Attitude de l'administration face aux élèves malades

Slinky75 a écrit:

roxanne a écrit: Et puis d'autres "sujets à des crises possibles" dont les aménagements consistaient à pouvoir se lever autant de fois qu'ils le voulaient, sortir dans la cour (!!), être dispensés de telle ou telle épreuve (un bac L sans langue, c'est bien!).Je suis un peu dubitative.

Comment est-ce possible ?

Slinky75 a écrit:

roxanne a écrit: Et puis d'autres "sujets à des crises possibles" dont les aménagements consistaient à pouvoir se lever autant de fois qu'ils le voulaient, sortir dans la cour (!!), être dispensés de telle ou telle épreuve (un bac L sans langue, c'est bien!).Je suis un peu dubitative.

Comment est-ce possible ?

K1nase a écrit:

Slinky75 a écrit:

roxanne a écrit: Et puis d'autres "sujets à des crises possibles" dont les aménagements consistaient à pouvoir se lever autant de fois qu'ils le voulaient, sortir dans la cour (!!), être dispensés de telle ou telle épreuve (un bac L sans langue, c'est bien!).Je suis un peu dubitative.

Comment est-ce possible ?

Nous avons un élève qui a ce genre d'aménagement en TS. L'an dernier, il a fait une crise carabinées lors de son oral de TPE, apparemment c'était pas beau à voir (les collègues au jury préfèrent encore éviter d'aborder la question). Résultat, après avis médical : 1/3 temps avec AVS et il peut sortir autant de fois qu'il le veut pour se vider l'esprit. Les résultats suivent, le gamin est motivé... Comme quoi dans certains cas ça se justifie et ça a les effets escomptés.

Fesseur Pro a écrit:Et on doit accepter tout le monde au nom du vivre ensemble.

Rabelais a écrit:
C'est dommage que ça perturbe les 35 autres élèves mais il va falloir qu'ils s'y fassent, il y a un vrai problème de santé publique avec ces troubles du comportement et ça va en s'aggravant.

K1nase a écrit:

Rabelais a écrit:
C'est dommage que ça perturbe les 35 autres élèves mais il va falloir qu'ils s'y fassent, il y a un vrai problème de santé publique avec ces troubles du comportement et ça va en s'aggravant.

C'est étrange de partir d'emblée du principe que ça perturbe les 35 autres élèves. Je ne suis pas prof de cette classe, mais je n'ai aucun écho de perturbation. Par contre je suis surveillant préposé aux 1/3 temps (du fait de mon célibat et de la proximité de mon logement avec le lycée qui me permet d'enquiller les surveillances jusqu'à 19:30 sans gêner grand'monde), et même là, avec ce dispositif, il ne gêne pas le moins du monde. Il y a 5 élèves dans la salle, il est près de la porte avec son AVS qui le canalise avec une patience infinie...

Étant confronté au problème dans ma vie personnelle, je sais la difficulté de trouver ensuite des emplois adaptés. Mais je ne vois pas où serait le mal à encadrer ces élèves durant leurs études secondaires. Il y a 30 ans, ce gamin aurait été balancé dans une filière pro quelconque dès la 4e où il aurait essayé d'apprendre à son corps défendant à être mécano ou tourneur-fraiseur... Pas sûr que c'eût été mieux.

Guermantes729 a écrit:Pourquoi le terme "balancé" ? Oui il aurait été orienté dans une filière où il aurait eu une chance de réussir et donc à court terme, retrouver sa confiance en soi peut être et à long terme gagner sa croûte tout simplement. . Ce qui l'aurait rendu autonome, possibilité de "fonder une famille" (comme on dit....)

Bien sûr que parfois ces aides sont une bonne chose mais parfois aussi, trop souvent de mon point de vue, ce sont des artifices qui maintiennent le gamin en filière général et après? Mes 2 élèves de TES (adorables au demeurant) mais qu'on n'a pas le droit d'interroger à l'oral car elles ont un gros retard de lecture (Je cite ) elles vont faire quoi. ... Après?

Moi je voulais être danseuse classique. .. personne ne m'a dit "ben comme tu n'y arrives pas, on va adapter les critères de la danse pour pouvoir te prendre! " Non on m'a "balancé " en S en me disant "fais prof de maths va, ça sera mieux pour toi! "

Tout le monde n'est pas capable d'être danseur pro, pas plus que chirurgien ou plombier. Et c'est étonnant que la société accepte sans mal les limites du corps et pas celles de l'esprit. .. et ça changerait tout si on ne hiérarchisait pas ces limites. Y'a pas de mieux ou de moins bien, y'a ce qu'on est capable de faire et le reste. Je ne pense pas que mentir, avec des artifices, aux élèves là dessus ne leur rende service. ..

