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Le député et mathématicien Cédric Villani a publié un rapport pour renforcer l'apprentissage des mathématiques à l'école. Les élèves français sont aujourd'hui plus que médiocres dans cette discipline. Pourtant, jusqu'en 1985, l'enseignement des maths en France était reconnu comme l'un des meilleurs.
24e, sur 72 ! Voici la place obtenue par les élèves français de 15 ans au dernier classement PISA, en décembre 2016. Pas si nul ? Score obtenu : même pas la moyenne, avec 493 points sur 1000 ! Une note qui recule même de quatre points par rapports au classement précédent.
Pour mettre un terme à cette tendance inquiétante de la dégradation du niveau des élèves français en mathématiques, le gouvernement d'Edouard Philippe a commandé un rapport au député et mathématicien Cédric Villani, ainsi qu'à l'inspecteur général de l'Education nationale Charles Torossian. Le document, publié en ce mois de février 2018, prône le renforcement du poids des mathématiques dans la formation des instituteurs, encourage à la manipulation d'objets à l'école, ou encore propose pour les lycéens un module de "réconciliation" avec cette discipline.
Pourtant, de 1880 jusqu'à l'entre-deux-guerres, l'enseignement français des mathématiques était d'une qualité exceptionnelle. Alors comment expliquer que les élèves de l'Hexagone soient devenus de tels cancres ? Pour le comprendre, nous avons interrogé deux enseignants-chercheurs en mathématiques. Alors que tous leurs pairs ne s'y intéressent pas, eux sont sensibles à la question de l'enseignement et de la diffusion de leur discipline.
ipomeeGuide spirituel
Merci Will, très intéressant et un peu effrayant.
JPhMMDemi-dieu
Merci Will.
Je me demande encore pourquoi ils n'ont pas gardé les programmes des années 80. Ils étaient quand même formidables.
Je me demande encore pourquoi ils n'ont pas gardé les programmes des années 80. Ils étaient quand même formidables.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- BoubouleDoyen
JPhMM a écrit:Merci Will.
Je me demande encore pourquoi ils n'ont pas gardé les programmes des années 80. Ils étaient quand même formidables.
Un peu trop excessifs pour une large diffusion.
Et on est tombé dans l'excès inverse puisqu'on n'a pas changé la sortie finale (bac +5).
William FosterExpert
Je reste circonspect sur l'implication logique "les enfants de maintenant ont internet dans leur téléphone" => "il faut supprimer les problèmes de baignoire". :|
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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Opinions are like orgasms : mine matters most and I really don't care if you have one." Sylvia Plath
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
- BoubouleDoyen
William Foster a écrit:Je reste circonspect sur l'implication logique "les enfants de maintenant ont internet dans leur téléphone" => "il faut supprimer les problèmes de baignoire". :|
Etienne Ghys enseigne peu et à des étudiants sur-triés (ENS Lyon). Hors-sol.
Note : certaines années, l'ENS Lyon ne remplit pas le nombre de places en mathématiques au concours, jugeant le niveau des candidats insuffisant.
pseudo-intelloSage
William Foster a écrit:Je reste circonspect sur l'implication logique "les enfants de maintenant ont internet dans leur téléphone" => "il faut supprimer les problèmes de baignoire". :|
Tout dépend de l'âge du capitaine.
- XIIINeoprof expérimenté
Will.T a écrit:Lien
Le député et mathématicien Cédric Villani a publié un rapport pour renforcer l'apprentissage des mathématiques à l'école. Les élèves français sont aujourd'hui plus que médiocres dans cette discipline. Pourtant, jusqu'en 1985, l'enseignement des maths en France était reconnu comme l'un des meilleurs.
24e, sur 72 ! Voici la place obtenue par les élèves français de 15 ans au dernier classement PISA, en décembre 2016. Pas si nul ? Score obtenu : même pas la moyenne, avec 493 points sur 1000 ! Une note qui recule même de quatre points par rapports au classement précédent.
