettre un terme à la crise des vocations.
Voilà qui va mettre un terme à la crise des vocations.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- MathadorEmpereur
J'ai encore plus simple pour avoir les 2 ans de formation sans augmenter le budget (et même, en le réduisant): les 2 années de master sont désormais appelées « années de formation », et tous les reçus à l'agrégation, ainsi que ceux au CAPES qui ont déjà le master sont nommés titulaires de leur corps d'office. Les certifiés qui valident leur M2 après leurs concours sont eux aussi automatiquement titularisés.
Bien sûr, les épreuves des concours ne changent pas.
Au prochain épisode, j'expliquerai comment avoir 80% d'une classe d'âge au bac en réduisant le budget et en nettoyant les lycées, ceci en faisant passer le bac en fin de 3ème.
Bien sûr, les épreuves des concours ne changent pas.
Au prochain épisode, j'expliquerai comment avoir 80% d'une classe d'âge au bac en réduisant le budget et en nettoyant les lycées, ceci en faisant passer le bac en fin de 3ème.
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- JPhMMDemi-dieu
Une mentalité de merde, donc.Ce serait "un vrai changement de mentalité", selon Jacques Ginestié.
Ben, à un moment, il faut dire les choses telles qu'elles sont.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- ErgoDevin
Non, car le changement, c'est bien.
We are not interested in the good of others; we are interested solely in power, pure power.
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- JPhMMDemi-dieu
En effet.Luigi_B a écrit:Pour éventuellement accéder à une carrière aux débuts déjà difficiles, mal considérée et mal rémunérée, deux années de stage encore plus mal payées et privées de la reconnaissance d'un concours pour garder son indépendance d'esprit dans les ÉSPÉ.
Voilà qui va mettre un terme à la crise des vocations.
Zéro vocation donc zéro crise des vocations (ce qui n'existe pas ne peut pas être en crise).
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- JPhMMDemi-dieu
La SORDIDE COMEDIE
par ESPE
Toi qui entres ici abandonne toute espérance
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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- LefterisEsprit sacré
Un métier attrayant, il n'y a pas à dire. Une manière sans doute de caser des derniers de cordée, vraiment peu attirés par l'argent, comme les premiers de cordée.
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- JPhMMDemi-dieu
Comme c'est pas l'argent qui les motive, ça sert à rien de leur en donner. Autant en donner à ceux qui aiment ça vraiment beaucoup.
C'est logique.
C'est logique.
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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- LefterisEsprit sacré
Imparable.JPhMM a écrit:Comme c'est pas l'argent qui les motive, ça sert à rien de leur en donner. Autant en donner à ceux qui aiment ça vraiment beaucoup.
C'est logique.
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- Hermione0908Modérateur
C'est... Je...
Je fais une pause sur Neo entre deux bulletins pour lire ça et je suis sidérée. J'aurais mieux fait de continuer mes bulletins.
Ils espèrent vraiment attirer du monde avec ça ? :Descartes:
Déjà que débuter à 1400€, ça motive moyennement après un master et un concours, là, on touche le fond. Mais en effet, c'est royal pour rogner sur le nombre de fonctionnaires, qui cela intéressera de se retrouver dans cette situation ? Du coup, contractualisation à tout va, il faut bien mettre un adulte devant les élèves.
Je fais une pause sur Neo entre deux bulletins pour lire ça et je suis sidérée. J'aurais mieux fait de continuer mes bulletins.
Ils espèrent vraiment attirer du monde avec ça ? :Descartes:
Déjà que débuter à 1400€, ça motive moyennement après un master et un concours, là, on touche le fond. Mais en effet, c'est royal pour rogner sur le nombre de fonctionnaires, qui cela intéressera de se retrouver dans cette situation ? Du coup, contractualisation à tout va, il faut bien mettre un adulte devant les élèves.
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Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint.
Pour en savoir plus, c'est par ici : https://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2021
- OrlandaFidèle du forum
J'ai une question: ils savent, tout de même, qu'il faut des professeurs?
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"Nous vivons à une époque où l'ignorance n'a plus honte d'elle-même". Robert Musil
- ben2510Expert spécialisé
Dans le département qui touche le mien, il manque 4 profs de maths en lycée sur un gros quart de ce département. A ma connaissance.
On peut tenter une extrapolation : les autres matières, le reste du département, le collège, le primaire.
Tant que les parents d'élèves ne feront pas condamner l'état par les tribunaux lorsque leurs enfants n'ont pas d'enseignants, ce "il faut" restera très virtuel.
On peut tenter une extrapolation : les autres matières, le reste du département, le collège, le primaire.
Tant que les parents d'élèves ne feront pas condamner l'état par les tribunaux lorsque leurs enfants n'ont pas d'enseignants, ce "il faut" restera très virtuel.
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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
- StrikingNiveau 6
Qu'arrivera-t-il aux stagiaires qui ont passé le concours en étant déjà titulaire d'un M2 ? C'est le cas de beaucoup de stagiaires dans mon Espé...