Rabelais a écrit:Je crois qu'en fait il y a une hiérarchie dans les limites quand même, mais cette hiérarchie vaut pour tous.
Tu fais en fonction de tes capacités et c'est très bien comme ça et quand on aura accepté ça, ça ira mieux.

Guermantes729 a écrit:

Rabelais a écrit:Je crois qu'en fait il y a une hiérarchie dans les limites quand même, mais cette hiérarchie vaut pour tous.
Tu fais en fonction de tes capacités et c'est très bien comme ça et quand on aura accepté ça, ça ira mieux.

Oui je suis d'accord, mais justement, j'aimerais (dans le monde parfait que je me fais dans la tête^^), qu'on soit d'accord pour dire que celui qui a les capacités d'être chirurgien a une AUTRE forme d'intelligence que celui qui a les capacités d'être plombier

après tout, on ne songe pas à dire que celui qui est champion de boxe est "meilleur" que le champion de marathon, on ne hiérarchise pas les performances physiques différentes, pourquoi hiérarchiser les performances intellectuelles différentes

je le dis sans aucune fausse modestie, je serais incapable d'être plombier, je ne sais rien faire de mes 10 doigts et n'ai aucun sens pratique (je suis du genre à penser que pour installer un lavabo, il suffit d'acheter un lavabo et le poser dans la cuisine, nan? )

On me dit souvent "oui mais si tu apprenais, tu saurais faire!" ....ou pas. Je suis de la génération où on avait fait en "EMT" de la menuiserie (ancêtre de la technologie de collège) et le professeur au bout de 3 tentatives où j'ai failli me couper un bras, une jambe et la tête du voisin , a décidé que je me contenterai de faire de la peinture sur l'échantillon de démonstration fabriqué par ses soins

Ramanujan974 a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Et on doit accepter tout le monde au nom du vivre ensemble.

Je conteste cette phrase.
Une école n'est pas un lieu de vie quelconque. C'est un lieu où on apprend.
Et quelqu'un qui ne veut/peut pas apprendre ne doit pas s'y trouver. Point barre.

gauvain31 a écrit:

Ramanujan974 a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Et on doit accepter tout le monde au nom du vivre ensemble.

Je conteste cette phrase.
Une école n'est pas un lieu de vie quelconque. C'est un lieu où on apprend.
Et quelqu'un qui ne veut/peut pas apprendre ne doit pas s'y trouver. Point barre.

+10000

Dimka a écrit:Salut,  
D'ailleurs, c'est fou, ce nombre de chirurgiens frustrés par leur échec en plomberie et réduits à se réorienter en chirurgie.

lene75 a écrit:J'ai de sérieux doutes sur le fait que tous ces aménagements aient réellement pour fonction d'intégrer les élèves qui ont des difficultés ou de leur faire croire qu'ils n'en ont pas, je crois surtout que ça permet de les scolariser à moindre frais en fermant ou en ne créant pas les dispositifs spécialisés, forcément toujours à petits effectifs.

Quant aux parents, je n'irai pas jeter la pierre à ceux qui essaient d'éviter les problèmes de discipline de certaines classes. C'est bien compréhensible de vouloir éviter à un enfant déjà fragile d'être jeté dans la fosse aux lions. Et c'est à mon avis un problème majeur que l'institution refuse de traiter : tant qu'on mettra les délinquants en bacs pro and co et qu'on se refusera à y faire régner l'ordre, ce seront des filières au rabais que tout le monde fuira. Dans une moindre mesure, quand des élèves en perdition en L me disent avoir préféré faire L plutôt que STMG pour fuir les problèmes de discipline, je ne peux qu'approuver leur choix tant je vois combien il est difficile à des élèves sérieux mais en difficulté de tirer profit des cours au milieu du chahut permanent.

Par ailleurs je ne comprends pas pourquoi on compense certaines déficiences et pas d'autres. Après tout, si chacun a le droit de passer un bac adapté à ses capacités et si on peut par exemple passer une épreuve de géo en étant dispensé de carte et sans qu'il soit ensuite notifié sur le diplôme qu'il y a eu cette dispense, je ne vois pas pourquoi il n'y a pas des épreuves adaptées à tous les types de déficiences. Vous allez me dire qu'alors le bac n'aurait aucune valeur... bah justement...

Je ne suis pas tout à fait d'accord sur l'histoire des différentes formes d'intelligence. Il faut bien admettre, quand même, qu'il y a des gens qui sont bons partout et d'autres qui ont du mal dans tous les domaines et que la déficience intellectuelle, ça existe, au même titre que l'incapacité physique. C'est triste, c'est injuste, mais c'est la vie. Et ça ne veut pas dire que ceux qui ont moins de capacités ont moins de valeur, parce qu'il n'y a pas que la compétition dans la vie et que nous ne sommes pas des animaux.