Pour mettre un terme à cette tendance inquiétante de la dégradation du niveau des élèves français en mathématiques, le gouvernement d'Edouard Philippe a commandé un rapport au député et mathématicien Cédric Villani, ainsi qu'à l'inspecteur général de l'Education nationale Charles Torossian. Le document, publié en ce mois de février 2018, prône le renforcement du poids des mathématiques dans la formation des instituteurs, encourage à la manipulation d'objets à l'école, ou encore propose pour les lycéens un module de "réconciliation" avec cette discipline.
Pourtant, de 1880 jusqu'à l'entre-deux-guerres, l'enseignement français des mathématiques était d'une qualité exceptionnelle. Alors comment expliquer que les élèves de l'Hexagone soient devenus de tels cancres ? Pour le comprendre, nous avons interrogé deux enseignants-chercheurs en mathématiques. Alors que tous leurs pairs ne s'y intéressent pas, eux sont sensibles à la question de l'enseignement et de la diffusion de leur discipline.
Ensuite...il y a eu le début de la fin avec la Loi d'orientation Jospin de 1989. Toutes les pseudos réformes qui se sont enchaînées n'ont eu qu'un seul et unique but: mettre à genoux notre système éducatif. Comme pour la sécurité sociale classée 1ere par l'OMS en l'an 2000 dégringolant autour de la 20 ème place depuis, notre système éducatif devait dysfonctionner pour créer une défiance des usagers pour pouvoir ensuite nous montrer du doigt. Tout ça n'ayant qu'une finalité, la privatisation pour laisser au public que des pauvres crétins en inclusion.
"Quand on veut tuer son chien..."
- Call_BB5ANiveau 5
Oui, il faut les remplacer par des problèmes de débits et de latence réseau.William Foster a écrit:Je reste circonspect sur l'implication logique "les enfants de maintenant ont internet dans leur téléphone" => "il faut supprimer les problèmes de baignoire". :|
ZagaraGuide spirituel
La remarque sur la crise du recrutement est applicable à toutes les matières.
Mais pour l'inverser, il faudrait plus que des affiches publicitaires dans le métro pour vanter le métier (le MEN avait fait ça du temps de NVB
).
Mais pour l'inverser, il faudrait plus que des affiches publicitaires dans le métro pour vanter le métier (le MEN avait fait ça du temps de NVB
).
Sylvain de Saint-SylvainGrand sage
Zagara a écrit:La remarque sur la crise du recrutement est applicable à toutes les matières.
Mais pour l'inverser, il faudrait plus que des affiches publicitaires dans le métro pour vanter le métier (le MEN avait fait ça du temps de NVB
Cet énorme malaise que me rappelle d'ailleurs de temps en temps un avatar de forum...
- 79 airlinesNiveau 9
je trouve dommage qu'il y ait des PE faibles en maths (et bons ailleurs) mais qu'on leur laisse leur classe comme si de rien n'était.
Pourquoi ne pas mixer les équipes, un peu comme au collège : du genre un PE de maths dans chaque école ?
Car difficile d'être bon en tout !
Pourquoi ne pas mixer les équipes, un peu comme au collège : du genre un PE de maths dans chaque école ?
Car difficile d'être bon en tout !
egometDoyen
pseudo-intello a écrit:William Foster a écrit:Je reste circonspect sur l'implication logique "les enfants de maintenant ont internet dans leur téléphone" => "il faut supprimer les problèmes de baignoire". :|
Tout dépend de l'âge du capitaine.
Importante question!
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Primum non nocere.
Ubi bene, ibi patria.
Mes livres, mes poèmes, réflexions pédagogiques: http://egomet.sanqualis.com/
- egometDoyen
79 airlines a écrit:je trouve dommage qu'il y ait des PE faibles en maths (et bons ailleurs) mais qu'on leur laisse leur classe comme si de rien n'était.