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2023 / 2024 : T6 en collège REP (poste fixe) - 6e, 5e et 4e + atelier théâtre
- CondorcetOracle
Serge a écrit:Cette idée est tellement énorme qu'on dirait un canular
Qu'ils ne s'étonnent pas ensuite s'ils devaient trouver de moins en moins de gens motivés pour embrasser ce métier
Mais bon, ça leur permettra d'embaucher par la suite un maximum de vacataires jetables et corvéables à merci, sous payés, et souvent sous qualifiés, mais tout est détail. Et comme le diable est dans le détail ...
C'est ce qu'une première lecture m'a inspiré.
Vu l'heure tardive, on se demande si on sort d'un cauchemar, si trop de Philip K Dick nuit au sens du réel et puis non : ce n'est pas une dystopie mais notre monde. Dans le mur en klaxonnant.
- VinZTDoyen
Orlanda a écrit:J'ai une question: ils savent, tout de même, qu'il faut des professeurs?
Le marché régulera tout ça, enfin !
Des investisseurs, des chefs d'entreprise, des parents qui payent, voire qui s'endettent, voilà l'avenir radieux qui nous attend.
On conservera un résidu de service public, pour dire qu'on s'occupe quand même des nécessiteux …
Et puis la révolution numérique qu'en fais-tu ? Tout est sur internet ! Des profs qui connaissent des trucs, ça ne sert à rien.
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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
- FanchetteNiveau 5
Je voulais écrire un truc, mais au final, à ce niveau -là je n'ai plus de mots. Ou alors ils sont tellement injurieux que ça va certainement à l'encontre de la charte du forum.
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21st Century Schizoid Woman - Chaos under construction
- MattlecNiveau 6
Mais que l'on se rassure, l'hébergement sera inclus dans cette nouvelle formule.
Chaque stagiaire se verra affecter un pont sous lequel dormir, et les mille premiers inscrits recevront même un duvet à l'effigie de Blanquer.
Chaque stagiaire se verra affecter un pont sous lequel dormir, et les mille premiers inscrits recevront même un duvet à l'effigie de Blanquer.
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"La culture burgonde ? Je savais même pas qu’y en avait une… Non, moi je voulais faire grec moderne, mais y avait plus de place. Il restait que burgonde ou anglais. Aaaaanglais ! Mais c’est encore moins répandu."
- HypermnestreÉrudit
Cela dépasse l'entendement.
C'est cela, la politique éducative ambitieuse du nouveau gouvernement ?
Lequel d'entre nous ne mettra pas toute son énergie à dissuader l'élève qui penserait encore éventuellement à se destiner à l'enseignement ?
C'est cela, la politique éducative ambitieuse du nouveau gouvernement ?
Lequel d'entre nous ne mettra pas toute son énergie à dissuader l'élève qui penserait encore éventuellement à se destiner à l'enseignement ?
- MathadorEmpereur
Pour rappel, le sus-nommé Jacques Ginestié est « président du réseau national des Espé ». Il cherche peut-être surtout à éviter que les ESPE se fassent re-sarkozyfier avec des stagiaires recrutés après le M2 à 12/15/18 heures…
Et un concours après la L3 pourrait donner un résultat proche si les titulaires d'un master et les agrégés seraient stagiaires en situation pour « résoudre » le problème des parcours « adaptés ».
Et un concours après la L3 pourrait donner un résultat proche si les titulaires d'un master et les agrégés seraient stagiaires en situation pour « résoudre » le problème des parcours « adaptés ».
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- ZagaraGuide spirituel
400 balles.
400 quoi.
400.
400.
En responsabilité.
http://pays-du-tiers-monde.fr/france/maintenant.html
400 quoi.
400.
400.
En responsabilité.
http://pays-du-tiers-monde.fr/france/maintenant.html
- BenfeuNiveau 5
A vomir tout simplement, à moins que ce ne soit encore une méthode, comme une autre, visant à diminuer le nombre de titulaires et augmenter le nombre de contractuels corvéables...
Ce bonhomme a certainement oublié les conditions de vie de ses étudiants en formation... et le peu d'attrait des métiers proposés en comparaison des 5 années post-bac. Vous en connaissez beaucoup des bac+5 à ce salaire?
Honteux.
Ce bonhomme a certainement oublié les conditions de vie de ses étudiants en formation... et le peu d'attrait des métiers proposés en comparaison des 5 années post-bac. Vous en connaissez beaucoup des bac+5 à ce salaire?
Honteux.
- ZagaraGuide spirituel
Déjà 1300 pour un bac+5 c'était une honte.
Je conseillerais aux étudiants lettrés d'aller utiliser leurs compétences dans l'encadrement, le management, la comm', les ressources humaines, les jobs européens et ong, les concours administratifs, mais certainement pas d'aller se jeter dans un trou où on leur jettera 400 balles par mois pour garder des gosses.
Quant aux scientifiques, ils n'ont aucune raison de devenir enseignants désormais. Et on fera pas tourner la boutique avec les quelques Saints Martyrs que chaque génération produit.
Je conseillerais aux étudiants lettrés d'aller utiliser leurs compétences dans l'encadrement, le management, la comm', les ressources humaines, les jobs européens et ong, les concours administratifs, mais certainement pas d'aller se jeter dans un trou où on leur jettera 400 balles par mois pour garder des gosses.
Quant aux scientifiques, ils n'ont aucune raison de devenir enseignants désormais. Et on fera pas tourner la boutique avec les quelques Saints Martyrs que chaque génération produit.
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