Dimka a écrit:Salut,  
D'ailleurs, c'est fou, ce nombre de chirurgiens frustrés par leur échec en plomberie et réduits à se réorienter en chirurgie.

:

Rabelais a écrit:
Ceci dit, je conçois que ce soit difficile à admettre pour les parents : les laisser dans une classe normale avec une étiquette bien proprette permet d'avoir moins peur de l'avenir.

Dimka a écrit:Salut,  
D'ailleurs, c'est fou, ce nombre de chirurgiens frustrés par leur échec en plomberie et réduits à se réorienter en chirurgie.

lene75 a écrit:que la déficience intellectuelle, ça existe, au même titre que l'incapacité physique. C'est triste, c'est injuste, mais c'est la vie

Angua a écrit:Et j'ajouterais une râlerie tarte à la crème : si vraiment on voulait prendre en compte les difficultés des élèves, pour raison de santé ou d'autre chose, peut-être faudrait-il arrêter de les mettre à 28 par classe...

lene75 a écrit:J'ai de sérieux doutes sur le fait que tous ces aménagements aient réellement pour fonction d'intégrer les élèves qui ont des difficultés ou de leur faire croire qu'ils n'en ont pas, je crois surtout que ça permet de les scolariser à moindre frais en fermant ou en ne créant pas les dispositifs spécialisés, forcément toujours à petits effectifs.

Certains auront le luxe, la possibilité de se réorienter en plomberie/menuiserie/berger, par contre dans l'autre sens, c'est une autre paire de manches.

Dimka a écrit:Mais je crains qu'il y ait réellement une hiérarchie des métiers, et que tu établis des parallèles entre des situations différentes.
- D'une part des métiers qui sont réellement très sélectifs et durs d'accès (chirurgien, diplomate, danseur, sportif professionnel, président des USA, enseignant-chercheur, etc.).
- D'autre part, des métiers dévalorisés.

Alors, certes, on peut lutter contre cette dévalorisation, affirmer que la valeur humaine ne se mesure pas au statut social, ni à la sélectivité des études ou du job. Mais de là à dire "chirurgien, plombier, même niveau", à mon avis, c'est un peu leurrer les gens. Certains auront le luxe, la possibilité de se réorienter en plomberie/menuiserie/berger, par contre dans l'autre sens, c'est une autre paire de manches. Alors que dans les faits, on est bien d'accord, tous les métiers demandent des compétences, des savoirs.

(Celà dit, je pense quand même que la plomberie humaine est légèrement plus complexe et délicate que celle de ma salle de bain. )

Guermantes729 a écrit:Pourquoi le terme "balancé" ? Oui il aurait été orienté dans une filière où il aurait eu une chance de réussir et donc à court terme, retrouver sa confiance en soi peut être et à long terme gagner sa croûte tout simplement. . Ce qui l'aurait rendu autonome, possibilité de "fonder une famille" (comme on dit....)

Bien sûr que parfois ces aides sont une bonne chose mais parfois aussi, trop souvent de mon point de vue, ce sont des artifices qui maintiennent le gamin en filière général et après? Mes 2 élèves de TES (adorables au demeurant) mais qu'on n'a pas le droit d'interroger à l'oral car elles ont un gros retard de lecture (Je cite ) elles vont faire quoi. ... Après?

Moi je voulais être danseuse classique. .. personne ne m'a dit "ben comme tu n'y arrives pas, on va adapter les critères de la danse pour pouvoir te prendre! " Non on m'a "balancé " en S en me disant "fais prof de maths va, ça sera mieux pour toi! "

Tout le monde n'est pas capable d'être danseur pro, pas plus que chirurgien ou plombier. Et c'est étonnant que la société accepte sans mal les limites du corps et pas celles de l'esprit. .. et ça changerait tout si on ne hiérarchisait pas ces limites. Y'a pas de mieux ou de moins bien, y'a ce qu'on est capable de faire et le reste. Je ne pense pas que mentir, avec des artifices, aux élèves là dessus ne leur rende service. ..

Dimka a écrit:Mais je crains qu'il y ait réellement une hiérarchie des métiers, et que tu établis des parallèles entre des situations différentes.
- D'une part des métiers qui sont réellement très sélectifs et durs d'accès (chirurgien, diplomate, danseur, sportif professionnel, président des USA, enseignant-chercheur, etc.).
- D'autre part, des métiers dévalorisés.