Pourquoi ne pas mixer les équipes, un peu comme au collège : du genre un PE de maths dans chaque école ?
Car difficile d'être bon en tout !
Pour plein de raisons. Notamment le coût si on veut conserver des écoles de proximité.
On a aussi la question de l'adulte référent. C'est important pour les petits. Au collège on peut se permettre d'avoir beaucoup d'intervenants, mais je ne pense pas que ce soit opportun dans le primaire. On les a déjà pas mal multipliés, avec tous les enseignements qu'on a ajoutés. Il ne serait quand même pas pertinent d'avoir un professeur par matière. D'autant plus que le niveau requis n'est pas celui d'un expert.
La difficulté, c'est de former des enseignants équilibrés (sur le plan académique bien sûr) et non pas des hyperspécialistes.
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PonocratesExpert spécialisé
Comment faisaient les PE avant ? Ils n'avaient pas non plus un doctorat en mathématiques quand ils sortaient des écoles normales. Comment se fait-il que l'on trouve normal qu'un adulte aujourd'hui qui se destine à l'enseignement en primaire, ne puisse pas avoir un niveau décent en mathématiques, français, langue vivante étrangère, histoire, géographie, sciences, pour pouvoir l'enseigner jusqu'au niveau niveau CM2.79 airlines a écrit:je trouve dommage qu'il y ait des PE faibles en maths (et bons ailleurs) mais qu'on leur laisse leur classe comme si de rien n'était.
Pourquoi ne pas mixer les équipes, un peu comme au collège : du genre un PE de maths dans chaque école ?
Car difficile d'être bon en tout !
Les programmes de mathématiques au maximum au primaire c'est cela
- cycle 3:
- Mathématiques
Dans la continuité des cycles précédents, le cycle 3 assure la poursuite du développement des six compétences majeures des mathématiques : chercher, modéliser, représenter, calculer, raisonner et communiquer. La résolution de problèmes constitue le critère principal de la maitrise des connaissances dans tous les domaines des mathématiques, mais elle est également le moyen d'en assurer une appropriation qui en garantit le sens. Si la modélisation algébrique relève avant tout du cycle 4 et du lycée, la résolution de problèmes permet déjà de montrer comment des notions mathématiques peuvent être des outils pertinents pour résoudre certaines situations.
Compétences travaillées :
chercher
modéliser
représenter
raisonner
calculer
communiquer
Au programme :
Nombres et calculs
Grandeurs et mesures
Espace et géométrie
Le cycle 3 vise à approfondir des notions mathématiques abordées au cycle 2, à en étendre le domaine d'étude, à consolider l'automatisation des techniques écrites de calcul introduites précédemment (addition, soustraction et multiplication) ainsi que les résultats et procédures.
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"If you think education is too expensive, try ignorance ! "
"As-tu donc oublié que ton libérateur,
C'est le livre ? "
- JPhMMDemi-dieu
Certes.Ponocrates a écrit:Je suis d'accord que pour bien enseigner, il faut avoir un niveau supérieur à ce que l'on enseigne, mais quand même, il n'y a pas besoin d'être "bon" en mathématiques à un niveau de classe prépa scientifique -enfin, il me semble...
Mais.
Par exemple : "Monsieur, si je fais (1/3)x3, vous dites que ça fait 1, mais non, ça fait 0,99999999999... ça fait pas 1. Regardez : 1/3 ça fait 0,3333333... et je multiplie par 3, ça fait 0,99999999..., et pas 1."
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
gauvain31Empereur
79 airlines a écrit:je trouve dommage qu'il y ait des PE faibles en maths (et bons ailleurs) mais qu'on leur laisse leur classe comme si de rien n'était.
Pourquoi ne pas mixer les équipes, un peu comme au collège : du genre un PE de maths dans chaque école ?
Car difficile d'être bon en tout !
Je ne suis pas d'accord avec ce raisonnement. Certes il est difficile d'être bon en tout , mais le niveau en mathématiques est normalement largement suffisant pour pouvoir les enseigner. Le problème viendrait plutôt de la façon dont on forme les PE stagiaires à la pédagogie en mathématiques. Quand on dégringole à ce point dans le classement TIMSS et que les 1ère inégalités apparaissent dès le primaire, on faudrait se poser la question : comment a-t-on fait évoluer l'enseignement des mathématiques au primaire en 20 ans. Il y a évidemment une évolution au niveau des horaires, mais pas que.
VerduretteModérateur
Ce qui m'amuse dans ce "programme", c'est qu'il n'y a pas le moindre contenu ... peut-être faudrait-il réfléchir à cette vacuité des programmes et des enseignements des futurs PE avant de leur jeter la pierre et d'incriminer leur niveau de maths. Peut-être vais-je sembler prétentieuse mais j'ai arrêté les maths au bac, (D 1978), j'ai eu ensuite une formation essentiellement littéraire, et il n'y a rien que je ne maîtrise dans les maths jusqu'au CM2.
verdurinHabitué du forum
Salut Verdurette.
Il faut que tu te rende compte qu'avec un bac D de 1978 tu connais beaucoup plus de math qu'un bac S de 2017.
Il faut que tu te rende compte qu'avec un bac D de 1978 tu connais beaucoup plus de math qu'un bac S de 2017.
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Contre la bêtise, les dieux eux mêmes luttent en vain.
Ni centidieux, ni centimètres.
- VerduretteModérateur
N'étant pas professeur de maths, c'est difficile de me rendre compte, mais j'ai pourtant dû lâcher l'affaire avec mes filles à partir de la seconde, j'imagine que c'est aussi par manque de pratique, cela fait maintenant quarante ans que je ne dérive plus de fonctions et que je ne calcule plus d'intégrales, ce n'est pas comme le vélo, ça s'oublie. Mais aussi, assez curieusement, je n'ai jamais fait de géométrie avec des figures. Je me rappelle que ça faisait halluciner mon père à l'époque, après les "patates" en 6ème/5ème, les A inter B, A union B, les bijections, les injections ... que je n'ai jamais vues chez mes filles, j'ai eu des tables de trigonométrie mais je n'ai jamais utilisé une règle, une équerre, un rapporteur ou un compas de toute ma scolarité secondaire. Mes seules figures étaient des courbes sur du papier millimétré. Mais bon, je reconnais que c'est loin tout ça.
Quoi qu'il en soit, les problèmes de robinets, les trains qui se croisent, les règles de trois, j'en ai mangé, et j'adore toujours, d'ailleurs. Comment, j'ai dit une incongruité ?
Quoi qu'il en soit, les problèmes de robinets, les trains qui se croisent, les règles de trois, j'en ai mangé, et j'adore toujours, d'ailleurs. Comment, j'ai dit une incongruité ?
AnaxagoreGuide spirituel
Un fois j'en ai eu un qui a mesuré la barre du "x" pour répondre à la question "Calculer x".
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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne
"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
- JPhMMDemi-dieu
Quels vicieux, ces profs de maths.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- Badiste75Habitué du forum
Pour le coup, l’élève aurait raison. « Trouver » s’emploie à l’oral, jamais vu un énoncé digne de ce nom à l’écrit. Quant à « x », écrit en minuscule sur la figure, il est en majuscule dans l’énoncé. Si ça paraît évident pour le prof puisqu’il vient de traiter le théorème de Pythagore, il n’empêche qu’il pourrait faire preuve d’un minimum de rigueur, même si évidemment la large majorité des élèves aura compris. On pinaille pour un crochet dans le mauvais sens pour les intervalles, faudrait déjà être au clair dans les énoncés. Si déjà sur un tel sujet où il n’y a pratiquement pas d’énoncé il y a de quoi dire, j’imagine ce que ça peut donner sur un devoir conséquent.
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